Me gustaría entender :S

De: Alias de MSNEaSt_wInD3  (Mensaje original) Enviado: 10/11/2005 19:37

Hola:

De nuevo akí de preguntón, pero kisiera saber o mejor poder entender como es ke los frailes ke vinieron “EL Nuevo Mundo”, kisieron erradicar por completo otras creencias, de verdad a veces me pongo a pensar ke si se sentian tan sabios aquellos extranjeros, porq nunca respetaron las creencias, y gran sabiduria de los indios mexicanos, si se supone q hasta en la misma religion catolica se menciona q hay q tratar con respeto a los demas (esa fue una de las razones por las q decidi retomar parte de la antigua sabiduria del camino de los druidas, y los celtas). Me gustaria saber su opinion al respecto (me imagino q ya han tratado este tema anteriormente)

Saludos y bendiciones

OMAR

Mensaje 2 de 3 en la discusión

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 12/11/2005 15:10

La verdad no se habia tocado el tema.
Algo que uno tiene que recordar del pasado es que todo tiene un ciclo, y a veces para que haya una continuidad es necesario que algo produzca un cambio.
En el momento en que llegaron los frailes estaban existiendo varios puelbos indigenas que si bien tenian una cultura y un misticismo precioso tambien estaban sojuzgados por un pueblo que estaba a punto de exterminarlos al mas minimo error. Un conquistador tiranico que podia producir el fin de las demas culturas, estoy hablando de uno de loa aspectos del imperio azteca. Su dominacion.
Fue por eso que los españoles recibieron ayuda en mesoamerica de otros pueblos indigenas. Porque los estaban exterminando o estaban viviendo en una intolerancia creada por un imperio.
Si bien despues siguieron en otra tirania, permito la reunion de dos culturas que se necesitaban entre si aunque lo negasen o no creyeran en ello. Unos necesitaban una integracion con otra parte del mundo, otros necesitaban la espiritualidad.
No hay un mejor o peor. solo hay dos pueblos distintos que teminaron unidos, aunque no de la mejor forma.

El otro dia le comentaba a un amigo que esta en el indigenismo y que tiene un odio ferreo a los extranjeros le dije: Para que odiarlos de algo que ocurrio hace 400 años y de lo cual los hombres de ahora no son responsables.

Mensaje 3 de 3 en la discusión

De: Alias de MSNEaSt_wInD3 Enviado: 28/11/2005 19:01
Nunca lo había visto de esa forma, gracias

Bien guardian del mal y mal guardian del bien

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 14/01/2005 18:50


Ya tambien me contesto Julio Diana sobre su expulsion, je creo  que se enojo. No pienso  explicarle que diablos le dije a el, pero  si pienso explicar  varias cosas al rexpecto aqui,sobre todo eso del mal guardian del  bien  y  bien guardian del mal, lo cual no  tiene  nada que ver con lo judeocristiano (como  cree Julio) si no mas bien  de forma mas simple con las fuerzas del equilibrio, especificamente por ejemplo con el Ying Yang, en  el simbolo hay dos “peces” uno  negro  y otro  blanco. cada uno con un  color distinto al del “pez”, esos puntos significan la  parte equilibrante tanto del bien como  del mal o  de las  polaridades mejor dicho, nada es completamente  yang y nada es completamente ying, cada  uno  posee un  rasgo del otro  que lo  hace complementarios y es atravez de ese enlace en el  cual se realiza  la union de contrarios. El  mal guardian del bien  son aquellas  fuerzas que estan detras de la busqueda del podero  el conocimiento y que atacan a aquel que  habla demasiado o que desequilibra el  aspecto del bien, el mal guardian del  bien  permite que no  haya un  abuso del poder de este  lado y que en otro  nivel se ser tambien simboliza  un elemento que protege los secretos correspondientes a ese aspecto, una defensa en cierto  modo; dentro de otro  nivel de ser el punto negro  del “pez” blanco es el  elemento activo y polarmente negativo del “pez” blanco.
En el caso del bien guardian del mal en un nivel de ser corresponde a esas fuerzas que evitan  que el mal consuma todo y que equilibra y guarece  el  abuso de poder de aquel  aspecto, es la fuerza positiva que contiene al  mal y hace que el vacio que  este deja al destruir se convierta en terreno para creacion. En otro  nivel de ser el ojo  blanco  del “pez” negro es tanto  el polo positivo como  el  aspecto  pasivo de la obscuridad.
Demasiada  luz enceguece, demasiada obscuridad no permite ver. Que cada elemento porte algo  del otro permite que  haya puntos de referencia.
Hay mas que explicar  pero creo que eso es suficiente.
je, creo  que ya explique lo del bien guardian y  lo del mal. En otro  aspecto  elmal guardian del bien es una fuerza o  los individuos que buscan cierto  conocimiento que  los  puede hacer crecer mucho mas y  hacerlos invencibles, algunos identifican a la hermandad negra con ese elemento pues buscan algo  que le  llaman la “piedra”, al ser ellos quienes  la buscan para tenber poder  hace que aquellos que  la tienen la protejan, y asu vez al tener una fuerza contraria les permite evolucionar  para sobrevivir. El  mal guardian del bien es la fuerza que destruye pero que asu vez  tambien es contenida enun momento  dado.
El bien guardian del  mal  son aquellas  personas que protegen a los demas, son los guardianes que luchan contra una fuerza que bien puede ser mayor que ellos pero que lo hacen porque consideran que alguien  lo tiene que hacer. Son los guardianes de los demas. No necesariamente es un  grupo opersonas especificas, enun momento dado  cualquiera puede ser un  bien guardian  del  mal. Puede ser  cada quien  en  un momento dado alguien  que lucha por  otros para defender los  principios basicos del ser humano.

Comiendo dentro de temazcales

Otra pregunta relacionada a un comentario de Julio Diana:
¿Realmente se podia comer dentro de los temazcales en el mundo prehispanico?:
R:
Si puedes comer teniendo a tu alrededor vapor de agua a 50 o 60 grados de temperatura como minimo supongo que si. Aunque se seria como comerte un plato de sopa hirviente.
En realidad si intentas comer a esa temperatura o mas altas tendras unos bonitos retortijones para el resto del dia.
Sin contar que el temazcal era usado como baño, o como lugar de sanacion o de enseñanza. El los tres casos comer en esas situaciones no es precisamente educado.

Cambiando datos de muertes

e: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 05/10/2005 10:23
Recibi un correo en donde me comentan que Julio Diana cuenta la historia de la muerte de Don Luis  (mi primer maestro) modificada diciendo que fue el maestro de un “nagual anastasio”.
Ya ni  a los muertos respetan,  recuerdo  que le hicieron lo mismo a los maestros de Alfonso.
La version kinameca resulto  ser esta:
La historia más impresionante es de cómo se despidieron de él:
“Yo tenía más o menos tu edad (dieciocho) cuando mis maestros me dejaron. Veníamos bajando de la sierra y llegamos a un pueblo, donde comimos. Cuando ya estabamos repuestos, me dijeron: Ahora sí hijo, ya nos vamos. Te vamos a dejar solito. Ya te sabes defender. Nosotros ya estamos viejos y ya no le hacemos falta a nadie aquí. A orillas del pueblo y con el crepúsculo como fondo, me abrazaron y se dispusieron a partir. Entonces uno le dijo al otro: Yo no quiero caminar, ya estoy muy cansado. Entonces el otro le dijo: Mira, aquí está quien nos va a llevar, señalando a los huesos de un burro. Tomó uno por uno los huesos y armó el esqueleto. Ahora sí, ya estamos listos; se subieron al burro y se los llevó mientras volteaban diciéndome adiós.”
La historia real esta aqui mismo y la conte hace ya tiempo. esta en el panel del Contador de sueños.
No mas falta que luego  se pongan a hablar de Elias o de Sebastian.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 05/10/2005 10:30
En el pecado esta la penitencia.
Revise ahorita el foro donde pusieron eso los de kinam y es en el suyo propio en donde hacen un listado de naguales “reales”.
De ahi el unico real es uno en donde ponen como localizarlo y su nombre. Cuando lo intenten les va acomodar una partida de madre olimpica, es uno de los maestros del nagual zen, Chester les dio ese dato para que les partieran la madre a quien fuera en su busqueda. estara viejito pero le acomodo santas golpizas epicas a varios satanistas aqui en la ciudad de Queretaro. Como anotacion odia a los vendecursos.

Lo publicaron asi, omito el nombre.
MensajePublicado: Mie Sep 28, 2005 12:49 pm Asunto: Jesús Jiménez Responder citando
De éste lo único que sé es que me lo envió un amigo fallecido (“Chester”)
de Fabricio Flores, conocido anticastanedista.
Les pongo el post, enviado el 7 de agosto de 2004

Cita:
te voy a dar solo este dato: en Mexico por el Ajusco puedes encontrar un nagual propiamente acechador de nombre XXXXXXXX o pregunta por el en la facultad de Quimica de la UNAM, ya esta viejito y esta retirado.

Como ya es costumbre, si alguien sabe algo, aporte aquí.

Yeitekpatl

12 de octubre

Me preguntaron sobre que opinaba sobre el 12 de Octubre.
Aqui esta la respuesta.

Hace varias semanas en Nasdat una persona de españa me comentaba que sentia verguenza por lo que habai n hecho en America al acabar con varias culturas. Yo le respondi que si bien fue un acto que muchas personas recuerdan con rencor o con verguenza era algo que tarde o temprano se daria, y que en el caso de Mexico la “conquista” pudo haber sido peor con cualquier otro pais.
Un hecho poco conocido es que 50 años despues de la caida de Tenochtitlan se hizo las leyes de las indias en Mexico que portegia a los indigenas, de un modo u otro eso permitio la sobrevivencia de mas de 300 culturas distintas en Mexico que si bien se replegaron y vivieron marginadas sobrevivieron. En otros paises no ocurrio lo mismo.
Actualmente Mexico tiene mas grupos etnicos originales que casi toda America.
Por otro lado todas las culturas tienen ciclos de vida, y en el caso de Mesoamerica la “conquista” ocurrio ne un momento en donde era necesario un cambio. Para aquel entonces el imperio azteca ya esta presentando un declive cultural y era algo similar en ese momento a lo uqe fue los ultimos tiempos Roma. Basicamente todos los demas pueblos dominados por los aztecas obiaban a ese grupo y con los españoles encontraron los aliados necesarios para quitarse un yugo brutal.
Basicamente los aztecas habian absorbido y destruido varias culturas y el sistema de “pagos” que ponian a varios pueblos llegaban al nivel del ridiculo: los tributos por ejemplo podian ser llegar con huevos de garzas frente al emperador, cuyos huevos tenian que eclosionar frente a sus ojos.
Ahora Mexico es un pais meztizo, y no podemos negar el hecho que seamos mezcla, no se puede negar la sangre indigena y la española, y no se puede culpabilizar a las personas de ahora de algo que sucedio hace mas de 400 años.
No creo que sea grandezaa o bajeza, simplemente era algo que se tendria que dar tarde o temprano y que afortunadamente nos fue mejor de lo que les fue a a quellos que fueron visitados por los ingleses,holandeses, franceses, alemanes y otroa paises europeos, paises que tardaron hasta principios o mediados del siglo pasado para indenpendizarse y que hoy siguen viviendo en guerras.

Sobre la venta del conocimiento

En mi opinión sólo tengo que ver y oir para saber. Para eso tenemos los ojos y las orejas . Y si veo un negocio y lo confundo con otro tipo de “cosa” es que mi problema es más grave que el de necesitar aprender para evolucionar.
Pues si ya ni veo, ni oigo, como voy a “caminar”
En un caso así se necesita urgentemente unas gafas.Y una revisión auditiva.. con su limpieza interna etc.. Y eso, un buen óptico. Es lo imprescindible!

También me puedo ir por las ramas, y enfocar el punto de vista de la Realidad desde otro ángulo !
Y ésta es muy simple, muuy simple :

Si una persona adquiere conocimiento porque busca la Verdad! encontrará la Verdad y con ella encontrará Poder.

Seguirá pues su camino de búsqueda porque Encuentra” y reúne Verdad y Poder a cada paso en su vida, en su trabajo, en sus relaciones, en su familia, en su círculo de amistades. En cada lugar Trabaja sin descanso porque la Verdad nunca le cansa. Porque nunca es suficiente. Y a la vez sìempre es la justa y a veces hasta le supera porque le desborda.

Esta persona encuentra Verdad y desafío en todas las osas de su vida para llevar las riendas de su marcha hacia el conocimiento, la verdad, el poder. No necesita nada más, sólo necesita tiempo y eso ya lo tiene.

Si otra persona adquiere conocimiento porque busca Poder, al no hallarlo, buscará la forma de crearlo artificialmente. Porque el Poder nunca deviene sólo.
El Poder surje de la Verdad. Si no hay Verdad no hay Poder. Pero claro.. para hallar la Verdad hay que anhelar esa Verdad y para ello en el corazón no puede haber ni un poquito de estimulo o anhelo de Poder.

Y eso no se consigue escribiendo mil veces; no anhelaré el poder, no anhelaré
el Poder..etc

Eso, ni siquiera se consigue. Para eso se ha de nacer así de fábrica, o tener la suerte de las princesas, pero creo que algo de fábrica también tienen… Es como lo veo.
De esta manera, aquél o aquellos que no alcanzan Poder, ni Verdad, y además
de todos esos males, no se conforman con el fracaso y aprenden de los errores para otra vida (como minimo) lo que haran será buscar la manera de colocarse en estudios de mucha teoría y práctica y rodearse de los ambientes de sus iguales para montar , si llega el caso:
Una feria, un circo, una empresa de vendedores ambulantes de boletos para reunir :
Dinero = poder humano, Fama local o mundial= poder humano, Aplausos = poder humano, ventas de libros posteriores = poder humano, Los mil tipos de curación y terapias de moda = Dinero+Fama+Aplausos+Venta de Libros posterios = Poder Humano

Esa línea la crean y la siguen los que han fracasado. Y sólo acuden personas o engañadas por los brillos de los anuncios donde aseguran que es Verdad lo que dicen.
Personas que buscan pero no saben donde buscar porque necesitan primero unas buenas gafas..

aprendices del fracaso.

De estos tambien los hay a montones que buscan desesperados el Poder del Brillo de bote o de laca o como se quiera llamar al brillo de 500 Watios de los focos del escenario.

En fin..

Autora: mistykhali

Por que no tensegridad version 1.3

Recopilacion de textos propios publicados originalmente en http://rojointenso.net/foros)

Por que no tensegridad, Apuntes

Dark Crow
Publicado: Dec 27 2005, 04:49 PM

Una situación que se han dado en los últimos años con el surgimiento de la tensegridad es la creación de “guerreros” al vapor de quienes depende su crecimiento personal a una serie de ejercicios o cursos realizados por Greenclean, o de los materiales y conferencias que elaboran tan organización.

Una de las bases principales de la tensegridad es que estos son “pases mágicos” o movimientos brujos en los cuales el alumno de los cursos o asistentes lograra acumulación de energía o eventos energéticos que lo podrán llevar con el paso del tiempo a volverse un “guerrero” en forma. Pases que en sus principio fueron enseñados por Don Juan Matus a Castaneda hace ya varias décadas, pases de los cuales Castaneda décadas después, al comprender la importancia de tales movimientos los dio a conocer mundialmente eliminando aquellos movimientos que no tuvieran relación directa con las situaciones energéticas que supuestamente provocan los pases.

Quien esto escribe es practicante del chamanismo desde hace ya casi 10 años, si bien eso no me convierte en chaman si me hace comprender mucho mejor varias situaciones relacionadas con lo que hablo Castaneda así como varias situaciones erróneas que se dan alrededor de sus enseñanzas en el momento en que comenzó a hacer del chamanismo un negocio.

Una de las primeras situaciones erróneas que se da al intentar enseñar el chamanismo actualmente de forma “popular” es que en sus inicios y aun en nuestros días se trasmite de forma oral y no escrita en grupos pequeños que actúan como un núcleo familiar. Otra situación que no se toma en cuenta es que generalmente es la necesidad de mantener la fidelidad en la trasmisión del conocimiento. Estos dos puntos son básicos para lo siguiente: La mayor parte de los movimientos rituales en la mayoría de las danzas tradicionales tienen un significado simbólico (ejemplo danza Batu, danza del sol, e hindú como ejemplos), cada movimiento representa algo significativo que es necesario trasmitir a quien presencia la danza o para quien la ejecuta. El hecho de eliminar parte de elementos no “útiles” representa una perdida de información y en buena medida del contexto de la ceremonia que se esta realizando. En este sentido es conocido que Castaneda menciono entre otras cosas que había eliminado movimientos “pajas” que no eran necesarios para la realización de los ejercicios y que habían servido tales movimientos “inútiles” como forma de enmascaramiento de los ejercicios reales. Al hacer ello los ejercicios perdieron su contexto en un primer lugar, y dos perdieron información valiosa.

Asimismo en otro sentido es conocido que tanto la nueva generación de compañeros (Carolgs Tiggs por ejemplo) de Castaneda como el mismo eran practicantes de artes marciales, entre las cuales una de ellas es el kung Fu quien curiosamente en varios movimientos dentro de sus katas son similares a los movimientos que realizan los “Pases Mágicos”.

Otra situación peculiar que se da con los pases mágicos a diferencia del chamanismo real es que no se menciona la cantidad de ejercicios a practicar de una serie, cuanto tiempo, lugares adecuados, alimentación, preparación previa antes de ejecutarlos, rituales relacionados, procesos mentales anteriores y posteriores al realizarlos, etc. Una serie de situaciones que si se presentan en los rituales tradicionales en donde se menciona por ejemplo que ciertas practicas rituales no deben de ser realizadas por mujeres que se encuentran en regla, la necesidad de ayunos previos, la realización de los rituales dentro de círculos de protección y con ciertas vestimentas o atuendos específicos, etc.

Al sacar los presuntos pases de su contexto original cualquier utilidad posible tomando en cuenta si fueran movimientos reales se hubieran perdido.

Algo frecuente en las artes marciales como por ejemplo el Kung Fu es que movimientos como las katas deben de ser respetadas sin alteraciones o “mejoras” de parte de sus practicantes. Una de las razones esta relacionada con el chamanismo y la prohibición de las alteraciones de los movimientos rituales.
Los movimientos que representan animales así como los movimientos de real antigüedad como numerosas katas de artes marciales ya establecidas y reconocidas por su pasado así como numerosos movimientos en los rituales del chamanismo al realizarse son una especie de “invocación” del espíritu de un animal o una fuerza. Al representar en esos movimientos específicos un poder o un ser se relacionan con el espíritu de la criatura (referencia campos morfogenéticos) y su fuerza en el chamanismo es atraída hacia el practicante, y en el caso de las artes marciales los valores que son representados por el animal son asumidos por quien realiza la kata.
Los practicantes de magia ceremonial o chamanismo saben que los rituales mas efectivos son aquellos que llevan un considerable tiempo realizándose, pues estos rituales, símbolos o movimientos llegan a representar una fuerza o un poder no solo para el practicante sino también para quienes lo antecedieron. En el caso del chamanismo la realización de ciertos rituales y movimientos te enlaza a su vez las fuerzas del pasado y con los hombres que lo realizaron (ejemplo danza del sol).

En cambio los movimientos de “recién creación” no cuentan ni con la fuerza del pasado, ni con la fuerza de los ancestros ni con la representación de alguna fuerza totémica o espiritual. Los movimientos recientemente creados necesitan un sustento espiritual del pasado para tener por lo menos una representación espiritual, sin embargo una de las situaciones que se dan espiritualmente en el chamanismo es que el practicante o el aprendiz de chaman debe de representar en si mismo una fuerza o un valor. Representar dignamente aquello que desea invocar ya sea buscando un bien mayor para los demás sin buscar un beneficio personal, o representar a la verdad, y a la justicia. Se necesita de alguien que realice actos nobles para que los espíritus escuchen y decidan actuar, pero incluso no lo hacen bajo las ordenes de quien los llama, es mas bien el quien obedece a tales fuerzas.

En el caso de movimientos de “poder” como tensegridad, yoga tolteca pop (sic), kinam, xilam y otros similares adolecen de la falta de fuerza. Algo que tiene a lo mucho 10 años (tensegridad son los movimientos de poder mas “antiguos”) o algo que tiene 6 meses (yoga tolteca pop) no pueden representar en lo mas mínimo algo de miles de años. En el caso de practicantes de artes marciales prehispánicas inventadas tienen el agravante de que abusan del desconocimiento de los demás para dar a conocer sus “conocimientos”, de tal modo que más que invocar a las fuerzas espirituales las alejan de ellos o las ponen en su contra.

Una serie de ejercicios no suple el trabajo personal ni acorta el camino espiritual de las personas. Puede ser un auxiliar, pero en el caso como por ejemplo del Zen hay todo un contexto alrededor que es necesario que exista para que se de un beneficio real. Tanto en la práctica de las artes marciales como del chamanismo es necesaria la presencia de un maestro o de un guía sin el cual en un momento dado las dudas no pueden ser resueltas o la práctica no mantiene la continuidad debida ni su aprovechamiento. El hecho de que la tensegridad se de en cursos y con una gran cantidad de estudiantes no ayuda al crecimiento personal del estudiante o buscador del conocimiento pero si aumenta el bolsillo de una organización que lucra con algo que se viene enseñando desde hace milenios de forma gratuita, oral, individual o en una agrupación tipo familiar.

Digamos que en base a lo que he visto en la gente que conoce nagualismo real Carlos Castaneda ni siquiera fue nagual técnicamente. Lo que se le estaba enseñando era una metodología que a través del cuerpo físico pudiera hacer un proceso en el cual al romper el circulo de creación pudiera hacer a su vez un puente físico entre lo material y divino y literalmente pasar a otro “nivel” de ser. El problema con Castaneda es que si bien le enseñaron el nivel “básico 1” de las enseñanzas que se le estaban dando no fue capaz de pasar su primera prueba al respecto (objetos sobre la mesa) y ni siquiera entendió a tiempo que se le estaba enseñando.

Cosas como los no haceres son por ejemplo en otro sentido gimnasia cerebral. ¿Porque un detalle como el que las practicas que se le enseñaron era para una depuración mental y espiritual no son tomadas muy en cuenta?. ¿Porque Castaneda no entiende que para el siguiente nivel al que pudo haberse dirigido era necesario un control absoluto de las emociones y de los sentimientos así como de sus aspectos de luz y sombra (refiriéndome a los arquetipos) de si mismo?.
La continuación de las reales enseñanzas de Don Juan estaba referida a que todo aquello que residiera en la psiquis humana del practicante pudiera amplificarse exponencialmente, de ahí la necesidad de controlar el contenido interno del ser humano. Detalles como ese me hacen ver que Castaneda si bien aprobó “bolitas y palitos 1” de nagualismo no pudo hacer lo mismo con algo mas profundo.

De tal modo que si bien fue el parte aguas para los demás hacia una comprensión sobre el nagualismo en un sentido mas amplio a brujo negro de pueblo Castaneda mismo no entendió la mayor parte de sus enseñanzas, de tal modo que inventos recientes suyos como la Tensegridad nada tienen que ver con las enseñanzas reales que se le pretendió enseñar.

En los últimos años del Castaneda conocido, sus últimos libros eran recopilatorios de budismo zen estilo ranchero con léxico de sus anteriores libros. ¿Por que del retroceso?. Tal vez porque a falta de maestros reales ya no sabia a donde dirigirse.

Retomando el tema de tensegridad hay un punto base en el que falla tanto la tensegridad como los movimientos de artes marciales “prehispánicos” de poder.
1¿Que tipo de preparación física y mental son necesarios para realizar tales ejercicios?.

En el caso del chamanismo real la práctica del ritual significa muchas veces cambio total de la dieta, vegetalismo en varios casos o incluso ayuno. También significa realizar privaciones físicas ya sea del sueño, del descanso o del alimento o una preparación física especifica para poder soportar los rituales, que en varios casos cuando se trata de “ofrendar” al cuerpo del aprendiz o del chaman significa hacer tanto rituales previos (temazcales de preparación en la danza del sol o búsqueda de la visión) como una preparación mental para soportar los rigores de la ceremonia (quien haya visto las películas sobre chamanismo de Richard Harris saben de que estoy hablando).

Una situación añadida es que para realizar ejercicios o movimientos rituales es necesario hacerlo en un espacio sagrado. Cosa que en tensegridad, yoga tolteca pop, kinam, xilam, combate ritual prehispánico y otras invenciones recientes no toman en lo más mínimo en cuenta lo anterior.

Si bien la preparación de Castaneda bien lo pudo haber dirigido a un nivel mucho mas amplio que el que hablo en los libros uno de sus errores principales fue no saber callar. En otro sentido se podría decir que le estaban enseñando como hacer un merkaba sintético, sin embargo hay otra opción menos peligrosa a lo que estaba haciendo y tiene más relación esa opción con uno de los caminos del chaman: mantener la conciencia del hombre viva aun después de la muerte o sin cuerpo físico al integrarse a la totalidad.
Referente a la enseñanza de tensegridad derivado de los actos de Castaneda se cometen errores muy graves tales:
1:- Lo vende como elementos “reales” de chamanismo, de lo cual el mismo reconoce en el Arte de Ensoñar que el no estaba hablando de chamanismo.
2:- El contexto del cual menciona surge según su historia de un nagual o chaman u hombre de conocimiento (indistintamente a veces el uso de tales palabras en Don Juan Matus), en cualquiera de esas tres opciones el aprendizaje de esas y otras líneas de conocimiento real requieren de un maestro y de enseñanza y disciplina continua. El pretender hacer creer que tomando un curso de “X” costo tienes las bases para volverte un guerrero es una falacia. El chamanismo, nagualismo y distintas ramas del conocimiento se desarrollan y aprenden en un contexto, enseñarlos bajo otro contexto (como el pretendido ciberchamanismo) es una mentada materna y una aberración a los sistemas reales. Engañarse pagando un precio en “cash”.
El precio no es en papel, es en sangre y espíritu.
3:- La presencia del maestro. Los cursos omiten la necesidad de la presencia del maestro. Específicamente el chamanismo se enseña en un contexto muy cercano a lo familiar, pretender sacarlo de ahí con una cantidad extensa de participantes no permite un real aprendizaje, se necesita constancia y las correcciones del maestro o el chaman, la falta de este en el aprendiz del chaman hace que el aprender de forma solitaria sea bastante difícil.
4:- El contexto físico del aprendizaje del chamanismo es mas bien rural o urbano marginado. El ambiente “salón aséptico” no permite los elementos necesarios de aprendizaje. Es como intentar enseñar a sembrar maíz en piso de concreto, suelo estéril.

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La consigna:
Mantener la Dignidad, la Fe y la Esperanza.

Los seres humanos son libres excepto cuando la humanidad los necesita.
ORSON SCOTT CARD

Guzman
Publicado: Dec 28 2005, 12:26 AM

De acuerdo con todo lo expuesto. Aunque no soy practicante de nada. Sin maestro no puede hacerse nada realmente útil. Se necesita un guía no una especie de reunión de escolares que se aprende cada uno unos movimientos y luego los ejecuta delante de su “pareja-testigo”, y de los otros participantes. Todo ello fuera del contexto enmarcado por unas enseñanzas que conllevan -no unas horas, unos días, unos meses- varios años, más que los de una carrera universitaria (para ser druida se necesitaban de 30 a 40 años…de aprendizaje exhaustivo) y un tipo de ejercicios que se escapan a la descripción raciona del mundo. No es suficiente nada más querer aprender. Hay que tener un propósito claro. Y hay que tener a alguien que te enseñe lo que sabe. Ese alguien ha de ser un maestro en lo que conoce, con capacidad de enseñarte a ser otro maestro.
Así es como debe ser.
La prueba de que al contrario no funciona es que hay mucho caradura suelto que comercia con ello a alto precio…y lo sagrado no está en venta. Los mercaderes no han de estar estorbando en la entrada del templo, ni dentro ni en sus alrededores. El templo es la casa del poder, y este es sagrado. Allí SOLO se puede rezar, orar, contemplar, meditar, loar, respetar, admirar, asombrarse, escuchar, etc…Siempre con una actitud correcta hacia el poder que todo lo puede.
No somos dueños de nosotros mismos…somos seres creados por algo superior a nosotros…se llame como se llame. Las palabras sobre ESO son inútiles.

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Lo bien hecho bien hecho está.
Quien piensa mal se equivoca.

Guzman
Publicado: Jan 3 2006, 12:14 AM

Mantener la Dignidad la Fe y la Esperanza…eso pudo haber hecho y no lo hizo. Algunas cosas que comentas no las conozco. Estoy haciendo resumen del libro de la T….y por eso saco lo que he encontrado. CC, el embarullador, el confuso, lleno de claridad y vencido por el poder y la vejez. Se empeñó en seguir una vía cerrada. Ese fué su sino. ¿Por qué no tensegridad?…por varias razones ya dichas y sobre todo por ser una adaptación de algo muy antiguo que estaba sujeto a unas condiciones muy restringidas. De ser movimientos sueltos y personalizados para conseguir determinadas habilidades a ser un compendio seriado, como si de unos movimientos de baile moderno de tratara, enseñado en colectividad. Me parece una aberración de CC, malograr de tal manera lo recibido.

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Lo bien hecho bien hecho está.
Quien piensa mal se equivoca.

Guzman
Publicado: Jan 3 2006, 11:15 PM

Así es. No se puede enseñar, ni aprender, lo que está en la selva, el bosque, el monte alto, el valle profundo, la gran llanura, la nieve hasta el horizonte, o el desierto,…el shaman aprende en la naturaleza y de la naturaleza, de la propia y de la ajena. ¿Què puede aprender en un entorno artificial y desnaturalizado?,poca cosa…a menos que su maestro sea de lo mejor y muy sabio, y el aprendiz un virtuoso o talentoso con una excelente disposición para aprender.

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Lo bien hecho bien hecho está.
Quien piensa mal se equivoca.

Dark Crow
Publicado: Jan 4 2006, 04:12 AM

Ese es uno de los problemas basicos:
Ni hay maestros excelentes ni alumnos virtuosos, sobretodo en talleres masivos con 400 personas.

Buenas intenciones entre participantes posiblemente. Pero de buenas intenciones no surge guerreros.

Santo daime contestacion

Anoche vi un correo de alguien que me preguntaba sobre el santo
daime (no vitaminica la mujer), me sirvio de aviso de algo que ha
estado escribiendo una persona que hace cremonias con ayahuasca en
distontos paises, mi repsuesta fue:

Hubo algo que me llamo la atencion sobre el santo daime, si no
mal recuerdo fue algo que fue creado en los años 30’s como una especie de culto religioso de alguien llamado Aurelio o el maestro Irineo en donde se usaba el ayahuasca o yage. El santo daime significa el camino verde, pero es un camino verde muy distinto al chamanismo propiamente. En lo personal no estoy muy de acuerdo en el uso de plantas de poder como forma de “turismo magico”, las plantas de poder no son algo precisamente facil de manejar y varias de ellas tienen una personalidad practicamente
propia que hacen que su uso se convierta en una especie de camino al cual hay que cumplir reglas y ritos que no solamente son periodicamente cada cuando va quien hace las ceremonias, es una modo de vida, pero un modo de vida que tambien representa ciertos costos, y no necesariamente monetarios.
Algo paralelo en Mexico al movimiento del santo daime es lo que se ha dado con el consumo de floripondio en ceremonias de “turismo magico”.
Algunas de las cosas que he visto relacionadas con el consumo de
ayahuasca en mexico es que las “versiones mexicanas” del ayahuasca
son plantas y yerbas completamente distintas a la original, producen
tambien efectos alucinogenos pero son altamente toxicas. Algo muy
similar al floripondio pero en version hard.
regularmente las ceremonias de las que he tenido conocimiento dejan
a un lado los valores espirituales o eldesarrollo interno a favor
de las experiencias provocadas por las plantas, que si bien no en
todos los casos son negativas, si necesitan que alguien
continuamente supervise y guie al aprendiz o al buscador en ese
camino, del cual solo un 20 % es el consumo de la planta. En
mexico por ejemplo en el caso de algunas especie de hongos se
presentan las ofrendas de cacao y un par de objetos rituales mas en
los cuales el guia o chaman ademas de la ingesta de plantas
realiza mucho mas cosas que eso.

Basicamente el uso de las plantas de poder es como si estas fueran
una especie de sacramento, lo ual implica algo mas alla de asistir y
pagar. En el caso del santo daime del que he escuchado es un
sincretismo que se dirige atraves de un consejo espiritual o una
iglesia de los cuales las ceremonias fueron formadas en tiempos
recientes por el Maestro Raimundo Irineo Serra y el Padrino
Sebastian, la bebida sacramental se consume de acuerod a un
calendario de trabajo o cerebraciones anuales, asi que esa es la
parte que se me hace un poco dificil de entender de las personas que
realizan viajes intercontinentales con plantas de poder, pues se
necesita la constante supervision de quienes esten dentro de la
comunidad, y las ceremonias se pueden dar en fechas muy especificas,
lo cual implicaria el incumplimiento en otros lugares del ritual en
la fecha indicada (por estar haciendola en otro en ese momento). El
santo daime que ha llegado a Mexico rompe varias de las reglas de
chamanismo o de los practicantes de este pues uno de los elementos
bases del chaman es que este esta “enraizado” con un lugar que
funge como su centro de poder para poder hacer las curaciones y sus
rituales. Este lugar se desarrolla y se va purificando con el
tiempo, y enraiza al chaman o al practicante con el lugar para
fungir como centro de reunion, enseñanza o curacion. Al
tener “bases moviles” no es posible hacer un centro de reunion
espiritual. Una de las razones por las cuales cosas como el kinam no
pueden desarrollarse y pervivir es que no tienen un lugar
especifico en el cual se dan, espiritualmente el lugar al
convertirse fisicamente en un centro de reunion de busqueda hace que
espiritualmente tambien sea un foco de reunion de aquellas fuerzas
que se buscan invocar. Al moverse continuamente de centros en los
movimientos deneochamanismo provocan que no haya un sitio de
reunion de espiritus o de las fuerzas que se buscan invocar.
esto es copmprensible por ejemplo por laspersonas que estan en
movimientos marianos trinitarios, al realizar continuamente ritos en
un solo lugar se hacen las invocaciones para que el lugar se
encuentre protegido espiritualmente.

Una anotacion final sobre el santo daime es que este es un
sincretismo entre el cristianismo, el uso de ayahuasca y el
pensamiento personal de alguien llamado sebastian Mota de Melo.

Otra anotacion es que el Daime esta legalizado en Brasil, pero en
Mexico es considerado como droga cualquier sustancia de origen
natural o artificial que produzca alteraciones en el cuerpo y en
la mente, y debido a ciertas situaciones con personas que han usado
plantas de poder de forma comercial ha habido ocasiones en que se
puede realizar una denuncia ante la procuraduria general de justicia
sobre el uso de drogas, esto debido a la comercializacion y
promocion de plantas de este tipo.

pd:
que haya legalizacion en españa y en brasil es una cosa.
pero en mexico es aplicable el articulo 194 de la ley federal
penal.

Basicamente ha habido acusaciones por narcotrafico por las personas
que han hecho uso comercial de plantas de poder en ceremonias
comerciales y la denuncia puede ser facilmnete realizada por via
telefonica y de forma anonima.
Como antecedente varias personas ya han sido detenidas por el
uso comercial del peyote.

arquetipos, nagualismo, chamanismo y similiares

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 21/08/2005 10:36
Desde hace unos dias un chico un poco.. como digamos inmaduro me estuvo bombardeando de preguntas.
Creo es un chico de 16 años llamado Camilo.

A continuacion posteo una respuesta que le di, la mayor parte no fue tanto para el sino pensando en sacar temas para escribir jejeje.

Chico, creo que no publicaron la respuesta que te di en Atlante.
Eso es secundario. Basicamente te dije que buscaba ser congruente y
que no era tu amigo por lo cual no me hablaras como si lo
fuera. Y que no me interesaba estar en un lugar donde habian sido
invitados un expresiadiario cubano que realiza usurpacion de profesion
para inventar ficciones prehispanicas y que confunden a Jesus con un
chaman.

Por lo que estoy entendiendo no lees las contestaciones que te he
dejado en una que otra comunidad en donde te dije cuales libros,
esto previamente antes de que me dijeras algo relacionado a nalgas
ajenas (sic) y porque deje de hablar en tu comunidad.

Lo que estas refiriendo esta basado en Castaneda, sin embargo
Castaneda no es todo lo que hay, y en el caso del chamanismo es
completamente distinto. Tanto en uno como en el otro si no
tienes direccion en tus actos, y si en ellos no implicas a tu
voluntad de nada sirve que guardes energia y la ahorres. En el
nagualismo se busca energia extra para realizar actos
extraordinarios, sin embargo esa energia es limitada y cuando se
acaba no es posible realizar el “cambio”. Ademas que desgasta
fisicamente demasiado, en la medida que usas esa energia extra y haces
en un breve momento algo que solo era posible despues de cierto
tiempo la energia hace que el tiempo parezca contraerse. Lo que
quiero decir es que envejeces en la medida que usas esa energia extra
para actos sobrehumanos. Creo que en Lobo Guardian o en Ojos Abiertos
se colocaron las reseñas de cuando fuimos Omarsote, Chipola,
Alesthat y yo a Tepozotlan y me salieron canas de un dia para otro
despues de hacer algo que tenia que hacer. En cierto modo al
“conectarme” contacte con ciertas cosas de la tierra, el problema es
que no hice ancla y recibi de regreso lo mismo que habia enviado. En
el caso el nagualismo usar el totem da esa energia extra. El
asunto es que tiene su precio.
En chamanismo en cambio puedes usar tres movimientos (minimo) sin
tener que usar la energia extra. Puedes invocar, evocar o realizar
sortilegios.
Cada una de las tres cosas es distinto entre si, en una llamas
fuerzas externas a cambio de un compromiso. En otra llamas a fuerzas
que residen dentro de ti y que pueden estar vinculadas con el
espiritu totem, en el tercer caso es usar magia.
De tal modo que en el chamanismo no implica usar la energia personal,
sino la fuerza del espiritu que es algo completamente distinto. Para
llamar a los espiritus tienes que ser digno de ello. En cierto modo
ser ejemplar, y para ciertos niveles propiamente ya de un chaman
tienes que ser una persona ejemplar, algo en lo cual disto mucho.
En ese sentido puede tomarse la impecabilidad en el chamanismo, ser
ejemplar y hacer las cosas del mejor modo posible que esta en
nuestras manos sin obsesionarse con ellas. En el momento en que
fuerces los limites humanos, sobretodo en el caso de los procesos
de sanacion se activan los arquetipos y deja de actuar lo humano.
Si no mal recuerdo un dia hiciste un comentario de conocer el
ninjutsu. En tal caso recordarias que en eel ninjitsu el
entrenamiento fisico es secundario pues tambien esta la preparacion
espiritual en la cual se encuentra la exploracion de la Sombra
interna, junto con ella la exploracion y uso de diversos arquetipos
o fuerzas internas, una de ellas se le conoce como el Maquis,
tambien se encuentra uno que se llama el Adversario, y entre otros
especialmente para ahorita esta un arquetipo conocido como el
“sanador”. El arquetipo del sanador dentro del chamanismo y el
ninjitsu entra en juego cuando el hombre llega a los limites
humanos para resolver las cosas, el arquetipo funciona cuando ya no
hay nada que hacer en manos del hombre. es ahi cuando entra el
“llamado” de esas fuerzas internas. El sanador interno esta
relacionado en parte con los campos morfogeneticos humanos y toma
informacion de ellos, asi como de la memoria celular (en donde se
incluye el entrenamiento del hombre) para poder actuar. Digamos que
es un elemento de ultimo recurso que aparece en las situaciones limites.
Ahorita acabo de hacer un miniresumen que puede tener fallos debido
a que es casi minimo y lo hago en base a mi experiencia, pero
como veras dentro del chamanismo no se refiere a energias extras.
Sino en el autoconocimiento y la forma de relacionarte e
interactuar con tu entorno, no solamente de forma fisica sino
tambien espiritual. A tu integracion.
Tambien por eso es necesario la congriuencia de los actos. Por eso
tambien es necesario defender ciertos principios, porque en la medida
en que lo hagas y en la medida como trabajas internamente tambien las
mismas fuerzas que buscas te pueden apoyar. Se trata de ser digno de
algo. Y eso solo se puede hacer de la forma humana.
Con el espiritu en la mano.

Asi que no me hables como si fueras mi amigo. Se congruente.
Actua en una sola direccion. Por cierto Orozco es mi amigo, no un
maestro pero si alguien que respeto. El esta dentro del nagualismo y
yo en otro camino.

El chamanismo vuelvo a decirte, no se aprende en los libros.
Tanpoco el nagualismo.

Antes de recomendarte de nuevo libros de chamanismo te dare el mismo
consejo que le da un maestro de teatro que conozco (que maneja lo del
actors studios) a las personas que van con el:
“Sal a la calle y aprende lo que es la vida, ten experiencias y
madura fuera de casa, despues de que hayas pasado por la alegria, el
dolor, y aquello que te identifica como humano entonces regresa”.
El nagualismo y el chamanismo y basicamente varios de los sistemas
espirituales se aprenden en la vida cotidiana con un maestro que
enseña de boca a oido.
Los libros son solo experiencias parciales de algunos hombres. pero
no ejemplifican todo lo que es la realidad.

Y el hombre que se mantiene de libros cuando llega la vejez pierde
tanto la vista como la memoria y pierde entonces su camino del
conocimiento. Se vuelve un hombre vacio.

El hombre que aprende del corazon aun cuando llega la vejez y esta
altera su memoria y su cuerpo el se ha vinculado ya con la
sabiduria. Y el corazon y sus actos sobreviven mas alla de la muerte
del hombre en el recuerdo y el corazon de otros.

Pd:
Y si el sexo es bonito pero no te puede definir como persona. El
que hayan disfrutado tus padres o no es muy secundario si no
tienes una direccion definida.

Pd2:
Prestale atencion a las respuestas que te da la gente a tus mensajes,
estas muy disperso en distintos lugares y creo que ni lees lo que te
contestan. Por cierto en Ojos Abiertos agradecen la publicidad que has
dado.

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