De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 (Mensaje original) Enviado: 05/09/2004 3:16
Cuando me ha tocado trabajar con moribundos es usual que aparezcan unas preguntas:
¿Que proposito toma la persona de si misma cuando se da cuenta del final de su existencia?
¿Que piensa de si misma?
¿Que sucede adentro de ellos?
La mayoria en sus momentos ultimos prefiere vivir la vida que aun existe, y es cuando en vez de trabajar con la muerte trabajas con la vida de otros, varios buscan no la sanacion si no la paz, y el aliviar las cosas internas.
Aparte de esas preguntas surge una practicamente esencial:
¿Que es para cada uno lo que le da sentido a la vida?
“Morir con dignidad es una oportunidad inmerecida, un gran regalo: el gran don. Y al mismo tiempo una gran tarea para la humanidad”.
Hans Kung, 1997.
¿Cuales serian las respuestas de ustedes a esas preguntas?
Mensaje 2 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 06/09/2004 9:52
No se quien sea este tal Hans Kung, pero tengo que diferir de su frase.
Si la muerte es un don y así somos capaces de asumirla, tiene que ser por fuerza merecimiento de todos mas que una oportunidad inmerecida. Es que este detalle puede cambiar el sentido de toda una vida.
Propongo que, en vez de llamar vida a la muerte o muerte a la vida, las llamemos simplemente existencia.
Un abrazo al cuervero,
Frank
Mensaje 3 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNjulio_cepeda Enviado: 06/09/2004 10:22
No sé de que estais hablando, pero una vez se me cruzó Dios y sus querubines y todavía me estoy cagando en sus muerto$.
Mensaje 4 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 07/09/2004 3:50
No pues yo tanpoco se quien sea el chinito pero encontre una cita de el recientemente (presisamente esa).
Mensaje 5 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNjulio_cepeda Enviado: 07/09/2004 4:26
Ah, gracias. Ahora sólo me queda un euro.
Mensaje 6 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 07/09/2004 6:04
HANS KUNG: DECLARATION OF THE RELIGIONS FOR A GLOBAL ETHIC
http://astro.temple.edu/~dialogue/Center/kung.htm
Para quien le apetezca traducir del inglés.
A mi me dió palo leérmelo todo, la verdad sea dicha.
“Las mayores críticas que Kung recibe de los sectores más conservadores del catolicismo es que relativiza la divinidad de Cristo, un dogma que, según él, dificulta el diálogo del cristianismo con el Islam y judaísmo”
http://www.montfort.org.br/imprensa/igreja20031107_1.html
El contexto de “la oportunidad inmerecida que es la muerte” no es mostrado, y como soy quisquilloso (además de paranoico) por naturaleza, pues salté a la palestra por la construcción de la frasecita.
Bueno, que cada cual saque sus conclusiones jeje
Saludos.
Mensaje 7 de 33 en la discusión
De: Alias de MSN»k« Enviado: 07/09/2004 21:52
O que da sentido a mi vida
En primero mis sueños
creo que es la que ocurre mi verdadera vida , acá, digo, acordada, es el hogar de descanso de los trabajos que emprendo en las noches, estoy aprendiendo a levar la vida mas sencilla posible
Al acordar cada mañana y vivirla como se fuera la última, sentir el perfume de las flores, en las mañanas oír los pasaros, volar con una borboleta, bañarme en el mar y en la tierra, o en una cascada, brincar con niños y reír con ellos, ascender una hoguera, mirar las estrellas en las noches oscuras
y la luna y el sol al nacer,
y cosas así, simples
son algunos ejemplos de cosas que dan sentido a mi vida
bueno
mis ojos están cerrando
descansen en paz…buenas noches…
»k«
Mensaje 8 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 15/09/2004 2:32
Ojo dije que cual era el proposito de la persona cuando se daba cuenta del final de su existencia, no que dijera que estaba en el final de la existencia. Uno puede darse cuenta de ser un ser mortal en plena vitalidad, en ese momento es cuando el ser humano se recupera a si mismo y encuentra el significado de la vida, no solamente el significado de la vida si no se encuentra parte de si mismo y encuentra el inicio de la senda que lo llevara a su interior.
Que piensa de si misma, pues regularmente cuando uno se sabe que es un ser temporal y mortaluno encuentra entonces la vida al enfrentarse con la muerte. uno no vive su muerte sino uno muere para vivir ese tiempo momentaneo en el que nos encontramos en un aqui y en un ahora.
¿Que sucede dentro de ellos mismos?
Comienzan a vivir. Vivir para morir es el acto incosciente que hacemos. Morir para vivir es el acto de morir en sus defectos, nacer en sus virtudes y crear conciencia tanto propia asi como con los demas.
¿Que es lo que a cada uno le da el sentido de la vida?
la verdad no lo se, encada persona es loque la sostiene en eso se puede identificar, en mi caso es la busqueda de la verdad y en hallarme a mi mismo. Antes busque a dios pero siempre regresaba al mismo punto, ahoar comienzo a girar en el mismopunto para encontrarme a mi mismo y en talmomento en un instante dado poder hablar con lo divino que hay dentro de cada uno. la esencia de la vida.
Mensaje 9 de 33 en la discusión
De: Alias de MSN4Nl-le77d3¡¡uv1ª Enviado: 16/09/2004 15:56
Hola cuervo. Aquí desatrasándome con la comunidad despues de un bueeen tiempo de no tener internet. Con respecto al viejo tópico de la vida y la muerte, te tengo algunas preguntas:
1. Finalmente, ¿cuál es la relación entre la fé y la vida/muerte?
2. ¿Cuál es la relación entre voluntad y conciencia y la vida/ muerte? (si al hay)
3. La vida: ¿realmente hay que escogerla? ¿hay destino? ¿ese destino es independiente al hombre? si no hay destino, no hay nada predeterminado, entonces ¿no hay un fin?
4. ¿El autoconocimiento y la búsqueda de la verdad son fines para todos los humanos? ¿la reencarnación no tendría que ver con que en cada vida tienes un fin diferente, para finalmente acceder a un fin de iluminación? (entiendase fin como objetivo, meta), o lo que es lo mismo, ¿en cada reencarnación se resuelven los problemas que esta prefijado, corresponden a esa vida, o se puede tomar una determinación que permitan “saltarse” reencarnaciones mediante la búsqueda del fin último (no específico de esa vida) de la iluminación? (creo que ya me enredé…)
5. ¿qué relación tiene la muerte con el deseo de muerte? (según tengo entendido el deseo es un factor decisivo en nuestra interacción “metafísica” con el mundo, el deseo ferviente de que algo ocurra, puede hacerlo real. ¿puede ocurrir así con la muerte? puede uno acabar con su vida (sin suicidarse) si odia la existencia.)
6. La nueva ola de escritores nueva era, etc, se empeñan en decir que el pensamiento positivo es la clave de la felicidad, y que el pensamiento negativo, atrae la desgracia. ¿tiene el pensamiento realmente este poder? ¿la relación entre el estado de ánimo, el pensamiento, y la vida de una persona no es un poco más compleja?
7. ¿por qué es deseable tener alma?
8. ¿por qué una persona podría perder el sentido de su vida?
9. ¿qué son las enfermedades y qué relación tienen con la vida/ muerte, la iluminación espiritual, la expiación de karmas, el odio, la rabia?
10. ¿se puede en efecto morir en vida? ¿cómo ocurre? ¿bajo qué circunstancias?
Bueno, tengo otras mil preguntas que hacer, pero creo que te enloquezco si sigo en estas. Probablemente unas preguntas redunden en otras, asi que puedes contestarlas de totazo, pues a la larga creo que todas estan interconectadas.
Gracias por tus respuestas, y espero no saturarte. si alguna otra persona se anima a contestar, pues ahi entre todos vamos armando la respuesta….
Gracias de nuevo, La lluvia
Mensaje 10 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 17/09/2004 5:07
Los datos científicos son interpretaciones de fenómenos cuya naturaleza es el misterio.
El problema, por ejemplo, del positivismo, no es que no de respuestas probables al misterio, si no que discrimina todas las posibilidades de explicación. Todas menos una, que es en la que se centra.
Los técnicos de la ciencia actual dan por supuesto que una hipótesis falsa siempre se deriva en consequencias falsas. ¿Será que las consequencias se utilizan para discriminar las infinitas posibilidades explicativas que cada hecho puede tener? Para ellos no cuenta tanto explicar las cosas como huir del misterio. Pero lo cierto es que una hipótesis falsa puede generar consequencias muy palpables: Sin ir mas lejos, la fé en que el universo es una atrocidad puede hechar al garito todas las hipótesis de belleza que lo hacen soportable.
Sin embargo no estoy diciendo que la atrocidad sea una hipótesis falsa en terminos absolutos. En verdad el universo puede ser una atrocidad, pero esta sería solamente una de los millones y millones de posibilidades que, hipotéticamente, lo explicarían. Por lo tanto, que duda cabe, las ideas tienen poder y mucho, especialmente cuando la voluntad se concentra en solamente una de ellas. Hace desaparecer todas las demás, y manifiesta aquella en la que se ha concentrado.
En definitiva, las explicaciones no son verdaderas o falsas, si no hipotéticas. Y las demostraciones no son otra cosa que obstrucciones al terreno de la hipótesis, que en verdad es mucho mas amplio y espacioso. Por no decir infinito.
Cada nueva explicación de la realidad, por lo tanto, trata de cambiarla por completo. Los límites del lenguaje son los límites de este mundo. Lo que no se puede pensar no se puede decir. Pero si que se puede callar lo que se piensa.
Yo respondo esta parte en lo conciernente a tus múltiples dudas, el resto, mejor lo dejo para otro. (obviamente estoy abierto a que se me corrija, hasta ahí podríamos llegar, y especialmente después de todo lo que he dicho). Para terminar, proponer dos cosas:
1- ¿Por que no, en vez de elegir la explicación mas estética, elegimos la mas ética, o en vez de elegir la que nos es mas cómoda, no elegimos la que nos aporte mas alegría o plenitud? ¿Es decir, la mas óptima?
O sea, la base de Hillman: El alma pide ficciones que curen. Y la conformación de la realidad de este mundo que habitamos se basa en una yuxtaposición entre ficciones que enferman y ficciones que liberan. Aquí es, precisamente, donde la necesidad de un alma y de un cosmos interior, adquiere toda su significancia.
y 2- ¿Que hay sobre lo que preguntaste acerca del “hado y destino”? Esta sería una hipótesis francamente curativa: Bajo el libre albedrío, tu única libertad es elegir, de modo que este concepto surje como substituto al concepto de libertad. Es decir, que no tienes otra que elegir. Pero… ¿Que pasaría si, de bote pronto, renunciara a mi derecho de elección?
Quedo abierto a todas las hipótesis, ya me diréis…
Un abrazo.
Mensaje 11 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 17/09/2004 20:37
Llevo dandole vueltas a tus preguntas como dos horas antes de contestarlas, no son preguntas faciles, no lo son porque tocan lo que es el corazon del hombre y en varios puntos son preguntas que se relacionan con la razon de la permanencia de este en esta vida, ya sea encontrandole un sentido digno a ella o el vivirla sin darse cuenta. las respuestas que dare en cierto modo son muy personales y creo que es bastante sano con que no estes de acuerdo con ellas, pues cada una de las preguntas creo yo asi como lo senti es algo que nos puede dar para reflexionar o interiorizar.
1. Finalmente, ¿cuál es la relación entre la fé y la vida/muerte?
La fe es en cierto modo la capacidad de creer en algo de lo cual todavia no hay pruebas tangibles o que todavia no sucede, durante el proceso de la muerte la fe en un mundo espiritual puede crear antes de la muerte fisica un cielo o un infierno interno. pero tambien tiene el aspecto de que la fe da esperanza, da un sentido y un objetivo a las personas,de las cuales la mayoria a sostenerse en una creencia cualesquiera que tenga tiene una razon por la cual hacer sus actos. La fe es un motor para el crecimiento humano, aun que la fe a su vez en algo negativo tambien puede ser una barrera para la misma persona.
La fe con respecto a algo puede sentar las bases para una espiritualidad, para una busqueda interna para ver reflejada esa creencia en nuestro mundo o dentro de nosotros mismos. Solo hay que evitar los dogmatismos que en vez de ayudan carcomen, la busqueda del ser humano es hacia la libertad y en muchas ocasiones la fe que se sustenta bajo el amor ofrece una vida mas humana, mas plena, y asi como uno desarrolla su vida, su muerte puede ser un acto en donde todo aquello que nos hizo se reune, un reflejo de quienes hemos sido durante el trascurso de una vida; una fe hacia lo humano, la libertad y la verdad ha hecho que haya visto las muertes mas pacificas en las que he estado. Una transcision mas facil y sin dolor.
2. ¿Cuál es la relación entre voluntad y conciencia y la vida/ muerte? (si al hay)
Asi como la fe puede ser ma espiritualidad que te sostiene, la voluntad es la fuerza que hace que realices los actos, una fe sin voluntad es solo una ideologia o una creencia no llevada a la practica; una voluntad que realiza los actos que nuestra fe sostiene es llevar a la practica lo que creemos. la conciencia en cierto modo podriamos decir que es la madurez que tenemos, es por decirlo tambien la “claridad” que tenemos internamente. la vida y la muerte no son procesos separados, son mas como capitulos, je, me imagino que la vida es como un fragmento de una pelicula que pasa por la television y la muerte el comercial que pasan cada 5 minutos para que podamos ir al baño.
3. La vida: ¿realmente hay que escogerla? ¿hay destino? ¿ese destino es independiente al hombre? si no hay destino, no hay nada predeterminado, entonces ¿no hay un fin?
Cuando uno muere despues de un proceso de adaptacion se realiza un juicio con la Ley Divina, mas que un juicio es un recuento, una recapitulacion. Y aqui es donde se puede poner divertido las cosas, me explico:
Puedes escoger regresar de nuevo despues de cierto periodo de tiempo que te autoimpones, puedes decidir “darte” una vida o que despues de que decidiste hacer algo puedas cambiar de opinion (el destino lo haces tu, si te justa la idea por tus creencias de hacerte un destido “predestinado” es asunto tuyo pero eso mismo lo forjas tu mismaa traves de tus deciciones diarias y creencias pasadas). El destino depende del hombre mismo y se forja cada momento, quien lo escribes eres tu. Son demasiadas almas para que un espiritu creador, ascendido y como quieras llamarle este exclusivamente viendote; nadie mas tiene que ver con tus actos que tu misma, puedes aceptar sugerencias o volverte manipulable dejandole tu responsabilidad personal a otros; pero hasta donde he visto eres tu quien tiene el poder de decision en ti misma, aprovechando para ello lo que este a tu alcance mismo.
No, no hay un fin. asi como lo estoy comprendiendo ahora (y eres bastante libre en no creerme) es que mas bien vivimos en un eterno ahora, y he ahi un truco que acabo de descubrir, puedes brincar a donde desees o vivir todos los momentos al mismo instante, estro es, vivir en la eterndidad. Vivimos comunmente en una flecha del tiempo unidireccional — pero si tomas en vez al tiempo como una linea erguida lineal ( I ) y la pones todo en una mismo momento (____) el pasado, el presente y el futuro se pueden unir. Comienzas a vivir en el fluir del tiempo, o mejor dicho fuera de el, puedes regresar a existir al pasado, en el presente actual dentro de otro lugar o dentro del futuro (creo que eso hizo Oscar Arredondo, su escencia vital del futuro regreso al pasado para recordarle quien debe de ser el mismo y trasformarse, se dio a si mismo la clave de su libertad al viajar a su pasado). je es algo un poco extraño el poder explicar eso.
Escuche de Don Luis sobre los llamados “rebeldes”, almas que antes del juicio entraron a revisar su historia de vida en el espiritu humano colectivo (lo que llam o el espiritu del hombre o como dicen por alla registros askashicos) y decidieron regresar de nuevo a la vida que habian vivido y en las cuales habian muerto recientemente para corregir las cosas o volver a vivir conscientemente sin alterar su existencia de nuevo las mismas situaciones. Habia escuchado de ellos pero hasta esta semana encontre a uno y hable con el. habia encontrado a otro pero ya habia colgado los tenis por segunda vez en si mismo cuando me di cuenta de ello, jojojojojo (un relajote de explicar eso).
En resumen, tu puedes escoger tu vida, nadie la escoge mas que tu misma, pueden intentar “sugerirte”, intentar manipularte o tratar de que cambies de opinion y creas los que te dicen que puede ser la “verdad”, pero solo tu eres quien tiene las riendas de tu existencia, nisiquiera Dios ni ningun ser todopoderoso puede interferir en tus decisiones cuando las tomas, tu eres la creadora de tu existencia misma.
El destino lo haces en cada acto en el instante que se convierte en un hecho, puedes autoconvencerte de algo preestablecido, de lo cual en realidad no es mas que una fe autoimpuesta hacia algo especifico. TTu eres tu destino.
No, no hay un fin, hay un movimiento parecido a una respiracion (inpiracion e expiracion) hay ciclos de los cuales tu puedes elegir crecer y evolucionar, puedes elegir LIBERARTE de todo e ir mas alla de donde has estado. No hay un fin porque pareciera que tanpoco hubo un principio. je, recuerdas el libro de una historia sin Fin de Michael Ende. Fantasia era un reino en continuo crecimiento y evolucion que se desenrrollaba en si misma por el acto de creacion del ser humano.
4. ¿El autoconocimiento y la búsqueda de la verdad son fines para todos los humanos?
Son los principios de la libertad, no son fines mas bien son inicios. Noes un objetivo al cual llegar, son las herramientas para poder navegar en la existencia. Uno es el timon o piloto y el otro las carta de navegacion.
¿la reencarnación no tendría que ver con que en cada vida tienes un fin diferente, para finalmente acceder a un fin de iluminación? (entiendase fin como objetivo, meta), o lo que es lo mismo, ¿en cada reencarnación se resuelven los problemas que esta prefijado, corresponden a esa vida, o se puede tomar una determinación que permitan “saltarse” reencarnaciones mediante la búsqueda del fin último (no específico de esa vida) de la iluminación? (creo que ya me enredé…)
nop no te enrredaste (creo jejejeje), creo que si te entendi. la reencarnacion digamos que es como el reseteo de la maquina del disco duro para dar nuevo contenido, a veces virus o programacion pasada nos fastidia pero no hay nada como un buen Panda o AVG para resolver las cosas. Jojojojojojo eso si es hacerse bolas respondiendo algo.
Regresando la reencarnacion son tus autooportunidades que te das para aprender a volar. cada existencia es un intento para encontrar el mediomas adecuado de despegue y aleteo. la iluminacion por asi decirlo yo lo explico como el legar a descubrir y comenzar a vivir fuera del tiempo. recuerdas la serie de television Quantum leap donde el personaje principal vivia en distintos momentos con una consciencia acrecentada y una claridad de quien era en cada momento, brincaba de lugar en lugar despierto de quien era. Vivia plenamente.
Sipi diste con el clavo puedes saltarte todo cuando decides vivir en el aqui y ahora en un eternno presente dejando de encadenarte del pasado y liberabndo tu futuro como algo que esta ocurriendo en cada instante, y apartir de ahi puedes vivir agarrando un poco la maña en cada instante en el que has existido como lo esta haciendo el “rebelde” que encontre. mas que haber encontrado una “iluminacion” encontro el modo para vivir en si mismo con claridad, voluntad y consciencia de quien era el en cada instante. Y regreso a lo mismo vivir con plenitud.
Lo chistoso, es que este “rebelde” lo conozco desde hace 6 años pero como nunca le pregunte al respecto nunca habia dicho nada.
5. ¿qué relación tiene la muerte con el deseo de muerte? (según tengo entendido el deseo es un factor decisivo en nuestra interacción “metafísica” con el mundo, el deseo ferviente de que algo ocurra, puede hacerlo real. ¿puede ocurrir así con la muerte? La primera vez que vi el deseo de muerte fue con un niño =(. Viendo como reñian sus padres enfrente de el en la unidad de cuidados intensivos me hizo hacer en ese momento hace años el decirle a el: haz lo que tu voluntad decida hacer. Hiciste lo mejor posible en esta vida, la decision que tomes es la correcta.
Si bien sigo todavia cuando lo recuerdo digiriendo eso internamente, fue cuando vi que el deseo de muerte puede llamar a la muerte misma. Puede llamar lo que sea necesario para acabar con uno mismo y para terminar este ciclo. El deseo de muerte es un morir a voluntad tecnicamente, es el decidir que es este momento para retirarse.
puede uno acabar con su vida (sin suicidarse) si odia la existencia.)
Continuamente acabamos con nosotros mismos cuando odiamos la existncia, nos cercenamos internamente pues eso que vivimos es a su vez un reflejo parcial de nosotros. Hay distintos modos para acabarnos y todo ello se inicia atravez de un deseo, de un llamado para que ello ocurra.
6. La nueva ola de escritores nueva era, etc, se empeñan en decir que el pensamiento positivo es la clave de la felicidad, y que el pensamiento negativo, atrae la desgracia. ¿tiene el pensamiento realmente este poder?
El pensamiento tiene poder si lo trasformas en palabra y de ahi a un hecho, un pensamiento no tiene poder mientras tu misma no lo forjes como una realidad.
El pensamiento necesita un vehiculo para que se de en el plano fisico.
¿Y si decidieramos ir mas alla de la Ley del pendulo de positivo-negativo, bien-mal, de la dualidad pues?.
el pensamiento es la imagen que creamos con respecto a algo, el ser humano se forma en un principio de imagenes, puedes decidir formarte de imagenes que vayan mas alla de dos polaridades.
¿la relación entre el estado de ánimo, el pensamiento, y la vida de una persona no es un poco más compleja?
je, si somos un poquitin de exageradamente complejos los seres humanos. El estado de animo y el pensamiento son fragmentos a integrar de un todo.
7. ¿por qué es deseable tener alma?
Un alma es como desenrrollar la escencia divina interna es como una semilla germinada que en un momento dado inicia su crecimiento. El alma es lo que nos da la liberacion de la cotidianeidad, la mecanicidad y los ciclos del eterno retorno. cambiandolo hacia afuera del tiempo. El alma es el vehiculo para dirigirnos a la libertad, a lo desconocido.
8. ¿por qué una persona podría perder el sentido de su vida?
Por varias cosas: falta de un objetivo, de una comprension, de esperanza, de dignidad. Los motivos para perderle sentido a la vida siempren se originan en lo interno, de nosotros mismos cuando no hay en donde sostenernos. Regularmente una persona se sostiene de algo externo (creencia, persona, objeto o lugar), pero tambien hay personas que se sostienen por si mismas. Recuerdas la pelucula de Traisporting¿?. Tambien podemos perder el sentido cuando dejamos la responsabilidad propia en manos de los demas y con ello perdemos las riendas de nosotros mismos. Las cosas no se mueven en espiral o circulos, lo hacen en un vaiven que va de un lado al otro de ida y vuelta (como un subibaja). El perderle el sentido a la vida es perderle sentido a quienes somos nosotros mismos, el desconocernos.
9. ¿qué son las enfermedades y qué relación tienen con la vida/ muerte, la iluminación espiritual, la expiación de karmas, el odio, la rabia?
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHEEEEEEEEEELLLLLLLLLLLLLLLPPPPPPPP
Cielos son muchas preguntas, je, broma.
la enfermedad puede ser dos cosas, depende de como decides tomarla:
a) Una situacion que provoca dolor, una traba o algo de lo cual podemos pasar pero no encontrar un sentido, esto es, un hecho que nos ocurre y que no tiene un significado alguno.
b) Una situacion en la cual vemos una prueba para poder desarrollarnos, tomarla como algo para poder interiorizar y crecer. Una herramienta.
Y es aqui donde espero poderte ayudar con lo que voy a mencionar. Esto esta ahora si que en evolucion permanente en lo interno asi que luego puedo decirte upps tambien hay algo mas….
El otro dia estaba leyendo que la enfermedad puede desaparecer cuando le pierdes el valor al dolor, cuando vences al miedo, la enfermedad se sostiene en muchos momentos de la fuerza y el poder que le damos, de la razon o mejor dicho escencia que la sostiene. Encuentra ello y trasformalo y asi la enfermedad encuentra un sentido. Hay un libro que se llama “La enfermedad como camino”, esta puede trasformarse en una herramienta para la busqueda interna, pero a su vez, puedes decidir ir mas alla de la enfermedad y trascenderla al encontrar que no es tan necesaria para tu busqueda interna.
la enfermedad para mi gusto es un medio muy ….. com decirlo…… doloroso para “pagar” culpas. Puedes liberarte de tu “karma” (que para mi gusto es un concepto muy chingaquedito) en vez de pagarlo con dolor, emfermedad y sufrimiento corrigiendo tus actos y tu escencia (el truco del “rebelde”), vuelvete consciente de ti misma, y ve que hay mas posibilidades como el corregirte, dignificarte o enseñar o sanar a otros para sanarte a ti misma. Hay otras vias ademas de la enfermedad para liberarte, pues la enfermedad es tomada comunmente por que lo vemos como algo externo. hay un libro bastante interesante que me gusto mucho (se lo “receto” a varios que estan en proceso de “colgar los tenis”) se llama: “Conversaciones con Dios”, se me hace mucho mas sana su vision de la vida que el “Curso de milagros” (yo le digo el curso de mislargos).
La enfermedad tambien la podemos crear con odio o ira retenida (ahi tienes a algunos canceres que padecen eventualmente algunas personas). ¿Recuerdas a Gollum?. No es el karma lo que lo mato, fue lo que el mismo produjo atravez de esos dos elementos en si mismo. la enfermedad tambien es el reflejo de la autodestruccion interna (como por ejemplo varias anorexias, bulimias, y similares), tambien varias enfermedades son ocasionadas por nuestras irresponsabilidades (la caries y varias venereas). A veces la enfermedad es reflejo de en que la cagamos y con que (regresando con Gollum pue ahi tienes de que se murio de VIH por chuparse literalmente a alguien que mato y por andar de necro en aquella ocasion, de cancer pulmonar por tabaquismo y de pulmonia. Eso si es morirse feo).
10. ¿se puede en efecto morir en vida?
Sipi, cuando no te hayas a ti misma o no hay un por que debes vivir. Cuando no hay direccion en esta existencia, se puede uno morir en vida atravez de un circulo de autodestruccion.
¿cómo ocurre?
sabes no son preguntas sencillas pero si preguntas que creo deberian ser esenciales, vuelvo a repetir. Ocurre cuando no nos encontramos a nosotros mismos y no sabemos quienes somos. Cuando no hay algo que nos “llene”. Cuando no hay un sosten pues (dije un sosten no dije cuando hace falta un brasier, aunque de todos modos por ambas cosas tienden a caerse las …….. cosas humanas, jejeje).
¿bajo qué circunstancias?
¡¿¿¿¿¿¿¿¿¡¡¡¡¡¡¡se nota que soy malo para la filosofia¡¡¡¡¡¡¡¡?????????????.
Se puede morir en vida cuando no hayamos la vida misma dentro de nosotros mismos. cuando no nos encontramos o no encontramos algo que la sostengan (tambien puede servir un Top y sin necesidad de dejar marcas =) ).
Espero haber ayudado con esas respuestas, si decides no tomarlas esta perfecto, pues cuando decides no tomar lo de otros comienzas tu camino propio.
Mensaje 12 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 18/09/2004 7:45
Hay puntos que son realmente interesantes, pero hay cosas que me salta la alarma de emergencia. Me parece fascinante lo que estamos tratando y es por eso que me implico en cuerpo y alma. Aclarado lo esencial, paso a lo secundario (que es lo alarmante):
En lo concerniente al punto 6, cuando cuervo afirma que “El pensamiento tiene poder si lo trasformas en palabra y de ahi a un hecho, un pensamiento no tiene poder mientras tu misma no lo forjes como una realidad. El pensamiento necesita un vehiculo para que se de en el plano fisico”.
Tengo que discrepar rotundamente. Lo que llamamos “plano físico” es un hecho meramente circunstancial. Sin rechazar todo lo que en el se circunscribe (mas bien respetándolo y mejorándolo en la medida que puedo y quiero -que a fin de cuentas son la misma cosa-) pienso que el plano material es precisamente el que está mas expuesto a la dualidad. A mayor densidad mas baja es la frecuencia consciente, y trasladar a esa frecuencia una idea no necesariamente es poder. Al contrario, dependiendo de las circunstancias puede ser una pérdida total del mismo.
Me baso en mi anterior afirmación que ya escribí : Los límites del lenguaje son los límites de este mundo. Lo que no se puede pensar no se puede decir. Pero si que se puede callar lo que se piensa.
La materia es un mundo dual, esto significa que la existencia en este mundo implica una disgregación entre dos mundos: interior y exterior. Esta disgregación es la que genera todo el seguido de diálogo mental, mas o menos como lo estamos practicando ahora jeje. Como el lenguaje es el límite fronterizo de este mundo, aquí solo tiene poder lo que se expresa. Pero la questión es que el mundo de las ideas, tal y como lo describió Platón, existe y es tanto o mas real que el físico. No solamente eso, si no que además su naturaleza es mas perenne y por lo tanto, en términos de poder, resulta ciertamente mas determinante. Aunque quede oculto, velado, inmanifiesto.
El reino -Malkuth, para los cabalistas- está, lo menos hasta ahora, controlado por un poder débil y concentrado en si mismo, cuya prespectiva de poder se basa básicamente en la densidad, verbi gracia, lo cuantificable. Este es el reino de la cantidad. Manifestar en este reino tus ideas es un poder, mas no el poder en si mismo. Solo uno de los infinitos modos de interactuar con la creación. SER=POTERE (Sería como negar el ser en todos sus planos menos en el físico)
La segunda alarma anti-incendios suena en el punto 8 (¿por qué una persona podría perder el sentido de su vida?) : “falta de un objetivo, de una comprension, de esperanza, de dignidad. Los motivos para perderle sentido a la vida siempren se originan en lo interno, de nosotros mismos cuando no hay en donde sostenernos.”
Bueno, la perdida de objetivos, de comprensión, e incluso de esperanza o dignidad -todo sea dicho de paso- no tiene porque implicar una pérdida de poder o integridad.
Mas bien así nos lo han hecho creer porque así es como nos programan desde las mas tierna infancia. Pero hay ocasiones en que perder la comprensión, perder objetivos, perder la esperanza e incluso la dignidad, pueden ayudarle a uno a recuperar el poder y la integridad, si bien no es este un hecho absoluto, que se de siempre. (Aquí es donde juega un papel verdaderamente trascendente lo que algunos por allá han llamado fuerza crística, y que no es otra cosa que la voluntad incondicionada, que se genera en el corazón de todo lo que es)
Es tan necesario tener objetivos, como carecer completamente de ellos, para que se me entienda -y se me deje de entender-.
El perderle el sentido a la vida es perderle sentido a quienes somos nosotros mismos, el desconocernos: Ojo aquí, que duda cabe de que somos unos completos desconocdos de nosotros mismos, y si no fuera por ello nunca podríamos conocernos. Tal es la profunda experiencia con el misterio, el lado pasivo de la existencia. No hay otra manera de afrontar nuestra dualidad si no mediante una consciencia holística del universo y de nosotros mismos. Holística viene de hueco o de hoyo… EL DIOS QUE SE AHUECA ES EL PRIMER ACTO DE LA CREACIÓN.
Y 10: “¿se puede en efecto morir en vida? Sipi, cuando no te hayas a ti misma o no hay un por que debes vivir. Cuando no hay direccion en esta existencia, se puede uno morir en vida atravez de un circulo de autodestruccion.”
Viene a ser la ligera confusión que vengo remarcando, cuando no hay un porque debes vivir, puede ser que sea entonces y solo entonces, cuando las contradicciones de la vida empiezan a desaparecer, en la medida en que cesa tu diálogo mental y se entra en la consciencia holística. Que tu vida no tenga sentido alguno, no implica morir en un ciclo de autodestrucción.
Pero esto solo se puede captar desde lo cardíaco, desde el centro. Si se pierde el centro, entonces si nos perdemos nosotros y el mundo que nos rodea… somos una interferencia entre lo interior y lo exterior, en vez de un factor convergente que es sin duda nuestra mas hermosa naturaleza.
Para todo el que quiera beneficiarse,
Frank
Mensaje 13 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 19/09/2004 3:27
Cuando entramos en terrenos subjetivos el poder explicar las cosas es algo que me cuesta un tanto de trabajo (de ahi mis ejemplos tan charros), la neta me parece bastante sano que discrepes (bendito). Por algo este panel es de discusion no para que alguien diga la neta (cada mundo es una cabeza y cada quien se forma su propio camino).
veamos como se puso el asunto jejejeje:
“En lo concerniente al punto 6, cuando cuervo afirma que “El pensamiento tiene poder si lo trasformas en palabra y de ahi a un hecho, un pensamiento no tiene poder mientras tu misma no lo forjes como una realidad. El pensamiento necesita un vehiculo para que se de en el plano fisico”.”
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Creo que aqui debi ser mas explicativo. El pensamiento es formar una imagen, y el ser humano estructura su concepcion de las cosas atraves de imagenes que no tienen precisamente un orden lineal en la estructura interna. Son un tanto atemporales y se enlazan un poco mas bien atravez de asociaciones. El pensamiento es una imagen no necesariamente ordenada o definida, lo que hace la palabra segun mi forma de comprender es que esta da un sentido y un orden al pensamiento de tal forma que esta pueda ser expresada, le da un significado comprensible. Ojo la palabra no solamente es verbal, ahi tienes bastante razon de que no necesariamente tiene que estar en plano fisico. En sueños se ve mas claramente el pensamiento como imagenes (varias veces bastante incomprensibles) pero cuando usamos la palabra ya sea verbal o no cobra un sentido. Cuando esta palabra surgida de una imagen o pensamento es dicha (ya sea mental o verbal) cobra una intencionalidad, y es apartir de ella cuando uno puede formar un modo de accion de acuerdo al pensamiento. A eso me referia.
Pensamiento-Palabra—Acto o accion
(Imagen)(Sentido-Intencionalidad)(Ejecución)
“Tengo que discrepar rotundamente. Lo que llamamos “plano físico” es un hecho meramente circunstancial. Sin rechazar todo lo que en el se circunscribe (mas bien respetándolo y mejorándolo en la medida que puedo y quiero -que a fin de cuentas son la misma cosa-) pienso que el plano material es precisamente el que está mas expuesto a la dualidad. A mayor densidad mas baja es la frecuencia consciente, y trasladar a esa frecuencia una idea no necesariamente es poder. Al contrario, dependiendo de las circunstancias puede ser una pérdida total del mismo.”
Si tienes razon el plano fisico es meramente circunstancial, me acuerdo del experimento de fisica cuantica del gato de shoringer (no recuerdocomo se escribe), en donde hay un gato dentro de una caja con un veneno. El gato puede encontrarse muerto o no dentro de la caja y es hasta que existe un observador cuando se define cual es el resultado. Antes de la llegada del observador el gato esta segun el experimento en un estado muerto-vivo que es definido tal estado por el observador. Para mi la palabra puede cobrar un sentido en la percepcion de la realidad, ya que para mi gusto esta define la direccion que decidimos tomar (recuerdese la palabra como elemento para estructurar). El plano material podria ser si un elemento muy dual ya que siempre se encuentra para los planos de referencia la dualidad, si no hubiera tal seria algo dificil la percepcion pues es necesario elementos de referencia o comparativos.
el trasladar un pensamiento-imagen a una palabra ya inicia el proceso de trasformar o de crear hacia algo mas tangible atraves de la palabra-orden. la palabra vendria siendo como el elemento de orientacion.
Necesito recordar o releer a papa freud para acordarme de las referencias que me mencionas (eso es lo malo de pasar la universidad haciendole de brujo), me sono mucho a papa freud. je.
Sobre la segunda alarma tambien creo que me falto ser mas explicativo:
“La segunda alarma anti-incendios suena en el punto 8 (¿por qué una persona podría perder el sentido de su vida?) : “falta de un objetivo, de una comprension, de esperanza, de dignidad. Los motivos para perderle sentido a la vida siempren se originan en lo interno, de nosotros mismos cuando no hay en donde sostenernos.”
la comprension, la esperanza y la dignidad son elementos internos, y no son los unicos balo los cuales puede vivir las personas; hay mucho mas cosas y esas cosas cobran un significado para el hombre (y regresamos a lo interno). uno puede sostenerse de una multitud de de cosas, cuales¿?, podria ser hasta de las situaciones u objetos mas inimaginables; pero tales elementos sostienen por que cobran un valor, un sentido para las personas que los toman como sosten.
Si tienes razon cuando no necesariamente esos elementos cuando se pierdan sea a su vez un declive del poder personal o la integridad. Puede ocurrir lo que mencionas si la persona se sostiene por la busqueda, por esa necesidad de recuperacion que mencionas, eso podria ser lopositivo de las crisis internas, la capacidad que pueda encontrar la persona dentro de si misma atraves de la duda, del conflicto. je, me falto mucho por explicar y lo que mencioas cae de maravillas tambien con respecto a lo que mencione, tenkiu.
” 10: “¿se puede en efecto morir en vida? Sipi, cuando no te hayas a ti misma o no hay un por que debes vivir. Cuando no hay direccion en esta existencia, se puede uno morir en vida atravez de un circulo de autodestruccion.”
Eso lo referia por experiencia personal o recuerdos de personas con las que estuve y ya se fueron. mas que de racionalizar las cosas (ultimamente he sido bastante malo para ello ) prefiero el “sentir” o el trabajo intuitivo. (Comercialote). Si se toma la desaparicion de un razon de vida como un elemento para contruir es posible que las contradiciones dejen de cobrar importancia; ese es un polo. El otro seria que lapersona se deje caer al perder su sosten. De nuevo la dualidad en la direccion de los actos.
“Pero esto solo se puede captar desde lo cardíaco, desde el centro. Si se pierde el centro, entonces si nos perdemos nosotros y el mundo que nos rodea… somos una interferencia entre lo interior y lo exterior, en vez de un factor convergente que es sin duda nuestra mas hermosa naturaleza.”
=) Sipi. y en vez de dirigirse al vacio uno construye, evoluciona.
Mensaje 14 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 19/09/2004 8:00
Es hermoso poder tratar estos temas sin entrar en las tópicas personalizaciones que terminan hechando al traste las posibilidades de crecimiento conjunto, cuando se nublan por la importancia personal consequencia de la terrible demanda de afecto verdadero que siente este mundo. Yo eso lo valoro mucho, por ser un bien tan escaso.
Para las referencias que menciono, mejor que releer a papa-Freud yo creo que se ajustaría mas el trabajo del “Hijo-Jung”, este último proporcionó una visión mas amplia de los asuntos que el “papi” empezaba a visualizar, perfeccionándolo- especialmente en todo lo relacionado al tratamiento de la sexualidad que hace el primero-. Como Carl Jung se adentraba en la multi-dimensionalidad del ser y en el pensamiento mítico y holístico, trató el concepto trauma sin dualidad, reavivando la importancia del tiempo mítico en que el hombre estaba en comunicación con “dioses” y formas arquetípicas, enfatizando el valor de el mal llamado hombre primitivo así como la cosmología anterior a los últimos 500 años de ciencia empírica (a la cual administra solemne patada en el trasero al punto de partir peras con su papi frued).
La verdad es que yo no he sido, no soy, y espero no ser nunca carne de universidad a menos que las universidades cambien radicalmente de dirección. Prefiero aprender las cosas según la vida me las vaya poniendo delante, porque no tengo que ponerme a ningún nivel para contentar al mundo. Ni yo ni nadie. Mas bien hacer las paces con este.
Claro que esta es mi experiencia, he aprendido solo lo que era necesario, de un modo u otro lo que tenía que llegarme terminó por hacerlo de todas formas (y me ahorré mucho de paja). Así que te animo a que sigas bruejando en las horas de novillos, y que estas se prolonguen hasta la eternidad, como ya veo que vienes haciendo… 😀
Vale, para terminar, solo un último chisme. A lo que dije: “Pero esto solo se puede captar desde lo cardíaco, desde el centro. Si se pierde el centro, entonces si nos perdemos nosotros y el mundo que nos rodea… somos una interferencia entre lo interior y lo exterior, en vez de un factor convergente que es sin duda nuestra mas hermosa naturaleza.” Añades: =) Sipi. y en vez de dirigirse al vacio uno construye, evoluciona.
Perfecto, muy bien… pero no hay porque darle tanta importancia a lo que se construye como a trabajar para que la construcción no obstruya al vacío ya que toda la catedral se nos vendría abajo, por decirlo de un modo que no pudiera a ser mas explícito jeje.
O sea construcción + instrucción, -sin necesidad de obstruir + destruir, la cagada de la falsa piedra roja ya sabes ;)- y en ese punto evolución e involución se abrazan en vez de joderse mutuamente y se va a la mierda el empirismo que por cierto viene de imperial.
Y de aquí al cosmos jajajja (el de verdad)
Mensaje 15 de 33 en la discusión
De: Lluvia Enviado: 19/09/2004 16:35
Gracias a ambos, tanto al cuervo, como al hongo. leer su discertación aclaró más dudas de las que había expuesto. Me aclaró, por ejemplo, la acepción de la verdad (que yo creía tan unívoca) que usan aquí, y fué alentador que no fuera una ascepción positivista. Eso de la “búsqueda de la verdad” siempre me había avocado a pensar que la verdad era una y externa (también debico a que estamos bombardeados por la tradición judeocristiana tan absolutista), en vez de multiple y subjetiva. Tendré que reajustar algunas cosas en mi cabeza. =)
De nuevo gracias por el tiempo y el gasto de neuronas.
Suerte,
la lluvia
Mensaje 16 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 20/09/2004 10:37
A ultimas fechas he estado pensando que no hay razon de pelear si esto se basa en ideas, ademas lo que dijiste me parecio muy complementario.
No he tenido mucha chance de leer a hijo Jung por falta de money para comprar sus libros =(. Los de Freud me los lei por que fui “obligado” en la escuela junto con las lecturas de Lacan (sali asqueado del psicoanalisis sobre todo cuando te salen con que puedes psicoanalizar moribundos jejejejeje, saque la escuela practicando medicina tradicional, algo de chamanismo y mas como curandero que como psicologo. de ahi que el la facu de psicologia del estado no me quieran nadita). No he tenido mucha chance de agarrarle el avion a jung (con auqello que luego escribe para entenderse el solito), pero hasta ahora prefieroa Jung que a papa Freud o sobrino lacan (eso del real imaginario y los otros 3 reales sigo sin entenderlo).
je me haces recordar que cuando todos sacaban su librito de psicopatologia para diagnosticar a alguien yo sacaba luego mi pendulito y preguntaba luego que hacer, en varias ocasiones termine haciendo amuletos para las maniacas-depresivas para que les bajara la ansiedad, de ahi ya trabaja mas tranquilito. Con los moribundos sauqe mas veces la biblia para leerselas que sacar el libro de Kubler Ross (eso si mis respetos a ella). Tambien a varios chavos bandas los termine poniendo a danzar a la antiguita en vez de hacerles terapia grupal (ademas fue mas rapido el trabajo expresivo). En la facu me decian “Tatanka” (bufalo pero no sabian su significado) por ser el alumno brujo. Estudie una carrera universitaria para poder tener un documento que me permitiera chamanear en lo urbano (ya llevaba 2 años de curandero antes de entrar a la facultad, y algunos muertos ya en mi haber -recuerdese que me sale atender mejor moribundos jejeje.). Tambien saque varias veces broncas emocionales mas facil haciendo un masaje en la espalda apretando nervios que con varias sesiones de psicoanalisis de compañeros de escuela. Sigo con la idea de que varias metodologias de los curanderos y shamanes son mucho mas efectivas que el de los psicologos ortodoxos “cuadrados”. je de hecho casi nadie sabe que soy psicologo, me conocen mas por curandero.
