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From: The_dark_crow_v301  (Original Message) Sent: 24/07/2004 10:35
Bueno mi  buen  Ivan despues de un chingo comienzo a contestar:

Que sudece despues de cuando muere una persona.
Bueno  de entrada varias cosas dependen  de que grado  de conciencia tenia la persona al momento de su muerte y sucesos antes de esta. Casi casi que me  pusiste la pregunta de las 60 millones. Hay tres lugares para que el espiritu salga del cuerpo:
Cabeza, pecho y  pies. Si era consciente de si mismo, y tenia un  avance espiritual grande pues sale la gente de la cabeza, si es mas  omenos y no  esta tan  guey sale del pecho y si  de plano  es inconsciente y medio  automata como un  ser mecanico  salen de los pies. Tarda una persona a veces hasta tres dias en dejar su cuerpo (por eso podria ser  medio traumatico para el espiritu  que de pronto  lo incineraran  y se quedara sin “cobijita”), de ahi  viene  las  llamadas velaciones. Uno  de los primeros sucesos que ocurre despues de la muerte fisica es el  que se expide un olor caracteristico, cambio  de tonalidades de la  piel (se vuelve nedio cerosa o con algo “especial”). El capullo luminoso (o  la capsula energetica en la cual esta el cuerpo y encerrado  el espiritu) comienza a descomponerse y a abrirse y en un momento  dado se como  disuelve. Las almas tienen la capacidad de andar  saliendo  y entrando  de su  cuerpo mientras estan muriendo y aveces lo hacen  antes que suceda  la muerte fisica (como un putazo ferrocarrilero o  automovilistico, el  cuerpo  recibe el  madrazo  pero segundos antes ya no habia nadie en casa o  en  el caso de algunos enfermos terminales). Es comun  que las  personas se vean fisicamente flotando sobre su cuerpo (y negando que lo  esten), otras veces simplemnete se separan  de su cuerpo y siguen  actuando con naturalidad (ni  se enteran  que murieron) actuando  del mismo modo  que lo hacian  en  vida pero sin  reconocer que han fallecido (esto sucede cuando  el  sujeto  en  vida solia ser muy mecanicista o  de habitos rutinarios) y sigue actuando  asi  hasta que reconoce el hecho  de su muerte. Algunos llegan a intentar tocar los objetos solidos durante el proceso de la separacion  del cuerpo  pero  ya no lo logran. Tambien es comun la sensacion de frustraccion por dejar cosas pendientes y personas durante la muerte y que no  puedan ser escuchados, pasando  esto comienza un momento  de relajacion y como  que comienzan  a sentirse mejor. En esta parte pueden ver el  famoso tunel de luz  o una luz a la distancia. Suelen verse imagenes conocidas  por la persona de su mundo espiritual en la transicion de la separacion  del  cuerpo  y el espiritu.
Durante el momento  de la muerte el  tiempo  es distinto  al  que tenemos aca y puede estirarse o  hacerse mas corto.  y es comun  que pueda suceder que durante un  accidente grave o un homicidio (sobre todo si  es joven  el  fallecido) permanezca durante mas tiempo en este reino y rondando el lugar  de su muerte estando  molestos, enojados o desorientados. Hay en varias ocasiones un  shock durante el proceso de morir y  por eso la separacion  se alarga (coincidiendo con  el tiempo  de velacion  cristiano de 3 a 5 dias). Durante el proceso  y despues de la muerte no hay  una preocupacion  sobre el  cuerpo pero  si  sobre sus familiares y es bastenate relajante para varios espiritus las acciones que hagan sus deudos con ellos. No hay  un dolor por ellos si no por quienes esten atras, intentando  buscar  algun medio para comunicarse con  sus familiares para aliviarlos (el  Chester se tiraria unos pedototes epicos  en  clave morse por ejemplo).
Dependiendo  de las emociones de quienes sobreviven la comunicacion  de los sentimientos del muerto a su familia puede ser mas facil, la frustracion,  el dolor y la  pena pueden obstaculizar que el  fallecido pueda dejarle algo o comunicarse con  su gente. Entre mas facil  pueda dejar el muertito su “mensaje” o  sus sentimientos cuando  consuela a su gente  mas facil puede ser para el  la separacion, sin importar  que sea momentaneamente pues para el muertito  la sensacion  del  tiempo es distinta. Como  dicen por ahi  dejense consolar (no, con  el juguete no) por el muertito o permitan  que logre despedirse para que este pueda retirarse mas facilmente. Denle chance de hacer el “cierre”. es mas facil  eso durante las ceremonias  o la velacion cuando  uno  esta sensible y tranquilo, es necesario  permitir el  fluir para sentir al muertito (pero que no  se les suba como  decimos aca en Mexico ni que agarre el pirrin). Hay  que dejar  que el  fallecido  deje el  sentimiento con  el  cual quiera despedirse dandole aunque sea breves espacios de calma despues de que estiro la  patita. Como  dicen por ahi mientras permanezca en el corazon  de uno las personas seguiran  vivas y en  cierto modo  es cierto, puede continuar una “comunicacion” aunque solo sea de tipo  emocional, y para muchos con  eso basta. El morir no  separa a uno  de su gente solo  cambia la distancia. En un momento  dado las almas pueden ser llamadas  para reconfortarnos, y escucharnos, asi como para acompañarnos en  el momento  que necesitemos de nuestra gente. esa es la fuerza de los espiritus, de nuestros “abuelos” o  “antepasados” en el momento  que los necesitemos pueden ser llamados, perdieron  el  cuerpo pero no  el corazon  ni  el amor por su gente.

A veces ocurre que un muertito  no mas no se quiere ir a descansar en paz,  esta “pasasqueada” (un termino mio jejeje) desorientada o molesta  y no  encuentra una salida a la situacion  “intermedia” entre mnudos en la que se encuentra. Aqui  es necesario  el  departamento  de “jefazos superiores” o seres mas evolucionados para que contacten con  este ser y lo acompañen al lugar a donde debe de pertenecer. a falta de que no aparecen  seres superiores para audar  al muertito (por que estan  en huelga  o por X cosa, como una peda  o desmadre espiritual) nosotros tambien podemos ayudar  al muertito a irse.

Pero  bueno  eso es historia para otro rato por que la neta Ivan me  pusiste una pregunta que necesita una respuesta larguisima. (como  10 veces lo largo  de esto). No mas recuerdame de ponerme a escribir como maniaco para estarte contestando esa pregunta sobre la muerte. Por que aparte de esa te debo otras 30 respuestas.Aca me quedo  en la primera parte de esto. te parece????

 

From: The_dark_crow_v301  (Original Message) Sent: 30/07/2004 04:12
UPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSSSS error de dedos. Maraja y malaka son distintas.
No se quien sea maraja (¿sera Sonia o alguien de su club de fans?),
pero si se quien es malaka (Nieves). Una disculpa por ese error
(baboso). Con malaka ya he hablado y es bastante fina persona (no como su
servidor jejeje). Me desaparezco para ver a Demetrio y aprovecho el mensaje
para enviar algo de los animales de poder que pidio Perro Blanco (la
verdad me siento raro hablandote en masculino cuando eres mujer). Al rato
que regrese enla noche y comience a escribir le contesto tanto a Ivan (ml
disculpas ya llevo un chingo con tus preguntas), a Perro Blanco, a (ya
se me olvido tu nombre) que pregunto por lo de la Danza, a Maraja (si, yo
tambien te quiero mucho), y a Sonia
(mmmmmmmmmmaaaaaaaaaaaaaammmmmmmmmmmmaaaaaaaaaaaaa).

Pd: Perro Blanco te busque un articulo de animales de poder que cuadrara
mas con lo de aca, esto e slo mas parecido. Dame un poco de chance y te
escribo al respecto. vale.

Cada especie detenta un poder, un conocimiento y unas habilidades propias.
El hombre de las culturas tradicionales y el chamán lo saben. No sólo somos
parientes biológicos, sino también hermanos espirituales y hubo un tiempo en
que sabíamos hablar con ellos. Nuestra civilización moderna les ha negado el
alma y obstinada en considerarlos como máquinas vivientes ha olvidado el
lenguaje que teníamos en común: el idioma de la Creación.

“A los cinco años de mi vida mi abuelo me hizo un arco y algunas flechas. La
hierba era reciente y yo montaba a caballo. Una tormenta se avecinaba desde
donde se pone el Sol y cuando trotaba por el bosque, a lo largo de un
arroyo, vi un muscícapa posado en una rama. No fue un sueño; ocurrió así.
Iba a disparar contra él con el arco que me había hecho mi abuelo, pero el
pájaro se me anticipó y habló:

— Las nubes que cubren lo alto tienen un solo lado -me dijo. Quizá aquello
significaba que todas las nubes me miraban. Y agregó: ¡Atiende! ¡Una voz te
llama!

Miré a las nubes, y aparecieron en ellas dos hombres cabeza abajo, como las
saetas que caen; mientras se aproximaban interpretaban una canción sagrada y
el trueno era como el redoble del tambor. Cuando estuvieron muy cerca de mí,
se desviaron hacia el lugar en que el Sol se pone y se convirtieron de
pronto en gansos. Desaparecieron. Y entonces la lluvia se abatió, acompañada
de un ventarrón bramador”.

Esta fue la primera visión de Alce Negro, un heyoka, es decir, un hombre
sagrado sioux. Los animales le hablan porque él está destinado a ser un
profeta entre su gente. Para Alce Negro los animales no son sólo un recurso
de caza o un bien natural. Son seres espirituales de gran poder, hermanos de
pueblos diferentes, pero capaces de otorgar al ser humano sus propias
habilidades y conocimientos.

La comunicación se hace con el “poder” o espíritu del animal, denominado
sicun en la lengua de los sioux. El protector del famoso jefe Toro Sentado
era el águila, su animal de poder. Este caudillo se había salvado de una
forma milagrosa en numerosas situaciones de peligro. Se le atribuía la
capacidad de comprender la “voz de los animales” y los pájaros le hablaban,
previniéndole de las acechanzas. Precisamente fue una alondra la que predijo
a Toro Sentado que perdería la vida a manos de sus propios hermanos. Su
padre, a su vez, había sido un poderoso guerrero-brujo que encontró a un
bisonte que hablaba y que le dijo el nombre que debía ponerle a su hijo.

Esta relación mágica con el resto de las criaturas no es exclusiva del
chamán. Cada ser humano posee un animal protector que forma parte de su alma
y cuya pérdida convierte al hombre en un ser vulnerable. Pese a que en
Occidente ya no tenemos esta visión trascendente en la que toda forma de
vida posee un espíritu inteligente con el que es posible la comunicación,
algunas veces el hombre ha sabido encontrar la forma de entablar relaciones
de “tú a tú” con sus compañeros de viaje: los animales.

Los mitos de todas las culturas hablan de un tiempo original, de una Edad de
Oro durante la cual todas las especies carecían de forma y se entendían
entre sí. Más tarde cada uno tomó su forma en el mundo visible. El hombre y
los animales están relacionados, por tanto, no sólo desde el punto de vista
genético, sino también del metafísico. ¿No nos dice la ciencia moderna que
todos pertenecemos al mismo reino y que provenimos de la misma matriz
ancestral?

Ahora bien, si en la realidad cotidiana y sensorial los hombres han perdido
su capacidad de comunicarse con los animales, en determinados estados de
consciencia, según la cosmovisión chamánica, es posible hablar con ellos.
Por eso, en todas las mitologías los animales son protagonistas de la
historia de la Creación; el cuervo es un demiurgo, el coyote un astuto
trapacero y un bromista pesado, el águila el primer chamán y el mensajero
del cielo, etc.

No se trata de un coyote, un cuervo o un águila concretos, sino del
arquetipo de la especie, detentador de sus conocimientos. Este arquetipo del
animal representa el ámbito trascendente que atesora toda la experiencia de
los individuos. La clave reside en la existencia de dos mundos, dos formas
de percepción: la que corresponde al mundo visible y la que atañe a los
modos de la realidad invisible, accesible en los estados alterados de
consciencia.

El conocimiento de ambas modalidades ha pervivido aún hasta hoy en el
sistema llamado “nagualismo” de los pueblos mayas, tanto en México como en
Guatemala. El universo físico es el mundo del tonal, el mundo de la
diversidad. La palabra tonal en nahua significa “día, calor o alma”, el
tonal de cada persona es su parte racional y sensorial, la que actúa durante
la vigilia. Cada individuo tiene un tonal cuyas propiedades son las de un
animal. Los tonalcecutin son los “señores o dueños de los días”. Cada uno de
ellos está asociado a un animal, de modo que el ser humano que nace ese día
tendrá un tonal con la forma animal correspondiente que caracteriza su
personalidad y su manera de aprehender el mundo. Los zapotecas mexicanos,
cuando una mujer iba a tener un hijo, dibujaban figuras de animales en el
suelo y las borraban cuando estaban terminadas. En el momento en que la
mujer daba a luz, el animal que estaba siendo dibujado en ese momento se
consideraba el tonal del recién nacido.

Rodeando e interpretando al tonal está el universo del nagual, el mundo de
la unidad y de los arquetipos, donde todo es posible y existe en potencia.
Cada ser humano tiene su propio nagual, un alter ego de forma animal. Los
brujos y hechiceros, lo conocen y obtienen de ahí su poder. Este saber les
permite acceder a esa realidad donde todo es posible.

Así narraba Ciervo Cojo uno de sus encuentros con su alter ego: “De repente
oí girar a un gran pájaro y acto seguido me golpeó en la espalda y me tocó
con sus alas extendidas. Oí el grito de un águila, fuerte, por encima de las
voces de otros muchos pájaros. Parecía decir: Te hemos estado esperando. Tu
senda comienza aquí… Siempre llevarás contigo un espíritu, tu otro yo”.
Estos son el tonal y el nahual de los que hablaba el indio yaqui Juan Matus
al antropólogo Carlos Castaneda. El hombre de conocimiento tiene el poder de
invocar al nagi, el doble o sombra de todo lo que existe en el mundo
visible.

Cada ser humano posee por tanto su propio espíritu guardián, al que los
indios americanos, como los salish de la costa o los okanogon del estado de
Washington, llaman “el animal de poder”. La persona que es capaz de
retenerlo y emplear su fuerza posee el conocimiento, no de un animal en
concreto, sino de toda la especie. Este animal se aparece en las visiones, a
menudo en su forma zoomórfica, pero también puede hacerlo tomando el aspecto
de un hombre. De hecho, es llamado “el Indio” entre los salish.

A los cocopas del río Colorado los animales se les presentan, en sus sueños,
con sus formas humanas. Y es que una de las capacidades innatas del nagual
es la transformación. Al fin y al cabo, el tonal es sólo un mundo de
apariencias, de ilusiones consensuadas. Cabe preguntarse si el mismo sistema
no está presente entre los antiguos egipcios, para quienes los naguales
serían la contraparte animal de los diferentes dioses que combinan esta
forma con la humana. El habla es además una de las características que los
animales, en el mundo del nagual, comparten con la especie humana.

Uno de los poderes característicos del chamán, como ya hemos dicho, es la
capacidad de comunicarse con los animales. Carlos Castaneda tuvo una
experiencia de este tipo con un coyote: “Jamás me había visto tan cerca de
un coyote salvaje y lo único que se me ocurrió entonces fue hablarle…
Entonces me pareció que el coyote me respondía. Tuve una absoluta certeza de
que había dicho algo… transmitía un pensamiento y esa comunicación se
producía a través de algo muy similar a una frase”. Cuando un animal nos
habla en una visión o en un sueño es una señal inequívoca, según los
jíbaros, de que es nuestro animal de poder.

El chamán debe aprender, ya sea de un maestro, ya de los propios espíritus
animales, el idioma secreto de la Creación, la “lengua de los espíritus”.
Los esquimales conocen ambas formas de aprendizaje. Con frecuencia, la
facultad de hablar este idioma se adquiere tras comer carne de serpiente o
de algún otro animal de poder. Este lenguaje secreto, muy complejo y
elaborado, existe entre los lapones, los ostiacos, los chukchis, los
yakutes, los tunguses y otros muchos pueblos. Así, el chamán de los pigmeos
semang, el hala, habla con los espíritus celestes, los chenoï, en su propia
lengua. Esta lengua no es sino el “idioma de los animales”. Los indios pomo
y los menomini imitan y aprenden los cantos de los pájaros. No es de
extrañar entonces que en las sesiones chamánicas de los yakutes o de los
goldes, tremendos gritos de pájaros y animales diversos salgan de la tienda
anunciando la llegada de los espíritus. Así lo describe un investigador,
Thurn, durante sus estudios entre los indios de Guayana: “El silencio es
repentinamente roto por una explosión de gritos raros, pero terribles: son
mugidos y aullidos que llenan la cabaña y hacen vibrar los muros”.

Esta capacidad de hablar le indica al asombrado testigo que está ante un
animal de poder; otras señales son un comportamiento extraño o la visión del
mismo en un medio que no es el suyo, como las serpientes que vuelan. Como
alter ego del chamán, el animal de poder le otorga la capacidad de
transformarse. En Escandinavia, los brujos lapones tienen fama de
convertirse a voluntad en osos o renos. Los esquimales tienden a adoptar
figuras de lobos.

El águila-halcón es una de las metamorfosis preferidas de los arunta
australianos. La transformación se experimenta de forma vívida y nada
ambigua. Los chamanes sienten que sus brazos se convierten en alas de las
que brotan plumas. Famosos entre los yuki son los “doctores oso”, quienes a
menudo buscan su compañía, comen lo mismo que los plantígrados e incluso
habitan con ellos.

A menudo la transformación se lleva a cabo en el mundo del nagual. Dos son
las técnicas básicas para conseguirla: el uso de potentes alucinógenos por
un lado y la danza por otro. Ambas técnicas están a disposición de quienes
desean consultar a su animal de poder, aunque no sean chamanes. No se
pretende imitar al animal, sino identificarse con él. Tal es el origen de
danzas tribales como las que exhiben los indios navajos o los salish. A
menudo se emplean máscaras, pieles, plumas o partes del animal
correspondiente. Los chamanes tsimshian, por ejemplo, emplean máscaras de
águila y se adosan a las manos garras de cobre.

Es frecuente que quienes sueñan con el mismo animal de poder se unan en
cultos propios. Entre los sioux, los más extraños son los de los “soñadores
de gamos de cola negra”. Existen asimismo cultos de “soñadores de alces”,
uno de cuyos poderes es elde seducir mujeres. Los “soñadores de lobos”
portan pieles de esta especie y son especialistas en arrancar flechas. Los
de osos llevan zarpas que clavan en los enfermos para curarlos, pues una de
sus mayores habilidades es la sanación. Los “soñadores de caballos” eran
“hijos de la tormenta” y obtenían el poder de ésta para el combate.

El animal de poder puede ser empleado por el chamán para consultarle cosas
de importancia, conocer lo que ocurre en un lugar lejano o incluso adivinar
el futuro. Muchos investigadores han sido testigos atónitos de experiencias
psíquicas tras éxtasis chamánicos en los cuales los participantes se
transformaban en animales. El famoso antropólogo Kensinger, que convivió con
los indios cashinahua de Perú, lo confirma: “Varios informadores que nunca
han estado ni han visto fotos de Pucalpa, la gran ciudad que hay al final de
la Autopista central, junto al río Ucayali, han descrito sus visitas bajo la
influencia de la ayahuasca (potente alucinógeno que los indígenas utilizan
para acceder a la experiencia visionaria) con tal detalle que yo he podido
reconocer determinadas visitas y tiendas.

Pero el animal de poder no sólo infunde fortaleza física y mental; también
aporta alerta y autoconfianza. Las técnicas que involucran a estos animales
han resultado terapias capaces de restablecer el equilibrio de cuerpo y
mente. Recuperar la antigua relación sagrada entre el hombre y su entorno
natural parece una necesidad para el hombre moderno. Imbuidos en el mundo
del tonal, de lo racional y de lo que se percibe con los sentidos, hemos
olvidado a nuestros compañeros de viaje. Los animales detentan un
conocimiento que puede abrirnos a la percepción de una realidad más amplia
que sobrepasa y contiene a la que vivimos y experimentamos a través de
nuestros sentidos. El mundo del nagual, el mundo informe del espíritu donde
todo es posible, está a nuestra disposición. Y los guías están ahí; nos
contemplan todos los días desde las ramas de los árboles o desde el suelo.
Nos gruñen, cantan, rugen; es decir, nos hablan, pero nosotros hemos
olvidado el lenguaje de la Creación.

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From: sietevientos Sent: 31/07/2004 01:14
bien…como Mujer Vieja que soy..parece que ando distraida y ausente..pero aqui voy…mirando todo desde arriba como el condor o desde el arbol como la serpiente…
Entiendo que es de interes que pongas el dialogo que has tenido con esta persona sobre el chat..pero…lo que no me parece bien es que toleres…ni siquiera por causa de la humildad de don demetrio….los abusos expresivos de esta aspirante a aguila.
entre mi Gente se dice que cuando un blanco llega a aprender, debe llegar en silencio y con respeto, porque viene precisamente a eso…a APRENDER…por lo tanto primera leccion HUMILDAD.
Cuando se viene en tren de aprendizaje…hay muchas cosas que se deben cambiar, porque no ha de entrar el Conocimiento en aquellos con tan mala entraña con el origen de sus maestros. No se quien es sonia ni me lleva de cuidado…lo que si se es que al menos yo no tolerare expresiones del tipo de las que he leido porque no solo son ofensivas para los mexicanos sino para cualquier Pueblo de Origen y/o sus Maestros.
Si es buena tirando cartas pues que vea en sus propias tiradas que Arcanos son los que la persiguen ya que tal vez alli halle consejo sobre su conducta posterior. Si considera que los pueblos americanos son en extremo machistas pues es hora que ella misma busque donde ha perdido su  HEMBRA…porque solo desde alli es que podra recuperar a la MUJER. Destesto a machistas…pero mucho mas a feministas…porque no se busca alla lo que falta aca y el trabajo de las mujeres es con ellas mismas, no con el pater que aun a oscuras continuan buscando queriendo al fin hasta perecerserles.
no soy yo quien va a inmiscuirse en las desiciones de don demetrio…pero en cuanto a las palabras dichas…pues..niña vete con cuidado….
aprende primero a ser humilde.
si quieres pescado pues mojate el trasero….y busca por tus propios medios el dinero para llegar donde quieres ir…es mas que vergonzoso andar pidiendo ayuda economica a quienes la necesitan mas que tu y sin embargo….continuan su Camino.
En cuanto a los de malinchistas…pues….de los blancos nada esperamos..aun duele aquel funesto dia en que los recibimos y se levantaron de la mesa llevandose hasta nuestra lengua…
se cauta….si en verdad quieres aprender aprende primero a escuchar..el resto llegara solo.
aymara

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From: The_dark_crow_v301 Sent: 31/07/2004 16:51
je. Demetrio me ha dicho paciencia  paciencia. El otro  dia pensaba que me iba decir algo para ella  pero al final  al que le dijo que hacer fue a mi (jejejeje). Demetrio me dijo  que le tuviera  paciencia (pero no dijo nada de no meterle una soba para que se ubique), que se le ayudara en lo que se pudiera siempre y cuando  se mantuviera respetuosa, lo cual estoy esperando  aver si  vuelve a contestar. Sonia  ha tenido  anteriormente la mania de poner sus propias versiones de los hechos por internet y ya en una ocasion  me metio  en lios por eso, con vistas de eso preferi poner  en  abierto sus conversaciones para evitar que de sorpresas aqui mismo. Demetrio ha estado bastante calmadito cuando  ella  le ha hablado y el no  suele decirme las llamadas de los otros, solo que si me comento  en esta ocasion que ella le habia dicho un par de cosas distintas a los que su personalidad de Maraja expuso  aqui. Por lo mientras Demetrio me a repetidovarias  veces que tuviera paciencia y que tiene este periodo de tiempo de ahorita a  Diciembre para educarse.
Yo ya la hubiera  mandado a volar desde mucho antes pero aca Demetrio me sigue instando la la  paciencia.
Los extranjeros que han venido  aca a Queretaro en su mayor  parte han  venido  bastante tranquilos y sin ningun problema fue su  estancia  por aca (a excepcion  de un cuate que insistia en querer ceremonias diarias y consumir peyote, lo que se gano fue irse a correr al monte y tomar cafe con canela para que se pudiera regresar tranquilito por donde vino).
Por lo mientras Demetrio me sigue diciendo paciencia. Si ella se calma y da el ejemplo  de lo que cree uno  debe hacer pues puede andar por aca siempre y cuando  respete a los demas, a la  primera que moleste a alguien va  para fuera eso si.
Por mi parte espero que la saga de Sonia ya termine y comience ella  otro  capitulo de su  historia (Y recuerda Sonia/Aguila/Maraja realizate un lavado intestinal que es lo que te urge  para poder digerir bien, lo que tienes son  excrementos pegados en las visceras  por eso no digieres  y  por eso te hinchas pues es la acumulacion  que se va realizando de estos).

Regreso mas  tardecito.

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From: Corazon-de-DIOSA1 Sent: 03/08/2004 05:01
hola cuervo/coyote/fabricio.!

Seras tan amable en decirme de donde sacaste el tema sobre animales de poder?  Es que esta buenisimo!! Te comento que me acabe de comprar un libro que trata sobre eso, me valio ”gorro” que estuviera en ingles,  pero esta magnifico!

Estimada 7 vientos!

Lei con atencion lo que escribiste, y te doy las gracias por poner en claro sobre esta persona que se hace la ”pobre, adolorida y perdida alma”  que busca un puente de italia con mexico [y pone que los mexicanos somos unos groceros]  la verdad deja mucho que decir!!! Seguramente el Sr. Demetrio sabe lo que hace y como lo hace, despues de todo Fabricio esta aprendiendo y seguramente la leccion de paciencia es para el. 
Acordandome de un texto lo voy a parafrasear:  un joven llega un pueblo, y  a la entrada esta un anciano, al cual le pregunta como es la gente del pueblo. El anciano pregunta como era la gente que habia estado en el pueblo de donde el venia, a lo cual el joven responde que buena, bondadosa y que le hizo deficil dejar aquel problado. El anciano solo dice: pues asi es la gente de aqui.  Poco despues llega otro joven preguntando lo mismo al anciano,  y el hace la misma pregunta: como era la gente que trato anteriormente. y el joven dice: malvada, egoista, hipocrita.  y le dice que la gente del pueblo es como la que habia dejado…. Un hombre que lo oia le pregunta porque la dos versiones distintas a los jovenes, y el anciano dice: porque la gente es tratada por lo que trae en su corazon, y eso refleja a la demas gente. 

Asi pues esta mujer de italia habla mal de la gente mexicana siendo ella la que se comporta asi.

Una vez mas gracias siete vientos por explicarte tan bien, siempre es bueno y aprendo de lo que vos escribes!  Un abrazote de luna azul!

From: perro blanco  (Original Message) Sent: 01/08/2004 05:45

Cuervo que amable, todo el artículo está una belleza….me parece que el Chamanismo es algo así como comulgar con el todo, transitar en armonía por la vida que tenemos como humanos, pero amar el entorno ….la naturaleza, los animales, las estrellas.

De ese  aprendizaje, respetando….permitiendo que la vida sea libre de manifestarse, será nuestra tarea de amor.

No dejes de mandar temas sobre el chamán ante la naturaleza o reino elemental, o el reino animal, o tal vez el reino mineral…si es que existe como elemento de interés al chamanismo.

Saludos desde Argentina, perro blanco.

No olvides hablar neutro para que no exploten mis neuronas, (ajaja una broma)

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From: The_dark_crow_v301 Sent: 01/08/2004 07:53
Ok,  ya vamos  mejorando, ya me entere de donde eres.
Podria hablar neutro pero me sentiria  como jabon. No  se creo que soy la clase de tipo que no  se puede poder  serio mas de 5 minutos sin intentar hacer un chiste o sin utilizar neologismos. Me siento raro hablando  serio.

El otro dia me preguntaron  cuanto costaba una ceremonia como la Dusqueda de la Vision. Ha habido casos de gente que cobra  por las ceremonias, pero  eso ya es asunto muy personales de quienes hacen eso, porlo mientras encontre el siguiente texto que bien puede ilustrar la respuesta a esa pregunta:

La Nación Lakota ha debido soportar durante años la explotación en diversas formas a manos de otras naciones. A últimas fechas, sin embargo, la explotación se ha estado dando de manera alarmante a manos de los llamados “shamanes de plástico” —personas que toman información sobre las prácticas espirituales Lakota para lucrar con dicha información de una manera u otra, ya sea mediante libros, manuales, talleres de fin de semana o celebración de supuestas “ceremonias”, y ya sea por dinero o simplemente para adjudicarse una “fama” que no les corresponde.

Ningún Lakota ha pretendido ni pretenderá jamás que sus ceremonias son “mejores” que las de otras tradiciones, pues el respeto hacia todos los seres que habitan la Tierra —y por ende hacia sus tradiciones y creencias— es parte muy importante de la cultura Lakota. Y por otro lado, ningún Lakota jamás ha afirmado que las ceremonias y enseñanzas Lakota no puedan ser compartidas con personas de otras naciones.

Sin embargo, al igual que todas las ceremonias Lakota, la Danza del Sol es una ceremonia sagrada para los Lakota, y por lo tanto aclaramos que:

Ninguna persona no Lakota ha sido autorizada jamás para oficiar y mucho menos “enseñar” ninguna de las ceremonias Lakota, incluyendo la Danza del Sol y el Inipi (ceremonia del sudor), a menudo confundida erróneamente con la ceremonia mexicana del “temazcal”.

Ninguna ceremonia o rito Lakota verdadero ha estado ni estará jamás a la venta en ningún sentido. Lo sagrado no se compra ni se vende.

Afirmar que la Danza del Sol o cualquier otra ceremonia Lakota pueden ser practicadas fuera de territorio Lakota, o enseñadas por quien no está autorizado para ello, o llamadas con nombres que no les corresponden es tan absurdo como decir que se puede practicar una misa católica en una sinagoga judía, aprender el budismo de un sacerdote protestante, o llamarle “Corán” a los Upanishads.
— Cheryl Harleston, en respuesta a comentarios de mexicanistas.

Cuando algo es sagrado, no tiene precio. No me importa si se trata de un hombre blanco hablando del cielo, o un indio hablando de las ceremonias. Si puedes comprarlo, entonces no es sagrado. Y una vez que empiezas a venderlo no importa si tus razones son buenas o no. Estás tomando lo que es sagrado y volviéndolo ordinario.

— “Dan” (Neither Wolf nor Dog)

La espiritualidad no puede ser comprada ni vendida, y nadie tiene derecho de lucrar con ella. Las oraciones no pueden ser compradas. Quienes participan y apoyan a los “curanderos”, “jefes”, “líderes de tribus” y “shamanes” fraudulentos solamente están sanando las finanzas personales del exponente y, al hacerlo, contribuyen a la destrucción no sólo de la cultura Lakota sino también de los caminos espirituales de todos los pueblos indígenas.

— Lakota Oyate (www.lakotaoyate.com)

  Una anotacion  al respecto, esto fue escrito antes de que en Mexico  regresara la Danza del Sol atravez de unos Lakotas y Dakotas. Se retomo toda la espiritualidad anterior y se regreso  a la vez a  los simbolos que estaban  presentes en México. La Danza del Sol regreso pero como bien dice el texto no  es la Danza un “articulo” en venta, mas bien  es un pago del  hombre a la Creacion, es un acto que el  hombre realiza para dar gracias por lo dado. Se Danza por las 4 razas (negros, amarillos, rojos y blancos). La Danza es algo mas que palabras o algo que tenga un valor economico, su valor es espiritual. La Danza no es para  comprar, es para ofrendar y como tal es un dar, mas que un  recibir en cierto modo. Y cuando uno da, a su  vez la Tierra recuerda ese llamado  y devuelve esa vida.

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From: sietevientos Sent: 02/08/2004 14:32
bien…mi niño….bien…

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From: The_dark_crow_v301 Sent: 02/08/2004 19:13
¿Que?, ahora que hice. Broma.

From: The_dark_crow_v301  (Original Message) Sent: 18/05/2004 21:32
Pues bueno cualquier asunto que se refiere a que se les heche la mano
por ejemplo con cuestiones de duelo, enfermedades psicosomaticas,
enfermedades terminales y el departamento de ayuda a casos dificiles
favor de escribir a la pagina para que se les heche la mano (mi correo
todo el tiempo esta saturado), bien pueden poner pseudonimo o nomas un
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡help!!!!!!!!!!!!!
Con vistas que ya regrese de vuelta al departamento de preparacion de
moribundos y post-moters pues aprovecho para hacer la invitacion por si
alguien quiere que se le heche la mano (ojo eso si nada de magia que eso me
friquea ok).
En estos dias con el buen Eduardo Escoto (vampirolalo) se esta armando
un equipo de investigacion paranormal y como necesitaban psicologo y
alguien con experiencia en departamento de preparacion de carnes frias
pues me hablaron. Dejo los moribundos para entrarle a los pacientes
postmoters (no se si eso es caer bajo o entrar a nueva
especialización), se estan haciendo ahora investigaciones de casas con
fantasmas, apariciones, y cosas raras. Tambien si necesiteis ayuda en
ese sentido pues no mas nos escriben por aca en Nasdat, al igual que la
curacion no se cobra (conseguimos hasta un cura del ministerio de
exorcistas de Qro. jejeje)., Demetrio andara tambien de colado solo
cuando las cosas se pongan realmente feas (como lo sera hoy en la noche
auchhhhh, que vamos a casa de Claudia Mijangos -triple homicidio de
niños aparentemente por demencia momentanea pero el lugar ciertamente esta
medio siniestron<--; iremos tanto a hcaer grabacion como para hecharles la mano a los niños para que se puedan retirar sus almas de ese lugar, Lalo andara haciendo la grabacion y un miniritual de liberacion tambien, el cura la exorcizada y liberacion de los niños y a mi me agarran de alarma por si algo feo se acerca. Ya llevaba un rato sin ser sensible a esas cosas pero desde ayer otra vez se prendio mi sentido aracnido perdon sentido postmortero. Cualquier cosa fea que se sienta pego el grito y a brujear de lo lindo.). Espero que el asunto salga bien y no se me vuelva trepar el muerto a ponerse a jugar con mi hombro. Jeje ahora si me desaparezco y convierto en calabaza hasta al rato (Nota para los albureros: esa calabaza no sino de la cenicienta).

From: »k«  (Original Message) Sent: 06/06/2004 03:53
¿PARA QUE SENTIR ?   

La energía es como el agua, toma la forma de los recipientes que la contienen. Hasta no ser concientes de la energía la seguiremos confundiendo con sus recipientes, nombrándola como: vacío, depresión, soledad o silencio cuando ella es UNA ESPIRAL DE ENERGÍA PURA que solo se puede sentir y disfrutar, cualquier nombre es solo un recipiente más.    Hasta ahora las medicina y la sicología han sido muy mórbicas en la interpretación del sentir. Han puesto demasiado énfasis en la búsqueda del dolor, del síntoma y la patología, ignorando que la espiral de energía que produce el dolor es la misma que produce el placer y que la única enfermedad es no descubrir el placer que se esconde detrás de todo dolor. Con base en una física del siglo antepasado, buscan una relación causa efecto que va del pasado al futuro. En consecuencia con esto, siempre buscan las causas de los eventos presentes en el pasado, en traumas del ayer, lo cual surge de la noción de que hubo un error y da origen al sentimiento de culpa, despertando en sus pacientes actitudes de autocompasión y de víctima. No han aprendido de la biología la lección de que existe un propósito en cada evento y que cada propósito es un eslabón de una cascada de propósitos, tal cual como ocurre en la fisiología.      Hemos creído que el único sentido en el que la flecha del tiempo se desplaza, es desde un mayor orden hacia un desorden con pérdida de energía, es decir que la flecha del tiempo avanza desde unas causas en el pasado que preceden a unos efectos en el futuro. Una implicación de esa creencia es que el universo avanza desde un máximo orden hacia una muerte térmica con máximo desorden, con máxima entropía. Sin embargo, el premio Nóbel de física, Ilya Prigogine, demostró que el orden puede surgir del caos. Que los sistemas vivos tienen entropía negativa, no van hacia la muerte térmica, siguiendo la flecha del tiempo entrópica, van en el sentido opuesto, van hacia el orden. En la naturaleza, un río baja teñido porque alguna tinta se regó río arriba. En el cuerpo, el río de la sangra baja teñido con insulina, no tanto porque algo pasó “río arriba” sino para que algo pase río abajo. Cuando se rompe un “recipiente vivo”, su olor se esparce y esto se puede leer como una disipación de la energía y un mayor desorden, pero ese olor captado por los buitres es su comida, hace parte de la cadena alimenticia e incrementa el orden. En los sistemas vivos, tenemos que aprender a leer el otro sentido de la flecha del tiempo, aquel en el que las causas de las cosas están en el futuro y no en el pasado, aprender el sentido de la flecha del tiempo fisiológico, donde los eventos del presente están motivados por un orden futuro. En los seres vivos las cosas no suceden explicadas con un por qué sino con un paraqué. “Un joven no está en bachillerato porque ya hizo su primaria, sino para que luego alcance su formación avanzada”. “Una manzana no se cae por que maduró sino para que se esparzan sus semillas”. “Un frasco no se quiebra porque se cae, sino para que su perfume se expanda”. Las feromonas no están en el ambiente porque se le regaron a las glándulas sexuales de alguna hembra, sino para qué su macho la encuentre y la fecunde. Hay un propósito en el futuro que explica hacia adelante todos los porqués que hacia atrás son ilógicos y absurdos. Sólo mañana desde el futuro se podrá entender que lo que parecía absurdo, sin sentido o injusto, era necesario y tenía un “para qué” posterior que le daba sentido. 

http://www.sensoterapia.com.co/Uno.htm

From: Nigth_crow_down  (Original Message) Sent: 24/02/2004 17:28
Me interesaria  que fueras mas extensivo  en  cuestión  de los guerreros y  lo  de sexualidad sagrada. Si podrias hablar mas de ello.

Tenia razón  en lo  de sexualidad, hay una chica de catorce años aprendiz del  Sr. B. que me dijo  que quiere tener relaciones conmigo, la verdad tengo muchas dudas, es muy linda y buena  persona pero no  se, hay  algo  que no me agrada. Me gustaria que me aconsejaras al respecto. Ella me  parece buena  persona  pero le cree  a  pie puntillas  todo lo del  Sr. B., le llamo la atención los cambios que hice.
También  conozco  a  unos amigos que lo conocieron  a usted  hace casi  10  años  dicen  que se ve  muy cambiado, que era  muy violento pero  que ahora  parece Madre Teresa de Calcuta con  toques entre punk y de pandillero. Que solo  cuando  se enoja que me dicen  es raro  verlo  asi tiene  la misma cara de antes. Me gustaria saber que hizo para  trasformarse.

He visto tambien  con los escritos que aun  en  el Camino  del Conocimiento  se tienen dudas, temores e  inseguridades. Yo pensaba que el  asunto  era  mas idealista, más  mágico, pero tambien  he visto que a veces es muy crudo como lo  que le paso  al Chester o  algunas cosas que ha relatado. ¿Ahi  donde queda  la magia?. Pense al inicio  que era  todo  rosas casi, pero  veo  que hay gente que sana que se las ve  con  cosas muy dificiles, ¿son  asi  todos?, me habia dicho  que en  el  caso  de ustedes es  por que les encanta meterse en cada  cosa  ¿pero que es lo que hacen  otros?.
Creo  que debe ser dificil ver  partir a  la  gente, ¿alguna vez ha visto  a alguien  que este muriendo  que  logra vivir?.

Por lo que he entendido  lo  que les da las  habilidades o la magia es la capacidad de ser humanos y el  corazón, ¿como puedo  yo utilizar  eso?.

He visto la  presentación  introductoria de la  página en la región  de búsqueda que dice que el  chamanismo puede provocar un  cambio  social, ¿que significa eso?

Si ya no le puedo decir Sr. Cuervo  entonces ¿como le llamo?. ¿Le puedo llamar Cuervo a si a solas?.

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From: The_dark_crow_v301 Sent: 25/02/2004 08:32
Me cae que me dejas  cada chambita Guey.

Que tal  si comenzamos con lo  de la chica. Obviamente no  se te  puede pedir  que no tengas  relaciones, eso  es asunto muy  personal tuyo, y aunque se te diga que no pues  la tentación la seguiras teniendo; eso  si  te dile algo  muy simple (y  saliendonos de rollos energeticos y etc), si  deseas hacer algo hazlo con  seguridad en ti mismo, con responsabilidad y consciente de lo que estas  haciendo. Mide  los riesgos  que puedas correr en  tus propios actos y asume la resonsabilidad de lo que provoques con  ello. Hay un par de palabras que el  buen  Gollum evita mencionar: consciencia crítica. No evites esas dos palabras.

Toma en  cuenta que ambos son menores de edad, y riesgos como  embarazo, enfermedades venereas y  similares estan presentes. Si a eso  añades que  por  muy  linda y buena  gente que sea hay  algo  que no te agrada entonces analiza  la situación, ¿que es lo que no te cuadra?. No creo  que sea  mala  persona pero  Gollum  como  que buena  influencia no  es. Si vas a  tener relaciones pon  en la balanza lo  que esta en  juego. Y  personalmente te aconsejaria que si las quieres tener  hazlo con  alguien  que AMES (con mayusculas Arial tamaño 72). Como  dirian  en mi rancho  amando  es mas bonito, que a “secas”  el  chiste se pierde fácil. Conocela, entiendela, comprendela, etc. y ya después de un tiempo  entonces decidan ambos  sin  coerción ni manipuleos ajenos si no  por  voluntad  propia si  es algo  que les combiene o no.
Ok.

Tonto no eres, que a veces te medio  apendejas pues eso  se quita. Aprovecha esa inteligencia que tienes.

Que tenga cara de pocos amigos a veces no  es por que ande enojado  sino por que esa es mi cara. Ni modo asi  me quedo. Que que hice pues según yo  comence a encontrarme no mas que luego  me apendejo  y me hago bolas  pero  eso nos  pasa a todos.

Pues si  el Chester y yo  vivimos en  el “Real World” como todos los demás,  tenemos necesidad de comer, cagar, ropa y  pareja como todos. a veces nos va bien y  otras veces de la chingada pero asi  es la vida y ni pedo a continuar. Hay  dudas, temores y  un  chingo  de cosas y aun  asi  seguimos adelante; todos  los demas pasan por  lo mismo  y eso no los detiene, asi  que no tiene  que pasar  por mayores aunque andemos  pendejeando luego por dentro.

LA MAGIA ESTA EN LA VIDA MISMA, LA  MAGIA ES CONOCER LAS REGLAS DE LA VIDA Y SERVIR A ESAS REGLAS  PARA PERMITIR  LA CONTINUIDAD DE ESTA. Ahi  es donde queda  la magia.

Y no creo  que son todos como  nosotros, luego  a nosotros dos nos encanta meternos en cada pedo  que ni te imaginas. Mas bien  creo  que somos  un tanto  atipicos aun  entre  el brujero. ¿Que hacen otros?, pues a preguntarles a ellos que de  los demas  no  se bien  como  se dedican  a  hacer sus cosas.

Mientras espiritualmente estes creciendo mas de ti mismo  recuperas, de ahi viene  las famosas habilidades, no son poderes suprahumanos, son habilidades latentes que todos tenemos pero  que surgen  cuando nos  vamos reencontrando  y reconociendo a nosotros mismos. El  como lo puedes a utilizar pues ayudate con  ellas  para seguir tu  camino  en  ascenso  y no te dejes vencer por el poder que con  ello vales  madre.

He visto la  presentación  introductoria de la  página en la región  de búsqueda que dice que el  chamanismo puede provocar un  cambio  social, ¿que significa eso?
Hasta que alguien pregunta eso, jajajajajajaja.
Eso, lo del camino  del  guerrero  y  lo  de sexualidad sagrada se juntan  con lo  de la  llegada del  reino para contestarlo con calma. (y en lo  que afino  redaccion  que luego  escribo  como  carretillero).

Llamame como  se te pegue  la  gana (menos  putin  y similares). Fabo, cuervolin, pinche fabo, etc se valen. Al  cabo  que el otro dia ya me la andabas recordando.
El Cuervo a secas esta bien (lo prefiero al Cccccccaaaaaabbbbbbbrrrrrrrrooooooonnnnnnnn con letrotas que  pusiste, me cae que se oyo hasta casa de la chingada).

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From: The_dark_crow_v301 Sent: 09/03/2004 08:21
Y comenzamos con  el  departamento  de dudas atrasadas.

Sobre  los guerreros:
Un guerrero  no es el  final  del  camino  solo un punto intermedio, un guerrero no  es alguien  que lucha contra  los demas si no  que comienza a  percibir a  aquello  que tenia un potencial  positivo  pero  que en  si mismo reprimio, y que al  final  esto  tuvo una carga negativa, a esto  se le  llama Sombra. Cuando comenzamos a negar  esa  parte a  tal grado  que la dividimos de nosotros mismos, esta  parte se refleja en los demas dentero  de nuestra mente como  si fuera una  parte de otros seres,  se le ve y se le considera del  otro,  pero  bien puede en  realidad ser la parte que negamos de nosotros mismos  (eso si  no me salgan  todos con  que eran  gays  o lesbianas de closet si lo que sentian  en los demas homofobia  ok.). esa parte que negamos de nosotros mismos  a  grado  que no la aceptamos como nuestra recae sobre las  personas a  las cuales sentimos adversión. Ahi comienza un  guerrero, cuando se dirige a descubrir los aspectos de si mismos que se encuentran  en  penumbra. Nuestra vision  se ha encontrada distorsionada en su mayor parte pues hay muchas cosas que no  deseamos realmente como  reconocer como propias, cuando  nuestra percepcion  y nuestras emociones se hayan distorsionadas por  la  negatividad que vemos desde afuera  no tenemos la capacidad de percibir  los demas aspectos humanos de nosotros mismos. Necesitamos ver a los demas como  si fueran  seres negativos  para no  tener la necesidad de reconocer esa negatividad percibida afuera en  nuestro interior manteniendo  de este modo  un  equilibrio  emocional  y mental con  esta negacion, por esot  es necesario preguntarnos quienes somos realmente, por eso  Demetrio insiste todo  el tiempo  en la clave de Sol. Cuando  nosotros realizamos la  traslación  de nuestra  propia Sombra afuera de nosotros mismos comenzamos a  hacer una distorsión  de la realidad y nos sumergimos a  aspectos surgidos de la fantasia. En general pues no somos conscientes de que separamos una  parte nuestra que bien  tiene  un potencial  enorme pero  que es desconocido  e incluso temido y  lo ponemos proyectado  en otra persona y en los distintos aspectos que a esta la rodean. Un guerrero comienza  cuando  se da cuenta de tal  distorsión  de la “realidad”…

Continuara  para  poder seguir con los otros  pendientes.