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De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 19/06/2006 4:45

Encontre esto en un foro de discusiones teologicas

el anticristo del siglo primero eran aquellos que estaban en contra del cristo, y se autoproclamaban cristo o devirtuaban las enseñanzas de cristo, los apostatas estan entre ese grupo en consonancia con las palabras de juan de que para su tiempo habia muchos anticristos refiriendose a la corriente apostata que empezaba a desarrollarse dentro de la congregación cristiana.
en tesalonisences pablo lo llamo el hobre del desafuero que ya obrarba en los hijos de la desobediencia, la apostacia que posteriormente alla por la epoca de constantino llegaria a forjarse en la iglesia catolica romana, la cual no es necesariamente el anticristo en si sino una parte prominente de esta porque no necesariamente, pero el estar en contra del cristo no era negar necesariamente a el sino a sus enseñanaza y la cristiandad en conjunto, la rechazon al infuiltrara en sus enseñanzas idolatria que dios claramente condena el uso de imagenes, la marioaltria o el insultar a Diso diciendo que tiene una madre que si es madre seria ella el dios supremo pues engendro a Dios no es asi, y parece que muchas iglesias de la cristiandad las aceptan asi pues más plegarias se les mandan a ella que a Dios, esta es una gran blasfemia claro que llego a realizarse gracias al concepto filosofico pagano de la trinidad, que no existe en la biblia la unica referencia que supuestamente hay es el espurio de 1juan 5:7 de las cuales muchas biblia han suprimido por que no se hayan el mos manuscritos más antiguoa y que muestra la evidencia de que fue insertado posteriormente alla quizas por el siglo V a VIII por alguien que queria enseñar esta farsa,
posteriomente el infierno de fuego donde en vez de ser un simbolo de destruccion eterna como lo clarifica la biblia, la cristiandad ha dicho que es el tormento eterno degradando la imagen del Dios de amor,
el obviar su nombre Jehová que aparece mas de 7000 veces en la biblia.
el persegir a aquellos que trataban de sacar la verdad biblica a flote desde arrio, wiclif, huss, tyndale, el infame asesinato de miguel servet el desenmascarador de la falsedad biblica, etc, la abundante sangre de gente que queria poseer las escrituras que Dios mandaba a leer la crsitiandad los enviaba a la hoguera por ello, queriendo fosilizar la palabra de Dios y de seguro lo hubiran fosilisado manteniendola oculta para siempre si es que Dios no mueve los asuntos. y hace que sus planes se hecharan abajo, desenmascarando sus enseñanzas falsas.
Cristo los señalo como la mala hierba que opacaria al trigo. durante la apostasia pero el trigo estaria aqui presente y se reorganizarian, para formar la pura congregacion cristiano y cumplirian la comision de anunciar verdades como lo hicieron alla en el tiempo de los apostoles.
el anticristo bien puede decirse que es un congunto de instituciones que fomentan enseñanzas falsas y que se valen del ente politico a veces pra silenciar o detener el avance de las enseñanzas verdaderas.
por ello como dice Dios de estos:
Sus pecados se han amontonado hasta llegar a los cielos.
si es una de las hijas prominentes de babilonia la grande el imperio de la falsedad religiosa,
por ello Dios aconsejo a los seres humanos esto
en apocalipsis 18:4
salganse de ella pueblo mio si no quieren ser participes de sus pecados y recibir su parte con sus plagas.

Ale80 ¿Es decir que el anticristo es un termino simbolico que no debe de entenderse como una persona concreta que haya de nacer y realizar una serie de actos concretos cumpliendo las profecias?

Saludos

exacto kurros, juan habla de un cuerpo colectivos aunque individualmente las personas pueden manifestar esas inclinacion en oponerse a cristo, recuerda que pablo se refirio al cristianismo mismo como una novia presentada a cristo , pero no hablaba de una persona sino de un cuerpo colectibo de cristianos escogidos que unirian sus vidas a hacer la voluntad de Dios junto con cristo, es más el anticristo dijo juan que viene , pero dijo que habian llegado a haber muchos anticristosya en sus dias , obviamente llegarian a formar la gran apostasia que estaria realmente en contra de la voluntad de la palabras de Dios imponiendo creencias religiosas falsa que van en contra de la palabra de Dios desviandose largamente de la enseñanza biblica,poniendo claes clericales, intentando ocultar el entendimiento de las escrituras de la gente ,persiguiendo a los que buscaban adecuarse a la palabra de Dios.
el cuerpo colectivo se dice que seria desenmascarado por completo una vez que el trigo fuera plenamente identificado, es decir los verdaderos siervos de Dios volviera ser una asociacion organizada, como la clase del siervo fiel y prudente o del mayordomo fiel que tambien era un cuerpo colectivo y no se referia a una persona en especial, el anticristo, es un ente colectivo usado por satanas para apartar a las personas de la voluntad de Dios y adentrarlas a la oscuridad espiritual., y este ha venido funcionando pelnamente desde la muerte del ultimo apostol juan que era la ultima restricción contra el avance de la apostasia, no en vano la obra del anticristo se viene manifestando en blasfemisas contra Dios y su hijo jesucristo, debido a lo mal que la religión falsa ah dejado al cristianismo demostrando asi que es agente del anticristo, más bien que una religión que la proclama, pues la historia de descreditos esta marcado plenamente a travez de la historia,
no en vano jesus dijo que la mala hierba ocultaria el trigo, y recien en la siega se haria plena distincion entre el trigo y la mala hierba.
pero el dijo que seria en el tiempo de la conclusión del sistema de cosas, es decir en los ultimos tiempos de este mindo malvado, seria en ese tiempo cercano cuando los verdaderos cristianos serian claramente restablecidos y traerian nuevamente la verdad a flote
vea daniel12:1 en adelante

1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro. 2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.

3 ”Y los que tengan perspicacia brillarán como el resplandor de la expansión; y los que traigan a los muchos a la justicia, como las estrellas hasta tiempo indefinido, aun para siempre.

4 ”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo de[l] fin. Muchos discurrirán, y el [verdadero] conocimiento se hará abundante”.

8 Ahora bien, en cuanto a mí, oí, pero no pude entender, así que dije: “Oh mi señor, ¿qué será la parte final de estas cosas?”.

9 Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.

por ultimo kurros escucha lo que dijo jesus sobre el trigo que pasaria con ellos:en mateo capitulo 13:38

38 el campo es el mundo; en cuanto a la semilla excelente, estos son los hijos del reino; pero la mala hierba son los hijos del inicuo, 39 y el enemigo que la sembró es el Diablo. La siega es una conclusión de un sistema de cosas, y los segadores son los ángeles. 40 De manera que, así como se junta la mala hierba y se quema con fuego, así será en la conclusión del sistema de cosas 41 El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, 42 y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes. 43 En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche.

nota que jesus dice que en la siega no se efectuara de inmediato la destruccion de la mala hierba sino que seguiria obrando, pero a la vez los verdaderos cristianos, respladecerian, lo cual indica que pasaria un tiempo de selección entre el tiempo en que los segadores angelicales separaran el trigo y la mala hierba y el hechamiento de esta ultima al fuego que indica simbolo de destrucción.

es decir en ese tiempo en que los justos es decir los cristianos resplandecerian como la luz, aun la mala hierba es decir una parte prominente de la religion falsa que se opone al cristo,mediente su afirmación que representan a cristo seguirian obrando mientras los verdaderos resplandecerian como la luz, pero obviamente no dejarian que resplandesca libremente pues en asociación con sus otroscompañeros de esa clase formarian una oposicion ferrea contra los que brillarian como la luz a esa etapa se le llam los ultimos tiempos o dias.

mira como obraria en ápocalipsis:11:

Y haré que mis dos testigos profeticen mil doscientos sesenta días vestidos de saco”(simbolo de duelo pues seria en tiempo angustioso en que efectuarian su labor en consonancia con daniel 12:1). 4 Estos son [simbolizados por] los dos olivos y los dos candelabros, y están de pie delante del Señor de la tierra.

5 Y si alguien quiere hacerles daño, de la boca de ellos sale fuego y devora a sus enemigos; y si alguien quisiera hacerles daño, tiene que ser muerto de esta manera. 6 Estos tienen la autoridad para cerrar el cielo de modo que no caiga lluvia durante los días de su profetizar, y tienen autoridad sobre las aguas para tornarlas en sangre, y para herir la tierra con toda clase de plaga cuantas veces deseen. ( se refiere que su predicación sera capaz de destruir doctrinas erradas,y refutarian las enseñanazas de sus opositores y la desenmascararian).

7 Y cuando hayan terminado de dar su testimonio, la bestia salvaje que asciende del abismo hará guerra contra ellos y los vencerá y los matará. ( un ente politico activo y colectivos que se valdria la religion en contra del cristianismo verdadero mediante el cual acayarian su predicación u obra pero solo temporalmente)8 Y sus cadáveres estarán en el camino ancho de la gran ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también el Señor de ellos fue fijado en el madero(griego stauros= palo o poste vertical). 9 Y los de los pueblos y tribus y lenguas y naciones mirarán sus cadáveres por tres días y medio, y no permiten que sus cadáveres sean puestos en una tumba.(es decir los apostatatas no permitirian que alguien se lamente por la situación apremiante en la que se encontrarian y expondrian sus supuesta derrota como causa de oprobio contra ellos demostrando que no teniana el apoyo divino bueno aparentemente y exponerlos a verguenza, ya que en la antiguedad no enterrar a alguien dignamente era señal de oprobio y deshonra contra ellos) 10 Y los que moran en la tierra se regocijan sobre ellos y gozan, y se enviarán regalos los unos a los otros, porque estos dos profetas atormentaron a los que moran en la tierra. ( es decir celebras porque aparentemente los han vencido y no parece que haya nadie que pueda librarlos, y de ese modo no lanzaran más ese mensaje atormentador para ellos que desenmascaraban sus enseñanzas falsas)

11 Y después de los tres días y medio, espíritu de vida procedente de Dios entró en ellos, y se pusieron de pie, y gran temor cayó sobre los que los contemplaban. 12 Y oyeron una voz fuerte procedente del cielo decirles: “Suban acá”. Y subieron al cielo en la nube, y sus enemigos los contemplaron. ( publicamente dios torno esa maldicion en bendiciíon y lo libero de ese estado de cautiverio espiritual, y sus enemigos miraban atonitos como por asi decirlo revivieron para volver a atormentarlos con un mensaje de juicio contra ellos)13 Y en aquella hora ocurrió un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad cayó; y siete mil personas fueron muertas por el terremoto( quiere decir que aparentemente algunos que vieron ese suceso se unieron a la clase de los dos testigospara apoyaralos en la comision que se les habia dado), y los demás se atemorizaron y dieron gloria al Dios del cielo. (obviamente no en señal de arrepentimiento, al igual que nabucodonosor cuando dio gloria a Dios no se hizo adorador de jehová sino que reconocio que el Dios de los hebreos estaban con aquellos tres compañeros de daniel, igualmente esta clase daria gloria en el sentido de reconocer que el dios verdadero estaba obrando a favor de ellos y habia intervenido en su liberación)

lo cual mostraba que aun seguiria obrando la clase del anticrito contra el pueblo de Dios, pero de ningun modo ganarian pues el final de esta clase es la destrucción,

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 11/06/2006 19:25

Una de las situaciones particulares del chamanismo es que si bien esta la ayuda de los espiritus y los guias, ancestros o Abuelos; existe algo de lo cual casi no se suele hablar de ello.
En un momento dado el maestro chaman termina su enseñanza con el aprendiz cuando este deja de depender del maestro para tener su camino y comienza a descubrir el suyo por si mismo. esto suele suceder no siguiendo las experiencias o conocimientos de otras personas sino “recordando” el conocimiento interior.

Una de las particularidades del ser humano es que este esta relacionado con algo mayor que el : El espiritu del hombre. Una especie de alma colectiva de la especie humana que porta todo su conocimiento, experiencias, y sabiduria que se ha desarrollado en el trascurso de existencia de nuestra especie. Sin embargo ese mismo espiritu tanto recibe como da conocimiento y conciencia al hombre y este puede tomarla de ahi; pero tambien ocurre que el Espiritu del hombre puede actuar cuando este se reconcilia consigo mismo. En el caso del espiritu que reside dentro de nosotros en el chamanismo suele ser el guia definitivo. Al ser algo creado por el Gran Espiritu puede entrar en contacto con el y no solo trasportar la sabiduria acumulada de la especie humana; tambien trae la sabiduria del Gran Creador.

Ahora, la pregunta: ¿Que actos hacia el chaman primitivo para relacionarse con todo ello? Y, ¿que actos puede hacer un hombre actual para hacer lo mismo?.
Un detalle particular es que el hombre actual no tiene que pasar el mismo camino de un chaman primitivo. Solo ciertas cosas que estan relacionadas con la Fe, la fe en uno mismo.
¿Cuales son esos actos o acciones?

De: Alias de MSNJAIM19  (Mensaje original) Enviado: 10/02/2006 11:05

leia hace tiempo un fragmento del supuesto evangelio apocrifo de eva, mas o menos asi:
vi a un hombre gigante y uno raquitico, y una gran voz surgio y dijo, en todo lados estoy desparramado, y en todo puedes recogerme y al recogerme te recoges a ti mismo, y claro tambien lo que se dice, de que si sacas lo que traes dentro, eso te salvara, y si no sacas lo que traes dentro, eso te perdera, es momento de sacar con sinceridad y ver con nuestros ojos concientes lo que nos amarga la vida, nuestro destino ya esta hecho, y es el unico posible, Dios, pero entre nuestro destino y nuestra realidad, hay un cumulo de oscuridad, asi que, cual es nuestra oscuridad?
que es lo que nos retiene sin definicion?
por que damos tantas vueltas sin llegar?
esa es la pregunta , pero cual es la respuesta

Mensaje 2 de 4 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 07/03/2006 6:52

Un poco gnostico.
Cual es la obscuridad: la humana.
Que es lo que nos retiene sin definicion: Nuestro afan de permanecer individuales o separados de otros, la nocion de separacion y de no control de nuestro ropio mundo o de nosotros mismos.
Por que le damos tantas vueltas sin llegar: Dos situaciones, por la espiral de la vida en donde pareciera que se da una vuelta a lo mismo pero que sin embargo es espiral y no circulos y 2: porque somos como una cebolla en capas, es necesario abrir capa por capa para saber quienes somos.
Respuesta: Tu.

Mensaje 3 de 4 en la discusión
De: Alias de MSNhermestrismejitro Enviado: 07/03/2006 18:28

una vez leia la leyenda de la construccion del templo de salomon y donde el rey sabio le ofrecia las mejores alcobas para el contructor HIRAM preferia dormir en una cueva cercana, cuando lo visito la REYNA de SABA le dice estas palabras curiosa curioso SER que BUSCAS LA LUZ ENLA OSCURIDAD
que nos retiene aqui creo que la necedad de buscar una salida en el orizonte sin VER que la tenemos en frente ya aqui otra historia:
Comenzaré a presentar la alegoría fijando la atención en un hombre, a quien han tomado prisionero y condenado, de manera inapelable, a reclusión perpetua. El desconoce esta sentencia, así como cualquier información posterior a su captura procedente del mundo exterior, pues se ha decidido mantenerlo indefinidamente incomunicado. Para ello ha sido encerrado en una torre inaccesible la cual se halla rodeada de murallas, abismos y fosos, y donde resulta aparentemente imposible todo intento de fuga. Una guarnición de soldados enemigos, a los cuales no es posible dirigirse sin recibir algún castigo, se encargan de vigilar permanentemente la torre; son despiadados y crueles, pero terriblemente eficientes y leales: ni pensar en comprarlos o engañarlos. En estas condiciones no parecen existir muchas esperanzas de que el prisionero recobre alguna vez la libertad. Y, sin embargo, la situación real es muy otra. Si bien hacia afuera de la Torre la salida está cortada por murallas, fosos y soldados, desde adentro es posible salir directamente al exterior, sin tropezar con ningún obstáculo. ¿Cómo? Por medio de una salida secreta cuyo acceso se encuentra hábilmente disimulado en el piso de la celda. Naturalmente, el prisionero ignora la existencia de este pasadizo como tampoco lo conocen sus carceleros.

        Supongamos ahora que, sea porque se le ha convencido de que es imposible escapar, sea porque desconoce su calidad de cautivo, o por cualquier otro motivo, el prisionero no muestra predisposición para la fuga: no manifiesta ni valor ni arrojo y, por supuesto, no busca la salida secreta; simplemente se ha resignado a su precaria situación. Indudablemente es su propia actitud negativa el peor enemigo ya que, de mantener vivo el deseo de escapar, o aún, si experimentase la nostalgia por la libertad perdida, se revolvería en su celda donde existe, al menos, una posibilidad en un millón de dar con la salida secreta por casualidad. Pero no es así y el prisionero, en su confusión, ha adoptado una conducta apacible que, a medida que transcurren los meses y los años, se torna cada vez más pusilánime e idiota.

        Habiéndose entregado a su suerte, sólo cabría esperar para el cautivo una ayuda exterior, la cual sólo puede consistir en la revelación de la salida secreta. Pero no es tan simple de exponer el problema ya que el prisionero no lo desea o no sabe que puede huir, según he dicho. Se deben, pues, cumplir dos cosas: 1ro lograr que asuma su condición de prisionero, de persona a quien han quitado la libertad, y, en lo posible, que recuerde los días dorados cuando no existían celdas ni cadenas. Es necesario que tome conciencia de su miserable situación y desee ardientemente salir, previamente a: 2do revelarle la existencia de la única posibilidad de huir. Porque bastaría, ahora que el prisionero desea huir, sólo con que sepa de la existencia de la salida secreta; a ésta la buscará y hallará por sí mismo.

        Planteado así, el problema parece muy difícil de resolver: es necesario despabilarlo, despertarlo de su letargo, orientarlo, y luego revelarle el secreto. Por eso es hora ya de preguntarse: ¿hay alguien dispuesto a ayudar al miserable prisionero? Y si lo hubiese ¿cómo se las arreglaría para cumplir las dos condiciones del problema?

        Debo declarar que, afortunadamente, hay otras personas que aman y procuran ayudar al prisionero. Son aquellos que participan de su etnia y habitan un país muy, pero muy, lejano, el cual se encuentra en guerra con la Nación que lo aprisionó. Pero no pueden intentar ninguna acción militar para liberarlo debido a las represalias que el Enemigo podría tomar sobre los incontables cautivos que, además del de la torre, mantienen en sus terribles prisiones. Se trata pues de dirigir la ayuda de la manera prevista: despertarlo, orientarlo y revelarle el secreto.

        Para ello es preciso llegar hasta él, pero ¿cómo hacerlo si ha sido encerrado en el corazón de una ciudadela fortificada, saturada de enemigos en permanente alerta? Hay que descartar la posibilidad de infiltrar un espía debido a las diferencias étnicas insuperables: un alemán no podría infiltrarse como espía en el ejército chino del mismo modo que un chino no podría espiar en el cuartel de las SS. Sin poder entrar en la prisión y sin posibilidad de comprar o engañar a los guardianes sólo queda el recurso de hacer llegar un mensaje al prisionero.

        Sin embargo enviar un mensaje parece ser tan difícil como introducir un espía. En efecto; en el improbable caso de que una gestión diplomática con-siguiese la autorización para presentar el mensaje y la promesa de que éste sería entregado al prisionero, ello no serviría de nada porque el solo hecho de que tenga que atravesar siete niveles de seguridad, en donde sería censurado y mutilado, torna completamente inútil a esta posibilidad. Además, por tal vía legal (previa autorización), se impondría la condición de que el mensaje fuese escrito en un lenguaje claro y accesible al Enemigo, quien luego censuraría parte de su contenido y traspondría los términos para evitar un posible segundo mensaje cifrado. Y no nos olvidemos que el secreto de la salida oculta tanto interesa que lo conozca el prisionero, como que lo ignore el Enemigo. Y lo primero: ¿qué decir en un mero mensaje para lograr que el prisionero despierte, se oriente, comprenda que debe escapar? Por mucho que lo pensemos se hará evidente al final que el mensaje debe ser clandestino y que el mismo no puede ser escrito. Tampoco puede ser óptico debido a que el pequeño ventanuco de su celda permite observar solamente uno de los patios interiores, hasta donde no suelen llegar señales desde el exterior de la prisión.

Mensaje 4 de 4 en la discusión
De: Alias de MSNhermestrismejitro Enviado: 07/03/2006 18:30

En las condiciones que he expuesto, no resulta evidente, sin duda, de qué manera pueden sus Kameraden dar solución al problema y ayudar al prisionero a escapar. Tal vez se haga la luz si se tiene presente que, pese a todas las precauciones tomadas por el Enemigo para mantener al cautivo desconectado del mundo exterior, no lograron aislarlo acústicamente. (Para ello hubiesen debido tenerlo, como a Kaspar Hauser, en una celda a prueba de sonidos).

        Mostraré ahora, como epílogo, el modo elegido por los Kameraden para brindar efectiva ayuda; una ayuda tal que 1ro: despierte y 2do: revele el secreto, al prisionero, orientándolo hacia la libertad.

        Al decidirse por una vía acústica para hacer llegar el mensaje los Kameraden comprendieron que contaban con una gran ventaja: el Enemigo ignora la lengua original del prisionero. Es posible entonces transmitir el mensaje simplemente, sin doble sentido, aprovechando que el mismo no será comprendido por el Enemigo. Con esta convicción los Kameraden hicieron lo siguiente: varios de ellos treparon a una montaña cercana y, munidos de una enorme caracola, la cual permite amplificar muchísimo el sonido de la voz, comenzaron a emitir el mensaje. Lo hicieron ininterrumpidamente, durante años, pues se habían juramentado a no abandonar el intento mientras el prisionero no estuviese nuevamente libre. Y el mensaje descendió de la montaña, cruzó los campos y los ríos, atravesó las murallas e invadió hasta el último rincón de la prisión. Los enemigos al principio se sorprendieron, pero, como ese lenguaje para ellos no significaba nada, tomaron el musical sonido por el canto de algún ave fabulosa y lejana, y al final acabaron por acostumbrarse a él y le olvidaron. Pero, ¿qué decía el mensaje?

        Constaba de dos partes. Primero los Kameraden cantaban una canción infantil. Era una canción que el prisionero había oído muchas veces durante su niñez, allá, en la patria dorada, cuando estaban aún lejanos los días negros de la guerra y el cautiverio perpetuo sólo podía ser una pesadilla imposible de soñar. ¡Oh, qué dulces recuerdos evocaba aquella melodía! ¿qué Espíritu, por más dormido que estuviese, no despertaría, sintiéndose eternamente joven, al oír nuevamente las canciones primordiales, aquellas que escuchara embelesado en los días felices de la infancia, y que, sin saber cómo, se transformaron en un sueño antiguo y misterioso? Sí; el prisionero, por muy dormido que estuviese su Espíritu, por más que el olvido hubiese cerrado sus sentidos, ¡acabaría por despertar y recordar! Sentiría la nostalgia de la patria lejana, comprobaría su situación humillante, y comprendería que sólo quien cuente con un valor infinito, con una intrepidez sin límites, podría realizar la hazaña de la fuga.

        Si tal fuera el sentir del prisionero, entonces la segunda parte del mensaje le dará la clave para hallar la salida secreta.

        Observe que he dicho la clave y no la salida secreta. Porque sucede que mediante la clave el prisionero deberá buscar la salida secreta, tarea que no ha de ser tan difícil considerando las reducidas dimensiones de la celda. Pero, luego que la encuentre, habrá de completar su hazaña descendiendo hasta profundidades increíbles, atravesando corredores sumidos en tinieblas impenetrables y subiendo, finalmente, a cumbres remotas: tal el complicado trayecto de la enigmática salida secreta. Sin embargo ya está salvado, en el mismo momento que inicia el regreso, y nada ni nadie logrará detenerlo.

        Sólo nos falta, para completar el epílogo de la alegoría, decir una palabra sobre la segunda parte del mensaje acústico, esa que tenía la clave del secreto. Era también una canción. Una curiosa canción que narraba la historia de un amor prohibido y sublime entre un Caballero y una Dama ya desposada. Consumido por una pasión sin esperanza el Caballero había emprendido un largo y peligroso viaje por países lejanos y desconocidos, durante el cual, se fue haciendo diestro en el Arte de la Guerra. Al principio trató de olvidar a su amada, pero pasados muchos años, y habiendo comprobado que el recuerdo se mantenía siempre vivo en su corazón, comprendió que debería vivir eternamente esclavo del amor imposible. Entonces se hizo una promesa: no importarían las aventuras que tuviese que correr en su largo camino, ni las alegrías e infortunios que ellas implicaran; interiormente él se mantendría fiel a su amor sin esperanzas con religiosa devoción, y ninguna circunstancia lograría apartarlo de su firme determinación.

        Y así terminaba la canción: recordando que en algún lugar de la Tierra, convertido ahora en un monje guerrero, marcha el Caballero valeroso, provisto de poderosa espada y brioso corcel, pero llevando colgada del cuello una bolsa que contiene la prueba de su drama, la clave de su secreto de amor: el Anillo de Bodas que jamás será lucido por su Dama.

                Contrariamente a la canción infantil de la primera parte del mensaje, ésta no producía una inmediata nostalgia sino un sentimiento de pudorosa curiosidad en el prisionero. Al escuchar, viniendo quién sabe de dónde, en su antigua lengua natal, la historia del galante Caballero, tan fuerte y valeroso, tan completo en la batalla, y sin embargo tan dulce y melancólico, tan desgarrado interiormente por el Recuerdo de A-mort, se sentía el cautivo presa de esa curiosidad pudorosa que experimentan los niños cuando presienten las promesas del sexo o intuyen los misterios del amor. ¡Podemos imaginar al prisionero cavilando, perplejo por el enigma de la canción evocadora! Y podemos suponer, también, que finalmente hallará una clave en aquel Anillo de Bodas… que según la canción jamás sería usado en boda alguna. Por inducción, la idea del anillo, le llevará a buscar y encontrar la salida secreta.

        Hasta aquí la alegoría. Debemos ahora destacar las relaciones ana-lógicas que ligan al prisionero con el Yo del hombre dormido.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 07/04/2005 7:40

la pregunta es esa. O puede ser esta otra.
¿Que necesitas para tener un camino?
Y ¿que es lo que esperas de el?

Mensaje 2 de 6 en la discusión
De: Alias de MSNJAIM19 Enviado: 02/08/2005 20:55

tenemos camino?, realmente sabemos que queremos alcanzar?, hacia donde nos lleva,………muchas veces tememos alcanzar lo que interiormente nos mueve, tememos perder nuestra individualidad,perder nuestra comodidad, o mas aun nuestrtos conceptos, etiquetas de vida, nuestros dolores, nuestra importancia, que es tener camino? esa es una pregunta que cada uno debe responder, primero es dejar de divagar para poder centrarse, para saber que se quiere, que es lo que el real ser de cada uno quiere, y poder realmente tener camino.

Mensaje 3 de 6 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 03/08/2005 1:39

Saber que mi gente confia en las acciones que estoy haciendo.
Saber que estoy haciendo lo correcto y lo que esta en mis manos aunque la gran mayoria piense lo contrario.
Saber que quien esta lejos esta bien, y que aunque tal vez nunca vuelva a verla, que sepa que he hecho todo lo posible para que tenga un futuro y otra alternativa distinta a la mia. Que no enfrente la violencia que me toco pasar, ni cargar con una responsabilidad de proteger algo que esta mas alla de las manos de un solo hombre y de su comprension.
Saber que para que tenga un futuro, no puedo estar ahi pues se haria responsable de algo que ya no le corresponde.
Saber que un dia entienda lo que tuve que hacer para protegerla. y que el hombre que fui, no sera el hombre que se vaya cuando toque seguir el sol antes del ultimo vuelo.

Mensaje 4 de 6 en la discusión
De: Alias de MSN»k« Enviado: 03/08/2005 13:50

¿Que necesitas para tener un camino?

Cosas sencillas, primero pies que me permitan caminar un camino… preciso del aire que adentra en mi pecho, del sol que calienta mi cara, de los pájaros que cantan en mi ventana, del mar que me agracia con sus olas, del amor que vibra en mi corazón, todo o mas es secundario, y no me faltará desde que acá estoy para vivir con la gracia de poder ser yo misma, y aprender todo lo que me sea designado pela conciencia ‘divina’…

Y ¿que es lo que esperas de el?

Espero que no me falte el aire, el sol, los pájaros, el mar, el amor….al menos enguanto esté en esta vida…=) espero poder ser siempre grata al sol, aire, y a todas las maravillosas gracias que me son concedidas todos los días, hacer bueno uso de mis dos brazos que permiten que haga buenas acciones, mis dos pernas que me permiten caminar en la calle, mis dos ojos que mi permiten ver la vida que me envuelve, mi corazón que me permite dar el correcto valor al que me es dado para vivir esta vida, enguanto otros no los tienen… o no son capaces de percibir  que el camino esta en vivir sencillamente, ser coherente entre actos, palabras y acciones, y confiar en la divina providencia  …

Aprendo cada vez mas que nada es por mero ‘acaso’, todo tiene un porque o para que, que a principio puede estar oculto, pero que a la conciencia divina dicta el camino que yo escogí vivir, pues hago parte de ella y ella es parte de yo…

Creo que es esto que necesito para tener un camino…=) como me dice Alfonso una vez… “se así cres , así es” =)

Al final, cada uno hace sus escojas, y sus escojas es que hacen cada uno =), tener siempre conciencia de mis escojas y tener el discernimiento y la sensibilidad de escoger lo que es correcto para mi, es lo que necesito para tener una buena caminada…

algunas palabrotasssss….

»k«

Mensaje 5 de 6 en la discusión
De: Alias de MSNCenzontle_Mx Enviado: 03/08/2005 17:19

Yo pienso que necesito no caminar haci atrás.
Y espero llegar a la liberación de mi voluntad.

Mensaje 6 de 6 en la discusión
De: Alias de MSNhermestrismejitro Enviado: 19/08/2005 14:29

Tener FE en lo que creo y siento,
la ESPERANZA en que llevare a buen puerto todas mis acciones y anhelos
y un AMOR desinteresado en bien de esta humanidad.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 14/08/2004 8:23

Aqui les va dos preguntitas para masacrar:
¿Existe el mal?
y
¿Cual es su origen?

Mensaje 2 de 25 en la discusión
De: Malaka Enviado: 15/08/2004 7:09

No se cual es su origen, pero si siento que para trascender , debo pasar mas alla de bien y mal de dios y diablo, y si es asi,  estaS DOS CREACIONES deben ser irreales auqnue  las estemos experimentando .

Mensaje 3 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNCorazon-de-DIOSA1 Enviado: 15/08/2004 13:33

claro que existe!!!!!! [solo falta ver al en su fase de cab… .jajajaja]  broma mi coyote!
y bueno  si existe el mal y eso es gracias a un pensamiento que lo origina uno mismo!

Mensaje 4 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 18/08/2004 17:43

Chale como que esta discusion no pego. Y ahora quien pondra una para darle movidilla a este panel?????.

Mensaje 5 de 25 en la discusión 
De: Alias de MSNsietevientos Enviado: 18/08/2004 20:43

el bien y el mal solo son ilusiones…nada es bueno ni malo solo esta o no de acuerdo a las leyes del Universo
no hay pecados..ni culpas…solo un aceptar permanente de que eso que debemos vivir debera reordenarse si fuera necesario para que no quede fuera de la forma de la Naturaleza.
el origen del bien y el mal…pues donde mas buscarlo de no ser en los origenes de las culturas patriarcales??????
aymara

Mensaje 6 de 25 en la discusión
De: Alias de MSN»k« Enviado: 19/08/2004 11:30

A mío ver el mal o el bien son la misma faz de una moneda, uno o otro son ‘activados’ a través de la persona que lo manipula (al bien o al mal) y que tiene su acción atravesada por lo que le pasa en su corazón  reflectando  así  sus intenciones, el corazón de la persona es donde es su origen, tanto del bien o mal.

En la otra faz de la moneda no estamos atados ni a la bondad o la maldad…

Espero que esté comprensible lo escrito…
Besos a tod@s

»k«

Mensaje 7 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 19/08/2004 23:46

Me iba a tirar un choro aca bien chingon desde el otro dia sobre el mal y a la mera hora la chifladera se me borra de la cacurria. Con vistas de que no hay un camarada que me haga ver mi suerte y me recuerde mis pensares pues ahi va lo que se me acaba de ocurrir:
a) Eso de que vino el diablo y todo el pedo es por el ya esta gastado, pobre guey de cada cosa que lo hacemos responsable todo por querer cambiar de asiento. Asi como dice la biblia del origen del mal ni madres, la neta no fue esa….
En un principio cuando Dios lo creo Todo esto era perfecto, pero dijo Dios: -a chinga como que esta bien aburrido asi o no?????. Todos vivian en armonia y todavia no existian los dramas telenovelescos.
Asi que Dios dijo:
-Que cada quien arme su pedo.
Y cada quien hizo lo que decidiera atraves de la libertad.
Y he ahi el detalle decia Cantinflas… unos vieron a la libertad como una carga pues se tenian que hacerse responsables de si mismos, otros vieron que no mas no se les ocurria ni madres que hacer, otros inventaron las excusas sobre sus pendejadas y les dio por inventar el mal. Por que este segun ellos es algo que viene de lo externo y que nos “sugiere”, nos “corrompe” o nos “distrae” PERO MUY POCAS VECES SE DICE QUE OCURRE DENTRO DE NOSOTROS.
Y por ahi un listillo dijo.
Y si nos autoconocemos?????????? asi se acabaria el mal al no haber donde ocultarse?????????

Y ya no digo nada por que parece pin… curia de pueblo.

Mensaje 8 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 22/08/2004 23:42

Creo que la semilla del bien y el mal se encuentran dentro del corazon humano. Depende de nosotros cual deseemos hacer germinar en nuestro interior, y en un dado caso decidir una poda y poner un injerto para mejorar la cosecha que habia salido chueca.

Mensaje 9 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 15/09/2004 2:20

En si los actos mas obscuros no  vienen de una entidad caida o torcida, o  que surgio  de una teologia. Los actos mas obscuros que  ha habido en la historia son los realizados por el  hombre aun a costas de que lo hagan en nombre de sus dioses. El mal en si mismo como lo conocemos actualmente esta en el corazon del  hombre. Pero asi como  dentro del corazon del  hombre  como  existe la semilla de  la destruccion  tambien existe la de la creacion. Esta la busqueda del leviatan humano y  la busque da del  dios  interno, cada quien tiene esas dos opciones por las cuales elegir.

Mensaje 10 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 16/09/2004 12:06

Ya me toca participar en este fregado del bien y el mal.

mmm.. mi opinión…

Que el ser no es un error.

Y que todo lo maligno que atribuimos al hombre es por adquisición producto de añadiduras y/o implantes protésicos de sus múltiples egos y personalidades -cuando los egos empiezan a cansarse de sus autoengaños, que es el mejor momento, el error se hace de veras peceptible y se manifiesta en toda fuerza si bien le queda poca vida-. Pero la esencia del hombre como ser co-creador de la existencia aparece cuando estos egos al fin cedemos el paso.

En si mismos carecemos de seidad, -nosotros los egos- mas bien nos apropiamos de ella expeditivamente. Por esto es que estos egos vivimos en la ilusión, ya que la divinidad es inasible, es libre como el águila. Pero nos alimenta una energía que tiene la virtud de transformarnos en esa misma águila tarde o temprano.

¡Y a mas tonto el ultimoooo!

Mensaje 11 de 25 en la discusión
De: Alias de MSN»k« Enviado: 19/09/2004 21:07

…pues …’depende di cual de los dos yo alimento más’…

Creo que la semilla del bien y el mal se encuentran dentro del corazon humano. Depende de nosotros cual deseemos hacer germinar en nuestro interior, y en un dado caso decidir una poda y poner un injerto para mejorar la cosecha que habia salido chueca.

Mensaje 12 de 25 en la discusión
Enviado: 07/01/2005 10:37
Este mensaje ha sido eliminado por el autor.

Mensaje 13 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNLµ??•??????ri? Enviado: 08/02/2005 14:16

y si el bien y el mal en realidad no existiesen??

Mensaje 14 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNJAIM19 Enviado: 17/03/2005 8:48

segun se el mal, es el entumecimiento del alma, un refugio contra el dolor, que se crea para defendernos del mundo, y equivocadamente o no nos refugiamos en esa oscuridad, para huir de nuestro dolor, ya que en el momento no somos capaces de entender ni enfrentar las causas del dolor o agresion que nos han llevado a ese refugio frio y oscuro, y ya dentro pues le agarramos gusto y como no vemos salida pues le seguimos de frente, hasta que nos damos cuenta que por ahi ni maiz, no es posible seguir, sin ponerse en la progenitora, y ademas sale mas caro el caldo que las albondigas, y entonvces es cuendo buscamos una redencion de ese mal, primero achacandoselo a otros o a alguna entidad externa, y mas tarde , cuando estamos maduros podemos penetrar en su escencia , la cual cargamos internamente, lo que le dicen la corriente negativa,y poder comprrender a que realmente nos enfrentamos.

Mensaje 15 de 25 en la discusión
De: ErnestoJMarchosky Enviado: 17/03/2005 15:39

el mal es el egoismo, con todo lo que implica

Ernesto

Mensaje 16 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNJAIM19 Enviado: 18/03/2005 17:54

el mal es mas que egoismo, pues la crueldad es afectuosa a darse a los demas,el mal es oscuridad, miedo, alejamiento de la luz, la verdad, ignorancia de si mismos, de la real entidad que somos, el mal es el olvido de si mismos, y su origen esta en la ignorancia, la pereza y el miedo,ademas de que aprovechamos para achacarselo a cuanto ser nos cae gordo,el mal vive dentro,y no nos atrevenmos a verlo a la cara, preferimos palabras dulces que la verdad preferimos poemas inspiradores que inspirarnos viendo hasta donde hemos sido capaces de llegar, o no llegar, donde estamos, que somos, y a que tendemos, cuales son nuestras equivocaciones, cual es en verdad el camino, preguntemoslo, preguntemoslo sin miedo de que la verdad sea cruel, dolorosa, eso gelatinoso y podrido debe ser comprendido, deb ser perdonado, debe estar en paz en nuestro interior, para poder dar paz,comprension, lucha, verdad, sino , solo somos figuritas de papel.

Mensaje 17 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 18/03/2005 23:12

En las distintas tradiciones se habla del creador del mal: Luciel, Lucifer, Ariman, Apap, Loki, Tiamet, Siva, Manyu, Belzebu, o Pluto. Distintos nombres pero semejanzas tales como la relacioncon elpecado de la soberbia porla cual cayo del Cielo, la desobedencia, la rebeldia, la conversion al esclavo y el amo de los hombres. la incitacion a la muerte eterna y a la perdición,y que al igual que Dios puede cambiar de nombres pero su naturaleza y objetivos no cambian.
Pero tambien se habla de la reconcialiacion del espiritu del mal con Dios y por ende su arrepentimiento.
En el libro de Job el espiritu del mal se presenta siempre como uno de los hijos de Dios, presentandose no como enemigo de Dios si no del hombre y que actua como una especie de segador de almas actuando como un fiscal del hombre ante Dios, estoy leyendo desde hace rato uns textos en donde dice que Lucifer actua como el testigo del crimen del hombre, y quien actua como denunciante de este, alguien que pide la muerte eterna por su existencia, pues otra herramienta de Dios, pero una herramienta con conciencia y que a su vez tambien esta en un proceso evolutivo de trasformacion en el cual puede llegar ese arrepentimiento y la aceptacion de la unidad con el Todo.
Tambien recuerdo que una vez me comentaron que el mal era la semilla obscura que residia en el corazon en el hombre, pero que la “obscuridad” era algo mucho mayor pues era el todo el conjunto acumulado de miedos de todas las humanidades que han existido.
Tambien estoy leyendo que Dios creo al hombre libre, y que la decisión de hacer el bien o elmal esta en manos del hombre. Y que en ello consiste su grandeza y su miseria. La Biblia no concibe al mal como pura negatividad, como una ausencia del bien. El pensamiento de la Biblia es preciso en ese respecto concibiendo a la fe como algo trascendente y abtracto, siendo la fe la exigencia concreta establecida en la alianza de Sinai comoun mandato de fidelidad al Dios unico y a su designio de amor, de igualdad, y de justicia entre los hombres. Sólo Dios es bueno. El bien y el mal en el hombre son particulares, son concretos y dependen del hombre mismo. Es bueno segun la Biblia todo aquello que procura felicidad o incita a lavida. es malo auqello que produce enfermedad, el sufrimiento en todas sus formas o a la muerte. de ahíla categoria del paraiso: Dios coloca al hombre frente al arbol del conocimiento del bien y del mal, y lo deja escoger. Como dice loque estoy leyendo, la eleccion depende del hombre.
La Biblia tanpoco concibe el mal como una realidad que tiene su propia existencia y que se deriva de esa especie de principio malo que desenpeño un papel entre los pueblos iranios. El texto que muchos usan como base para describir el mal es ajena al manejo filosofico del bien y elmal,no mide la maldad y el bien de acuerdo a algo abstracto, si no en relacion con el Dios creador y con su proyecto para la vida humana que creo. El bien y el mal dependen del hombre, son los riesgos de su libertad y el contenido de su opcion al cuando toma los frutos del arbol del conocimiento. Se dice que fue la libertad del hombre lo que introdujo el mal en el mundo,pero ese mal solo le dio los frutos del sufrimiento y la muerte.
Pero comento seguido, la muerte puede ser una ilusion y ser en realidad solo la interrupcion de la conciencia de forma temporal. El ser humano esta continuamente en procesos de trasformacion y el mal bien puede estar interrelacionado con el darse cuenta de las propias responsabilidades y asumirlas.El reconocernos a nosotros mismos como lo que somos sujetos que aprendemos y maduramos interiormente.

Mensaje 18 de 25 en la discusión
De: Alias de MSN»k« Enviado: 19/03/2005 9:44

Estudiando y pesquisando encontré esto…que es como la oración de esta ‘personificación’ del mal, al cuál se le da innumero nombres…  en esa oración, con el nombre que se le da en la tradición de la umbanda.

Oración de Exu

Soy Exu, Señor. Padre, permite que así te llames, pues, en la realidad, Tu o es, como es mío creador. Fórmaseme del polvo ástrica, pero como todo lo que provén de Ti, soy real y eterno.

Permite Señor, que yo pueda servir-Te en las más humildes y despreciables tareas creadas por tus humanos hijos. Los hombres me tratan de ángel decaído, del pueblo traidor, del genio del mal y de todo lo más en que encuentran palabras para exprimir su desprecio por mi; en lo en tanto, ni sospechan  que nada más soy que el reflejo de ellos mismos. No reclamo, no me quejo porque esta es Tu Voluntad.

Soy ahuyentado, condenado habitar  las profundizas obscuras de la tierra y trafagar pelas sendas tortuosas de la probación.

Soy invocado por la inconciencia de los hombres a la perjudicar a su semejante. Soy usado como instrumento para aniquilar aquellos que son odiados, movido por la cobardía y maldad humanas sin en lo en tanto poder negar-me a recurrír.

Por los pensamientos de los inconscientes, soy arrastrado a la ejercer la descreencia, la confusión y la ignominia, pues esta es la condición que Tu me impusiste. No reclamo, Señor, pero quedo triste por ver a tus hijos que creaste a la Tu imagen y semejanza, involucrados por lo torbellino de iniquidades que ellos mismos  crean y, yo, por Tu Ley inflexible, de ellas tengo que participar.

En el en tanto Señor, en la mía infinita pequeñez y miseria, como me siento grande y feliz cuando encontró en algún corazón, uno oasis de amor y soy solicitado en la ayuda en la prestación de una caridad.

Acepto, sin quejas, Señor, la Ley que, Tu infinita sabiduría y justicia, me impusiste, la de ejecutor de las conciencias, pero lamento y sufro más porque lo hombres até hoy, no pudieran comprender-me.

Pido-Te, ó, Padre infinito que les perdone.

Pido-te, no por yo, pues sé que tengo que completar el ciclo de mí probación, pido-Te por ellos, los tus humanos hijos.

Perdona-os, y torna-os buenos, porque solo a través de la bondad del corazón de tus hijos, yo puedo sentir la vibración de Tu Amor y la gracia de Tu  Perdón.

Fleruty ( Exu Tiriri)

(Oración  psicografada  por A.J.Castro, de la Cabaña Lazaro)

http://www.umbandaracional.com.br/umbanda.html

Mensaje 19 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 01/05/2005 19:12

me enviaron lo anterior con respecto al origen del mal.

Ushta Jose:

El diablo es un concepto que probablemente se origino de una percepcion errada, de las enseñanzas de Zaratustra el Mantran Ario, alla por el año 1737 AC. Zaratustra era un rshi es decir un trobador Ario que cantaba himnos a los dioses y contaba las leyendad propias de su pueblo. Pero Zaratustra, era un pensador y no estaba satisfecho con la religion de sus dias, ni con los abusos que se perpetraban a nombre de esa religion contra el debil e indefenso.

Meditando sobre la naturaleza, la realidad percibible y la condicion de la vida, el mortal y la de la propia naturaleza, Zaratustra se apercibio en su mente, que existia una mente detras de la naturaleza ordenada del cosmos que el percibia. Este descubrimiento resulto, de acuerdo con sus Cantos ( Los Gathas o Gazas) que son la escritura Mazdayasni, en su iluminacion o despertar.

Pero no es mi interes, el darte una educacion sobre la totalidad de la Doctrina de Zaratustra en un mensaje de correo electronico. Simplemente te doy lo anterior como antecedente. Zaratustra en su doctrina no establecio diablo, cielo o infierno, pero sus conceptos, siglos despues, fueron mal interpretados y dieron origen precisamente a estas cosas.

Zaratustra nos dice, que el hombre posee dos mentalidades o formas de pensar sobre la realidad. El hombre escoge y con sus elecciones, manifiesta en el mundo fisico el bien, a traves de sus elecciones correctas y, el mal a traves de las incorrectas. Las correctas son elecciones motivadas por su mentalidad creativa, progresiva y edificante. Las incorrectas son motivadas por su mentalidad destructiva, retrograda y degradante.

Con el tiempo Spenta Mainyu, la Mentalidad Creativa, llego a identificarse con el Espiritu Bueno o Santo y el Aka o Angra Mainyu con el espiritu del mal. Siglos despues estos fueron personificados y de aqui nacio el diablo, que en tiempo de los Sasaniadas se le llamo Ahriman.

Esta personalizacion del mal es la primera en los anales de la historia humana; aunque los Assirios aparentemente creeian en dioses malos, ninguno fue el Señor de las Moscas, titulo qiue despues en la Biblia le es dado a Satanas por el propio Jesus, cuando se refiere al Diablo como Beelzsbub , El Señor de las Moscas, o sea, de la Impureza.

Dentro de las sectas que dicen seguir a Zaratustra, hay aun algunas que creen en el Diablo. Yo pertenezco al Movimiento Restauracionista. Nosotros hemos restaurado las doctrinas originales de la Mazdayasna, que han sido preservadas en los Gazas, los himnos de Zaratusra. Como el diablo, el infierno, la condenacion, el pecado original, la caida del hombre de la Gracia de Dios yel Cielo, no existen en los Gazas, ni fueron enseñados por Zaratustra, nosotros, no creemos en ellos.

Dios no es un Dios de condenacion en nuestra opinion, ni tampoco el hombre es una criatura depravada, que ha caido fuera de la gracia de Dios, y es incapaz de alcanzar a Dios sin la ayuda de un Salvador. Dios enseña al ser humano a traves de la vida y sostiene y promueve todo el cosmos, hacia el progreso a una Mejor Existencia.

Dios, no necesita condenar al hombre, por que los errores del hombre son parte del proceso de su crecimiento y tambien porque el a establecido la ley del retorno que establece; primero que lo que uno hace le retorna. El bien al que hace el bien y el mal al que el mal. Y segundo que aquel que al final de sus dias no haya progresado lo suficiente para alcanzar entereza y madurez como criatura, retornara al plano fisico hasta que logre su entereza.

Por lo tanto el cielo, el infierno y satanas no son necesarios, ni tampoco existen en la teologia Mazdayasni. Espero que esto te de un perfil de nuestras posiciones. Para mas informacion en español refierete a la pagina de nuestra universidad www.spentaven.org y en ingles a : www.zoroastrian.org y www.zoroastrianism.cc

Bendiciones y Progreso.
Ronald

Ushta Pitagoras:

¿Sabes que el Pitagoras original fue, de acuerdo con el, discipulo de Zaratustra? En cualquier caso, me pregunto: ¿Es el tener una creencia diferente una implicacion de que por fuerza el cerebro de esta persona ha sido lavado? ¿No podria lo mismo decirse de tus creencias? Muchas creencias en verdad son manipulaciones, es cierto, pero si generalizamos de esa forma estamos errando. La realidad es que nada es tan monolitico, no todo el que cree en un Dios y no todo el que es ateo tiene el cerebro lavado.

Pero lo peor de esta actitud, mi amigo, es que cierra nuestra mente, de-personaliza a los que no estan de acuerdo con nuestra ortodoxia y es la misma raiz del fanatismo religioso que tanto preocupa, con razon, a los no teistas. ¿No ves que estas pecando de la misma intransigencia, falta de respeto por las ideas de otros y dogmatismo de los fanaticos?

Bendiciones y Progreso

Ushta Love:

Basicamente estoy de acuerdo con tu analisis, el frio es ausencia de calor, la oscuridad es ausencia de luz y el mal ausencia de bien. Pero el decir que estas cosas no existen, no es necesariamente correcto. Objetiva y absolutamente , al nivel de la realidad permanente, que es la absoluta, en efecto no existen, ni pueden existir como tu mismo dejas entrever en tu analisis sobre el frio absoluto.

Pero a nivel subjetivo, experiencial y personal, si existen. Quien no a experimentado el frio, es por que o nunca ha ido a un clima no tropical o no entrado a un congelador o probado un helado. Todos experimentamos la oscuridad y tambien el mal. Y para aquellos afectados por sus consecuencias estas cosas son bien reales. Mas aun como tambien vivimos una vida temporal, es inutil funcionar como si estas cosas no fueran reales temporalmente, porque si lo son.

El segundo punto, sobre las religiones, es tambien un punto en que has simplificado en mi opinion. Hay religiones que por sus propias doctrinas son manipuladoras, pero las hay que no lo son. Es como la cuestion del infierno. En las religiones Semitico-Abrahamicas, se introduce una personificacion del mal, porque sus origenes parten de una dicotomia, la mezcla de una religion tribal y henoteista( la Judia) con una religion Universal y monoteista ( La Persa) al partir de la conquista de Babilonia por Ciro y la repatriacion de los Judios y la reconstruccion del templo.

La profunda influencia de la religion Persa de aquel entonces sobre el Judaismo es un tema apasionante, casi desconocido en el mundo Hispano, si hablas Ingles, bien podrias informarte de esto, sino, tendras que esperar a que algunos sitios sean traducidos, tengo entendido, por ejemplo, que www.zoroastrianism.cc va ser traducido el ano entrante. Pero bastate con saber que el concepto del Diablo, como lo conocemos en el occidente hoy en dia parte de una mala interpretacion de una doctrina milenaria originaria de Zaratustra, recogida por los Persas y transmitida por estos al Judaismo durante los mas de 2 siglos que los Persas gobernaron a los Judios.

Bendiciones y Progreso

Mensaje 20 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 01/05/2005 19:19

Ushta Rachel:

Con todo el respeto que te mereces, no es sabio ni relevante proclamar la realidad del diablo o cualquier otra cosa basandote solamente en un libro religioso. Primero porque ese libro es solo relevante, para los que creen en el y segundo por que no aporta evidencias independientes. Decir que el diablo existe por que la Biblia lo dice, es un racionamiento circular. La Biblia en si misma fuera del circulo de sus creyentes no es autoridad, ni evidencia para creer en algo.

Peor aun, en los ojos de los que no creen en la Biblia ella es, en el mejor de los casos, uno de varios libros religiosos y en el peor,un libro lleno de contradiciones y totalmente ilogico. Con esto no te digo, que si tienes argumentos, respaldados por evidencias logicas y apoyadas, no puedas usar a la Biblia como un apoyo mas. Pero por si misma, no es util en la empresa.

Bendiciones y Progreso

Ushta Barrendero:

Si bien es cierto que las religiones Semitico-Abrahamicas y sus libros tienen numerosas contradicciones doctrinales, me parece que eso de asignar el diablo a Dios como una parte de si mismo, algo asi como una sombra Jungiana, esta basado parcialment en ese propio libro contradictorio que es la Biblia. Hay otras creencias y filosofias espirituales que no contemplan la existencia de un mal personificado.

En cuanto a la no existencia del mal, si reflexionas veras que el mal es solo temporal y carece de permanencia, es transitorio, pero en realidad si existe para sus victimas. Toma por ejemplo el caso de la esposa que pierde su marido y el padre de sus hijos en un atentado terrorista. Para ellos el mal es bien real asi como para los que buscan hacerles justicia. Para mi es absolutamente innegable que el mal existe en este mundo temporal.

Ahora bien esto no significa que existan demonios, infiernos cielos etc, solo significa que una persona ya por odio, enfermedad,. creencia erronea o ignorancia cometio una atrocidad, es decir ESCOGIO cometerla. Donde el mal deja de existir es en la presencia del bien absoluto, pero ese bien absoluto solo se manifiesta en esta realidad en la misma forma que el mal, es decir temporalmente. Lo mas a que se puede aspirar aqui, es a disminuir el mal, aumentando el bien.

Bendiciones y Progreso

Ushta Pitagoras:

Cierto que cuando libros religiosos, de mucha antiguedad son interpretados con absoluta literacidad, como lo hacen la mayoria de los evangelicos, se producen una serie de imposibilidades, contradiciones y tonterias.

Pero, no hacemos nada constructivo, insultando, menospreciando o vituperando a personas, que en su mayoria son victimas de manipulaciones. Es mucho mas constructivo entablar dialogos en que ideas puedan fluir . Las ideas son mas explosivas que la dinamita, mi amigo, y no solo pueden sino que han movido montanas. Lo que no es constructivo es por definicion o ya neutral y no aporta nada, o es destructivo.

Si actuamos en formas constructivas estamos de hecho ayudando a establecer una realidad mejor para todos, es por eso que te hablo asi, aunque se exactamente como te sientes con algunas de las opiniones que otros expresan, pero piensa que las opiniones pueden cambiar y que cambian mucho mas facill y rapidamente cuando son expuestas a ideas mejores y no a ataques.

Bendicion y Progreso

hola, soy un fiel seguidor de las creencias de Hethlus, por lo cual opinaré basado en ellas.

Segun el hethlus y los libros sagrados de Rochell, la maldad o en este caso el diablo no existe porque sí, existe como respuesta a la espiritualidad del gran creador, es decir, es una excusa que nosotros los seres humanos concebimos para justificar nuestro alejamiento de las reglas del creador y asi vivir una vida materialista y eterea, de placeres carnales, justificando asi nuestros instintos de agresividad, sexualidad y destrucción donados por el creador para ponernos a prueba y ver si merecemos la ascención hacia el Hiujë o como los cristianos conconocen como cristianos conocen como cielo.

Cabe destacar que existen 7 instintos según mis creencias donados por el creador: comunicación, cariño, paz, creación, agresividad, sexualidad y destrucción.

En definitiva como lo dice en el capitulo LII el primer libro de Rochell y lo ratifican los mensajes del profeta Ethanos, el hombre se pasa a llamar Anthus Ki davanos ( algo asi como el diablo cristiano) cuando se aleja de la espiritualidad y cuando la sigue se llama Ki davanos ( algo asi como bienaventurado). Finalmente si el hombre se encuentra entre las dos tendencias se le llama Aphi davanos( algo asi como confundido).

Mensaje 21 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 01/05/2005 19:23

Me puse a buscar la referencia del libro de Job:

“Sucedió un día que los hijos de Dios fueron a presentarse ante Yahvéh, y entre ellos se presentó también Satán. Entonces le dijo Yahvéh: ¿De donde vienes?. Respondió Satán: De merodear por la tierra y pasearme por ella. ¿Has reparado – le dijo Yahvéh- en mi siervo Job?. No hay otro igual en la tierra. Es hombre integro y recto, teme a Dios y evita el mal. . .”

Job, 6 a 8 (Santa Biblia)

Mensaje 22 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNCenzontle_Mx Enviado: 01/05/2005 20:26

Ufff en éste respecto creo que vale mensionar unas cosillas importantes tomando en cuenta a nuestra invariable condición humana:

1. El bien y el mal son ambos con referencia a la vida y trascendencia del hombre.
2. EL bien es por lo tanto su trascendencia.
3. Y el mal por lo tanto es su degeneración.

Tanto Dios como el diablo pueden ser ambos, conocimientos sobre ramas diferentes (uno sobre el bien y el otro sobre el mal) que se intersectan en el sitio donde se encuentra nuestra vida. Me refiero a ambos personajes, Dios y el diablo como conocimientos por que incluso quien no sabe sobre Dios o sobre el diablo, los sufre a ambos, solo que sin saberlo.

El bien y el mal serían creo yo que cosas distintas pero que por lo tanto pueden estar las dos en el mismo sitio (la vida del hombre), pero no así la inteligencia del hombre, que por el simple hecho de solo vivir una vida, tiene que decidir su camino hacia alguna de esas dos vertientes de su única vida.

Bueno en síntesis yo creo que tanto el bien como el mal deben verse en referencia directa con la vida del hombre, o de lo contrario caeríamos en confusiones como el bien colectivo que luego quiere sustituir al bien individual, o lo mismo con el mal…

…Si seguimos leyendo en el libro de Job, vemos cómo el bien o el mal lo decide el hombre en su propia vida, pero el bien y el mal actúan por separado, como indicadores de su propia existencia latente para cualquier incauto…

El bien aparece entonces como algo acertado en nuestras decisiones mientras que el mal aparece como un error en nuestra forma de comportarnos, todo esto en referencia de nuestra condición humana: ser más o ser menos humanos, ser mençjores o peores con nuestros semejantes, todo es con referencia a nuestra vida humana…

EL diablo y Dios serían la personificación de la experiencia humana, tanto en trascendencia como en degradación… pero siempre hay un más allá, más allá que el más allá, jeje, como quien dice un bien más bueno de lo que conocíamos y un mal más malvado de lo que imaginamos.

Bueno es mi opinión.

Mensaje 23 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNSKYLAB77 Enviado: 02/07/2005 19:58
para mi el bien es la naturaleza del reino espiritual
el mal es la naturaleza el reino material sin el espiritual.

en sintesis eso creo que es la respuesta clave

Mensaje 24 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNhermestrismejitro Enviado: 12/07/2005 13:56

BUENO PRIMERO QUE NADA CREO QUE DEBEMOS SEPARAR LAS IDEAS QUE TENEMOS DESDE QUE NACIMOS DE QUE DIOS ES SINONIMODE BUENO Y DIABLO SINONIMO DE MALO,

PARA EMPEZAR YA QUE SITAMOSMUCHO LA BIBLIA EN EL ANTIGUO TESTAMENTO EL DIOS JEHOVA A MI PUNTO DE VISTA Y RESPEYANDO LA OPINION QUE VOIS TENEIS SE ME HACE UN DIOS CON REACCIONES DEMACIADO HUMANAS UN DIOS CELOSO,VENGADOR Y COLERICO LES SUENA EN RELACION CON UNA PERSONA MALA

EN LAS DOCTRINAS GNOSTICAS LUCIFER ES SINONIMO DE REVELDIA PERO NO EN EL SENTIDO QUE NOSOTROS LE ATRIVUIMOS  SI NO DE PASAR DE SER SUJETO PASIVO A ACTIVO

LUCIFER LUCERO DE LA MAÑANA , EL PRIMER ANGEL QUE CREO DIOS SI NO MAL RECUERDO,

DICEN LAS MAS ANTIGUAS DOCTRINAS QUE ANTES SOLO HABIA OSCURIDAD Y ENTONSES SE HIZO LA LUZ”

Lucifer: Nombre latino de la divinidad griega Fósforo o Heósforo (la antorcha de la aurora), nombre dado a la ESTRELLA MATUTINA, el astro que anuncia la aurora y trae la luz del día. Significa “el Portador de la Luz”. (Diccionario de Mitología Grecorromana de Pierre Grimal, Edit. Paidós).

Yo, Jesús, envié mi ángel a notificaros estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y la prosapia de David, EL LUCERO BRILLANTE DE LA MAÑANA. (Revelaciones cap. 22, ver.16).

La noche más oscura y tormentosa: tal fue el principio de la creación. En el ojo del ciclón reinaba la quietud y el silencio, a su alrededor, la agitación de la terrible tempestad.

Entonces surgió el primer rayo en la negrura de aquel universo. Su voz fue el primer trueno que rodó inexorable a los confines del profundo abismo. Aquel rayo tuvo un nombre, se llamó Lucifer: el Portador de la Luz. Lucifer fue la primera luz que rompió la profunda oscuridad del tiempo. Lucifer fue el primer sonido que bramó en el amorfo silencio de aquella sorda oscuridad.

Fue Lucifer el primer relámpago, el portador de la luz, la primera chispa de conciencia en aquel dormido universo. Fue su propio destello, su propia luz, que le permitió percibirse a sí mismo. Esto lo convirtió en eterno e inmortal. Y así fue como Lucifer llegó a ser el único rayo que dura para siempre. Y con su pensamiento de trueno, que fue la primera voz y sonido del universo, se dijo a sí mismo: – Seré recordado como el eterno rebelde; como aquél que rompió la paz de la oscuridad y la ignorancia infinita.

Soy el espíritu en acción, hambriento de conocerse a sí mismo a través de este profundo y negro universo. Y diciendo esto se sumergió en el oscuro abismo, arrastrando su propia luz consigo. A su paso iba dejando una estela de chispas y centellas tras de sí. Centellas de luz, chispas de conciencia. Y volviendo la mirada, Lucifer, contempló aquellos soles y estrellas alumbrando la noche eterna. Entonces exclamó: – Seréis mi hueste, mis rebeldes, mis guerreros. Sois mis hijos, mis hermanos, mis compañeros. Sois parte de mi luz, sois mi voz, mi conciencia. Sois yo mismo. Y siguiendo su camino volvió a sumergirse en la profundidad, dejando su senda, una estela de luz en el mar de la inmensa oscuridad.

RELAMENTE QUE ES EL MAL Y QUE ES L BIEN QUIENES SON LOS BUENOS Y QUIENES LOS MALOS  MIENTRAS NO LOGREMOS ESTABLECER ESTA DIFERENCIA O MAS AUN CONCILIAR A ESTOS DOS ANTAGONICOS NO LOGREMOS VER EL PANORAMA COMPLETO

EN FIN CREO YO …………………………………….PERO ME HAGAN CASO FUI EL ULTIMO QUE ESCRIBIO Y CREO QUE EL MAS TONTO
¡Y a mas tonto el ultimoooo! ( HAY QUE AGUIJONEAR ME IMPORTANCIA PERSONAL)

Mensaje 25 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNSKYLAB77 Enviado: 14/07/2005 14:37

ahora me llego otra respuesta pero haber si les sirve

el bien :es el acuerdo de la naturaleza consigo misma
hablando de naturaleza terrenal y celestial cada una con sus propios acuerdos.

unos dicen que el mal no existe pero solo hay que echar un ojo a su mente emociones y cuerpo
osease a su naturaleza y veremos su maldad

jeje asi que  sigan diciendo que eso del bien y el mal es puro cuento
que  la naturaleza les cobrara hasta lo ultimo que deban.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 21/05/2005 10:49

Soy yo o todo lo que no pasa en todos los demas paises pasa en Mexico.???????

Desde diputados que terminan en Big Brother, los videoescandalos de aqui no pasa nada, Pemexgate, el toallagate, un presidente que cada tercer dia demuestra que el absorbio toda la estupidez del mundo, tepito que hace ver al barrio de bronx o un barrio de Irak como zona de parques infantiles, satanicos que le rezan a la virgen de guadalupe, guadalupanos que le rezan a la santa muerte, senadores que hacen juicios contra el estado promoviendo un pago de da;os mayor que el presupuesto de la secretaria de agricultura, el ni;o verde y su mordida de 2 millones de dolares y su chamaqueada, los guerrilleros que juegan partido de futbol con soldados (me toco ver eso en queretaro), y los soldados que mejor terminan de guerrilleros, y los guerrilleros que terminan de soldados, la existencia de Fox como presidente, sectas satanicas en templos cristianos, sacerdotes catolicos que hablande budismo cuando estan pedos en misa, policias con su orillese a la orilla, que mexico sea el pais con el decimo lugar en corrupcion, que se a mas facil encontrar una pelicula incontrable en un mercado de fayuca y pirata que en los mix shop, que los yetis nunca se queden sin dinero a pesar del despilfarro de dinero, que los narcos sean mas respetados que los politicos, y que en varioslugares sean verdaderos heroes, brujos violadores que parecen sacado de matrix, pero que terminan en silla de ruedas de un escopetazo. Que Gollum sea considerado Guru entre los masones queretanos, y lo agarren para que les diga la neta, y que haya salido de prision aun siendo homicida confeso, que haya gente que solo bebe cocacola pero que el agua les produzca gastritis, que los tacos en varios momentos sean de casi cualquier animal con patas excepto de insectos, correcion si hay tacos de insectos, los acos de suaperro, los tacos de gato del mercado de la cruz, las tortas filos de 2 kilos, la policia judicial mexicana, que la gestapo ni que nada, los policias judiciales serian los unicos que podrian hacer confesar a un elefante de ser el asesino de JFK y que ademas participo como miembro de las juventudes hitlerianas, del suicidio de una abogada de derechos humanos disparandose desde la espalda a la cabeza (Digna Ochoa) despues de muerta levantarse darse 5 tiros en todo el cuerpo, dejar el arma en un escritorio, volverse a sentar y prender las luces de su oficina antes de volverse a morir segun el peritaje de un ministerio publico, que en queretaro deseen el regreso de la santa inquisicion con todo y linchamientos y un largo etc.

Pd
Ya comente que hasta tenemos extranjeros que utilizan cuando viene aqui al nopal como asiento afrodiasiaco y que actuan como grupies chamanicas????
Naguales que terminan hablando de zen, budismo, runas menos de nagualismo, cuervos que mediten con marylin manson, chamanes que toquen en violin como si fuera guitarra, personas que hablan con los arboles (Neta), curanderos que les gusta el anime japones y que les hagan el show de las vocecitas porque no saben leer, y que prefieran la lectura de Jose agustin, satanistas que son vencidos en combate ritual con un extintor de fuego, brujos negros que se avientan una cascarita con curanderos y despues del partido es cuando se parten la madre a pedradas, un nissan jalado por burros, un burro al que le leeen la biblia, que un curandero termine en un trabajo de partos con gatos, y otro largo etc.
Ahhhh, y tipos que dicen ser naguales electricos, betlerianos, o hechos de silicio, se;ores de thundera y brujas de blair, cazafantasmas que bajan sus videos de internet y con la mision divina de atrapar un fantasma, y poseidas que le hacen al show de vocecitas dobles com si hubieran salido del exorcista.
Un largo etc.

Alguien tiene algo que añadir al Mexico surrealista????

Mensaje 2 de 5 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 21/05/2005 23:56

Ya me comentaron que en Mexico tambien a;adiera que hay ficcion prehispanica y tes venenosos.
Le a;ado que tambien hay sobrevivientes del nagualismo atlante/tolteca/picahu/Goku que son ciudadanos globales ezquizofrenicos.

Quien da mas?

Mensaje 3 de 5 en la discusión
De: Alias de MSNMythos-Moondancer Enviado: 22/05/2005 12:54

Pos… no sé si surrealista o no pero es lo ke he observa’o: México es donde un mural de derechos de la mujer está en una calle donde nadie le va a poner atención, donde en las tiendas de música no venden metrónomos, donde hay bailarines-payasos-mimos en las calles, donde un individuo va gritando áaaaaanimo -e incusive haya gente ke le conteste-, donde mientras compras un helado te enteres que un wey trabaja en el gobierno por ke toma una llamada y grita a los 4 vientos que la conversación se refiere al GOBIERNO (hubo un silencio sepulcral y sí, sí estuve ahí), donde los duendes estudian antropología, donde los maestros pueden pasar de ser Zeus a ser Maléfica con la mayor naturalidad, donde en el estreno de STARWARS ves a media ciudad disfrazada (e inclusive algunos brujos usando LA FUERZA en la sala de cine, por que se camuflagean mejor), donde la ley del alambrito ekivale a 10 años de estudio de casi cualquier carrera, donde la ñora que pide limosna tiene cuenta en el banco (y la reciben como cliente distinguido)… ah… Y SÍ HABLO CON LOS ÁRBOLES! JAJAJA Y QUÉ!

Mensaje 4 de 5 en la discusión
De: Alias de MSNropeflaco Enviado: 23/05/2005 8:59

hola  chicos estube leyendo sus  mensajes y  me rei  mucho por todo lo que pusieron  y  desde argentina me solidarizo y les digo que aca tambien  pasan  cosas similares  tenemos pibes chorros polis chorros  ,  polit chorros  ,parece que a nadie le  importa un  nada  de nada (me  estoy  empezando a cree r las profecias de que estamos en el fin),pero igual en  todos los tiempos lo creyeron ;la juventud parece que no les importa nada (aca paresco a  un  viejito)y la libertad es  (disculpa el cliche),libertinaje  ,por  ultimo me gustaria que escuchen  o lean  si pueden una cancion tanguera de discepolo  que se llama cambalache y habla    de esas cosas ,disculpen que no les enumere las cosas  de risa que hay por aca  pero me conecto desde un ciber y la tcla space anda mal y me esta volviendo  loco por que el cursor se me  pianta a cada rato y no    medeja escribir aprovecho para saludar  al patron del lugar  y disculpe mi  tono jocoso a pesar de no conocerlos en vivo y en directo  gracias por estar y hasta la vista beibi.  gabriel
pensar que aca  creemos que dios  es argentino(NO  nos andamo s con chiquitas para  el chauvinismo ,eh…)
un saludaso

Mensaje 5 de 5 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 23/05/2005 15:16

hey!!!
Que tienes contra la ley del alambrito?????
Asi arreglo todo en mi casa. Algunas cosas que hago brujeando es como alambritos brujos. Si falta archar meto el alambrito. Sin albur.
Lo de la cuenta de banco tienes razon. Yo una vez vendiendo paletas de dulce en la calle con solo poner cara de deprimido logre juntar en una semana lo necesario para viajar a Acapulco de vacaciones y comer 15 dias tambien.
Conoci en ese entonces tipos que juntan cerca de mil pesos diarios pidiendo limosna.
Junto con Daniel el ENT tu eres una de la dos personas que conozco que hablan con los arboles. Solo que el caso de el es casi como el pastor de arboles, al cabron todo le dicen.

Ropeflaco
Yo pense que creian que Maradona era Dios, y si , muchos en mexico creen que los argentinos creen no que Dios sea argentino, sino que los argentinos son Dios.
Chiste negro pues.
Un dia les hablo de lo que piensan los mexicanos de los gallegos.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 07/04/2005 7:37

Una de las tareas que le dejo a los adolescentes cuando les doy clases es que escriban una carta qur no han hecho, esto es, escribirles una carta a aquella persona a la cual les gustaria decirles algo pero que sin embargo no lo han realizado. No necesariamente escribir con todo completamente positivo sino tambien el escribir aquello que no han atrevidodecirle aesapersona pero que sin embargo es necesario.
¿Cual seria sus cartas?

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 04/02/2005 10:07

De las siguientes preguntas conteste las que considere la respuesta correcta:

1.- De estos tres personajes quien si entro a practicar chamanismo y no se quedo como observador externo:
a) Mircea Eliade b) Michael Herner c) Peter Parker

2.- De estas peliculas cual esta basada en ritos reales que existen incluso en mitos:
a) Zonzon b) Un hombre llamado caballo c) Dracula

3.- De los tres objetos cuales una herramienta del chaman:
a) Tambor b) Pipa c) Palo de lluvia

4.- De los tres que es lo que no tiene sentido dentro del chamanismo:
a) Colgarse de un iglu y ser herido por una bala de piedra
b) Golpear una roca con una piedra hasta que el aprendiz comienza a entrar en estados alterados de conciencia
c) Realizar una busqueda de la vision dentro de temazcal de fibra de vidio

5.- En que lugar los chamanes usan algo que le llaman la particula de la muerte con la cual rompenla rueda de las encarnaciones:
a) Chamanismo tibetano Bon
b) Chamanismo siberiano
c) Chamanismo mesoamericano

6.- Cual de estos tres es conocido en varios relatos como el hombre lobo mas viejo y peligroso de Mexico con mas de 300 años de edad:
a) Manuel Oceña
b) Manuel Acuña
c) Pedro Paramo

7.- ¿Existen en los relatos lugares que aparecen fisicamente en distintos lugares como pueblos fantasmas, endonde viven otros seres humanos en otro plano de existencia?
a) Si
b) No

8.- Cualde estos tres lugares ha sido conocido como un lugar asi:
a) La Montañezca
b) El Risco
c) San fandila

9.- Cual de los tres es conocido como un Santo pero se relata que ha aparecido como niño vampiro:
a) Pablito de Mopoxpan
b) Tizoc
c) Pedro Paramo

10.- En que se trasforman las brujas en Mexico:
a) Guajolotes con alas de metate
b) Bolas de fuego
c) Perros gigantes

Mensaje 2 de 6 en la discusión
De: Alias de MSNLµ??•??????ri? Enviado: 08/02/2005 14:28

Aunke no se de chamanismo aca voy…
1- mircea
2-(zonzon no la vi)
3- al menos por estos lados un tambor (kultrum)
4-el iglu
5-me inclino por el tibetano… por lo del samsara
6-
7- si jugas ese juego seguro que la a
8- no tengo idea!
9- tampoco tengo idea pero que impresion! jajaja
10- mm la b?
uy dio cada vez peor!! jajajaja Bueno al menos hice el intento..
Se nota que estoy aburrida??
La trivia esta buena… las respuestas cuando las conocemos??
Saludos!!

Mensaje 3 de 6 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 08/02/2005 17:30

Respuestas:
1.- b) Michael Herner
Estuvo conviviendo con los jibaros y fue de ahi de donde estuvo desarrollando la explicacion de varios fenomenos dentro del chamanismo.
Miercea Eliade lo conocio sin embargo mantuvo su distancia como estudiosa.
Peter Parker es Spiderman, un personaje ficticio.
2.- Respuesta capciosa
b) Un hombre llamado caballo c) Dracula
Es sobre los rituales de danza del Sol Lakota, la primera. La segunda se deriva del mito de Vlad Tepes el Frater Inmortalis (aka Saint Germain o hermano Santo). Algunas de las cosas del mito de los vampiros se deriva de observacion externa de rituales que ejecuto para hacer algunas cosas bastante curiosas.Sabia magia antigua.
3.- Otra respuesta capsiosa.
A) Tambor y b) Pipa
La pipa es representacion del universo y ahi esta los 4 elementos, sirve para invocar la fuerza de los antepasados y su sabiduria entre algunas cosas mas.
El tambor es un instrumento practicamente inseparable del chaman. Sirve para llamare invocar fuerzas. tambien para entrar a otros estado de conciencia.
El palo de lluvia es mas un instrumento musical autoctono. Pudo haber tenido un uso chamanico aunque lo desconozco.
4.- c) Hacer una busqueda de la vision en un temazcal de fibra de vidrio.
Es como intentar hacer pollo al carbon con horno electrico. Nada que ver con la tradicion.
La a) la realizan los esquimales para hacer pasar fisicamente por algo similar a la muerte iniciatica. La b) La realizan para hacer llamado a la Tierra o para una busqueda de la vision algunos hombre de los indios del Norte.
5.- a) Obviamente si se habla de ruedas delas encarnaciones.
6.- a) Manuel Oceña
Aparecio un relato de el sobre licantropia mexicana, es del unico que se hablaun nombre asi que es casi elunico conocido en general.
Manuel Acuña fue musico.
Pedro Paramo una novela.
7.- a) Si
hay relatos de pueblos que cambiaron de dimension y que sus habitantes siguen existiendo. En la peña de Bernal Queretaro se habla de un pueblo de hombres Cuervo que viven en ese lugar pero en otroplano dimensional.
8.- Ninguno de los tres
San Fandila es un pueblito cucho.
Los otros dos son lugares imaginarios.
9.- a) Pablito de Mopoxpan
Hace “milagros” pero tambien es un HDP. le da por chupar vacas ycabras.
10.- Las tres.
Tambien en mujeres voladoras con alas de metale ysin ojos, cerdos, y animales extraños. Segun el Folckore.
de las volas de fuego si te lopuedo confirmar como algo real (pinche susto). El relato de los guajolotes me loconto Demetrio. Y el de los cerdos con un hombre que conoci que describio una familia que se convertia en cerdos.

Mensaje 4 de 6 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 08/02/2005 17:51

trivia 2
1.- ¿En mesoamerica habia armas de metal antes de los españoles?
a) No, porque estaban en la edad de piedra. b) Si, aunque exclusivamente los purepechas. c) Si, y tambien sabian kali escrima filipina con tubos.
2.- Quien tenia una mitologia mas compleja?
a) Los popolocas b) Los mayas c) Los moa moa
3.- Se puede usar mestruacion en ritos chamanicos
a) Quien fue el pendejo que dijo eso b) Y tambien se puede servir en la comida c) Ni de broma pero se podia controlar el flujo de sangre y dar como ofrenda en rituales no chamanicos
4.- Habia chakras toltecas??
a) Si, de hechos los toltecas fueron los civilizadores de medio oriente
b) No, mas bien se hablaba de puntos de nadiz
c) Quien fue el que leyo mucha ciencia ficcion???
5.- Habia magia sexual en la antigua mesoamerica, y con quien:
a) Si, Con los olmecas b) Con la gente de teotihuacan
c) Con los naguales de peru d) Si, en Cañitas
6.- De los siguientes naguales internauticos cual es real:
a) Nagual del Sur b) Nagual de la Sombra c) Nagual Picachu d) Nagual beatle
7.- Cañitas es un centro ceremonial antiguo?
a) Si b) No c) En realidad era la sede de un grupo secreto de chamanes-naguales
8.-De los siguientes libros cual es serio sobre chamanismo:
a) Cuatro acuerdos toltecas b) Las voces del chaman c) El evangelio de Quetzalcoatl
9.- De las siguientes cual no es planta de poder:
a) El chimichurri b) la marihuana c) Los barrancos
d) El toloache e) Nuez moscada

Mensaje 5 de 6 en la discusión
De: Alias de MSNLµ??•??????ri? Enviado: 08/02/2005 21:00

wow!!! ahora si quedo claro que no se na de chamanismo!! jajajaja
y tengo la impresion que en la otra me va a ir peor aun:P
en estos dias arriesgo contestacion con un poco de tiempo!

Mensaje 6 de 6 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 11/02/2005 21:07

trivia 2

1.- ¿En mesoamerica habia armas de metal antes de los españoles?
a) No, porque estaban en la edad de piedra. b) Si, aunque exclusivamente los purepechas. c) Si, y tambien sabian kali escrima filipina con tubos.
Respuesta:
a)
Literalmente estaban en la edad de piedra. Se conocia el oro, la plata y el cobre por ejemplo. Pero eran metales blandos  que no permitian la fabricacion de armas de combate. Se dice que solo los purepechas descubrieron el bronce yque  tener armas de bronce nunca fueron conquistados,sin embargo se me hace mas creible la versiom de que no  fueronconquistados por que en varias “guerras” los ejercitos tenian que “capturar” los  idolos del ejercito contrario (como  el juego  de la bandera), al tener los  purepechas idolos de maiz mas faciles de trasportar que los idolos de madera y piedra eran practicamente invencibles  por que no les daban alcance por el bajo peso de los idolos de maiz.

2.- Quien tenia una mitologia mas compleja?
a) Los popolocas b) Los mayas c) Los moa moa
respuesta:
b)Los mayas
Los Popolocas eran la version de los gitanos en la vieja mesoamerica, los popolocas eran como los kurdos actuales:tribus en constante movimiento y en continua lucha teritorialconotros grupos.
Los  moamoa es una secta sudafricana que combatia la estadia de los blancos alli, algo  asi como  el kukuxklan negro contra los blancos.

3.- Se puede usar mestruacion en ritos chamanicos
a) Quien fue el pendejo que dijo eso b) Y tambien se puede servir en la comida c) Ni de broma pero se podia controlar el flujo de sangre y dar como ofrenda en rituales no chamanicos
respuesta:
a)
En respecto a chamanismo es A.
c) eso es mas bien en magia ritual o tantra de la mano  izquierda o  estilos de magia un  tanto  raros, habia control de la mestruaciony de los dolores o colicos de mestruacion porque habia  mas aceptacion de la sexualidad y sus ciclos. Tambien se usa sangre mestrual en ciertas cosas demagia pero el uso correcto para una especie de magia ceremonial afortunadamente ya se perdio.
b) A veces se usa la mestruacion para magia de enlace.Nada que ver con el chamanismo.

4.- Habia chakras toltecas??
a) Si, de hechos los toltecas fueron los civilizadores de medio oriente
b) No, mas bien se hablaba de puntos de nadiz
c) Quien fue el que leyo mucha ciencia ficcion???
respuesta correcta:
b y c (los de kinam son losdema imaginacion fertil y la ciencia ficcion)
a) jajajajajajajajajaja. Que buena imaginacion tienen los de Kinam. Hay relatos de grupos mesoamericanos que les diopor cruzar elestrecho de bering hace milenios, pero de acuerdo a esa fecha es mas posiblecon los mayas y olmecas que con los  toltecas.

5.- Habia magia sexual en la antigua mesoamerica, y con quien:
a) Si, Con los olmecas b) Con la gente de teotihuacan
c) Con los naguales de peru d) Si, en Cañitas
respuesta:
A)
Estan los rumores con losolmecas por el uso de magia lunar. En el chamanismo a veces se habla de el uso de la sexualidad como  medio de canalizacion de la energia sin embargo no hay pruebas tangibles deeso enlavieja mesoamerica, solo rumores o suposiciones.

c) NO HAY NAGUALES EN PERU. La cultura inca es muy distinta a lo que se hacia en las ordenes militares,de combate o politicas de mesoamerica, son sistemas de pensamiento distintos ycosmogonias y modos depercibir elmundo tambien  distintos, ademas lasmontañas andinas impedian un  contacto entre culturas.
d) A Carlos Trejo el cazafantasma (alias el chafafantasma o miss clairol) no mas le falta decir que en su casa habia naguales. Le ha dadopor decir que el fue quien descubrio que la pelicula de la bruja de blair es falsa, que la pelicula del exorcista esta basada en una investigacion que el hizo, que dios le ordeno investigar fantasmas, que los fantasmas pueden matar de sida  a las  personas, que un  hombre disfrazado gritando como marica es un fantasma. Tambien baja sus videos de fantasmas y psicofonias de internet y presenta como  propios,y sus analisis cientifico por computadora de fotografias paranormales es con  photopaint.
jajajajajaja.
Por cierto Lalo y yo  lo conocimos  hace rato. Asi que lo digo por experiencia.

6.- De los siguientes naguales internauticos cual es real:
a) Nagual del Sur b) Nagual de la Sombra c) Nagual Picachu d) Nagual beatle
respuesta:
De todos el que habla  mas decente es el nagual del  sur,sin embargo no  es posible odentificar si es realmente es nagual. Por lo mientras tiene curioso modo de relacionar los juegos de rol con el nagualismo (sic). El nagual de la sombra es elmismo al qu le digo  nagual picachu, tomando en cuenta con que dice que el rayo es un elemento podemos saber que no tiene  ni idea delo que habla. nagual beatle sin comentarios, solo hayun grupo en mexico que tiene la suficiente capacidad para encarnar a un ser de un nivel de vibracion mas alto que un  humano en un  cuerpo, sin embargo  eso provoca dos cosas:
a) Desgaste total de cuerpo en corto tiempo, es un ser casi imposible de detener pero que literalmente se desgasta con cada acto, un cuerpo humano  no puede soportar un nivel tal de poder y solo se puede realizar eso en un  adulto al provocar una especie de trasmigracion  temporal en un  cuerpo casi perfecto llamando  una fuerza demasiado vieja que lleva milenios sin estar aqui que le llaman  leviatan humano. Lo mas cerca a eso son los cabalgantes de la muerte.
b) Al llamar una fuerza superior a  un  reino  inferior esa fuerza se corrompe y deja de ser celeste, intentar encarnar a  un  angel en un  ser humano seria provocar una involucion, casi nadie esta tan loco ni  tiene los suficientes conocimientos para  intentar algo  asi.

7.- Cañitas es un centro ceremonial antiguo?
a) Si b) No c) En realidad era la sede de un grupo secreto de chamanes-naguales
respuesta:
b) No
Carlos Trejo le dio por decir esouna vez en television,sin embargo  si fuera cierto el instituto nacional de antropologia ya le hubiera embargado su casa por ser patrimonio historico de la nacion.
C) Solole falta decir eso, esmejor no darle ideas.

8.-De los siguientes libros cual es serio sobre chamanismo:
a) Cuatro acuerdos toltecas b) Las voces del chaman c) El evangelio de Quetzalcoatl
respuesta:
b) Las voces del chaman
De Hoax Halifax
Uno delos mejoreslibros que hay.
Cuatro acuerdos es mas bien de nagualismo litgh.
El  evangelio de Quetzalcoatl pues es….una buena tomada de pelo. Quetzalcoatl nunca dejo evangelio,ademaslos evangelios lecorrespondea la  biblia no alas tradiciones mesoamericanas.
9.- De las siguientes cual no es planta de poder:
a) El chimichurri b) la marihuana c) Los barrancos
d) El toloache e) Nuez moscada

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 30/12/2004 15:43

Y ya que ando  en estas de la  muerte.
¿Cuales son sus experiencias personales con la muerte o cambios profundos internamente?

Mensaje 2 de 11 en la discusión
De: Nagual Enviado: 30/12/2004 18:19

En lo personal, un dia 17 de diciembre tome una decision que se veia simple, pero que cambio todo. UN antes y un despues.

Mensaje 3 de 11 en la discusión
Enviado: 31/12/2004 4:06
Este mensaje ha sido eliminado por el autor.

Mensaje 4 de 11 en la discusión
De: Alias de MSNaxeroldi Enviado: 20/01/2005 13:26

Hola a todos¡¡¡¡

Estimado Dark Crow y miembros del grupo, les mando un cordial saludo y me permito hacer mi primera participacion desde hace como 4 meses que estoy inscrito. He seguido muy de cerca y con muchisimo interes todas sus exposiciones, realmente me encantan. Creo que este es un sitio muy respetuoso, nadie se cree iluminado ni salvador y dicen cosas sumamente interesantes ( y divertidas¡¡¡¡¡¡¡). Que mas puede pedirse a un grupo??? Nada¡¡¡ . Mis mas sinceras felicitaciones a todos.

Yo suelo ser un participante activo en los grupos en los que estoy, pero coincidentemente en las fechas de mi ingreso tuve con una serie de cambios drasticos en mi vida en muchos niveles y solo espere, reacomode mis pensamientos, lei, reflexione y creo que de nueva cuenta voy por el camino. Tenia que hacer ese alto en mi camino.

Doy esa pequeña explicacion para realizar una peticion a dark, esperando no suene muy abrupta… me gustaria hablar contigo y si se puede con los demas miembros del grupo a ver si me dan una orientacion, esto de muerte iniciatica me ha llegado y me gustaria poder profundizar un poco mas, ademas desde niño me he sentido muy identificado con el chamanismo y quiza en una vida anterior lo fui (si muchachos y muchachas estoy en mis 5 sentidos… solo un poco de cafeina), sin embargo no estoy muy seguro. Cuando vivi en Chiapas (soy de Guadalajara) tuve algunos acercamientos de lejos a estas cosas y me impactaron profundamente. Yo vivo en Guadalajara, un sitio algo alejado de esas cosas y pues me gustaria mucho poder tener una platica, si se puede para aclarar algunas dudas.

Agradeciendoles mucho la atencion a mi mensaje, les reitero mis saludos y que tengan un muy buen dia¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Atte

Eduardo

Mensaje 5 de 11 en la discusión
De: simon Enviado: 20/01/2005 13:32

te agradezco tu preocupación , conectarme por la noche va  a ser complicado ya que trabajo, inclusive los fines de semana, de todos modos encontrare la forma. uno de mis sueños que se me quedo grabado fue que me encontraba con una viejita medio ciega de un ojo y nos estaba enseñado algo en un pizarrón , eramos un  par de alumnos  y yo estaba como siempre bromeando mientras nos estaba dando la lección era sobre un trabajo con un espejo roto,  la viejita me regaña por no poner atención y me decía yo no se para que me molesto en enseñarte si nunca vas a apreneder , en eso llego una señora y se quiso unir al grupo , ella queria poner algo en el pizarrón . y el pizarrrón lo rechazaba, yo estaba sentado al lado de la brujita y sentia en mi cuerpo algo que me decía que el espíritu  rechazaba a la señora que acababa de llegar y a lo que quiso poner en el pizarrón, algo como una ofrenda. y entonces la señora se volteo hacía mi y me decía es que ustedes pertenecen a la tradicíon del espejo roto.  y es lo que me acuerdo del sueño he buscado sobre si existe algo sobre la tradicion del espejo roto.  tu sabes algo  sobre esa tradición ?.saludos.

Mensaje 6 de 11 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 21/01/2005 7:34

¡A caray!
¿¿¿¿¿Como que no hay ningun iluminado aqui??????
Pero es que nadie se ha dado cuenta de que yo soy el sumo gran sa-cerdote del grupo adorador de la divina garza envuelta en papel celofan and company asi como tambien soy el respetable venticincooctavo maestre del linaje “Chin-chu-lancha”

¿Que mas puedes pedir a este grupo?
Que comience a escribir aqui Ally Mac Tyana. Si no llega me conformo con Claire Forlani, o Natalie Portman, o Liv Tyler en supersonalidad de elfita,
Que alguien me mande un manual para hacer una pagina de internet decente.Mis diseños son sumamente cutres. El programa que tengo es Dreamwaver.

Ya en serio estoy viendo como hacerle con lo de lamuerte iniciatica, estoy tratando de recordar y ordenar mis propias experiencias (en algo entendible) y de paso acordarme referentes similares.
Salgo al trabajo Nos vemos

Simon
Si hay algo del espejo, te lo menciono regresando dl trabajo.

Mensaje 7 de 11 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 21/01/2005 20:40

En realidad no soy el sumo gran sa-cerdote de mamon ra o de la garza envuelta en papel celofan, no mas un guey que ha enterrado a mas gente de la que debiera una persona normal.

No no es abrupta la peticion, te puedo ayudar contandote el camino que he recorrido (que no es mucho), la experiencia que he tenido o lo que se me ha trasmitido.
De aqui una de las personas con las que puedes hablar es Jorge, quien habla de una forma mas sencilla y entendible que yo.
Cuando regrese tambien esta Aymara.
Por ahi anda Sacerdotiza de la luna.
Claudia bajita la mano tambien puede ser de apoyo.
hay varios wiccas por aca colados, silenciosos pero por alli andan (saludos a lluvia y a Emerson).
Basicamente hay varios con quienes platicar o intercambiar experiencias. Lo mas saludable creo yo es que no haya una verdad o sentido unico pues lamisma diversidad ayuda a checar apuntes y ver si vas por buen camino (curiosamente eltrabajar con otros me ayuda saber por donde ando y que es lo que tiene que continuar).
Si creo que estas en tus cinco sentidos, he escuchado cosas peores (ejemplo el nagual electrico o Julio Diana de los chacrkaas toltecas de quien pondre algunos correitos suyos en la noche), me parece sensato tu modo de hablar y mil veces mas centrado que los casos de los “chamanes” de escritorio o de cursos que pupulan.
No es comun que en el chamanismo tradicional se hable de reencarnacion, pero tanpoco es algo que se niege, hay relatos que hablan de gente que regreso a su misma familia par apoyarla o el caso por ejemplo de gente que promete regresar en una futura generacion para continuar su trabajo. Un caso de la tradicion es el relato de la Mujer Bufalo Blanco, la madre y trasmisora de la Danza del Sol.
¡Orale¡ eres cafeinomaniaco. Ya somos dos. tres contando Jorge. Me cae que nosotros en vez de sangre traemos cafe.
En Guadalajara creo que esta sacerdotiza de la Luna, de alli es quien me parece bastante confiable.
Quede de contestarle varias cosas a Hans sobre chamanismo asi que mas tarde mato a dos pajaros de un tiro contestando eso para ustedes.
Que pases unas buenas noches.

Mensaje 8 de 11 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 21/01/2005 20:52

Lo que puedo hacer es pasarte mi telefono de la casa (224-02-96) y el de Demetrio (234-57-98). Enviame una foto tuya para llevarsela el domingo.
Tengo dos referencias de espejo roto que en realidad son una sola. El espejo roto es en una de ellas cuando la cupula del cielo se derrumba y sucede la lluvia de estrellas. Para que se entienda: El derrumbe del mundo y la creacion personal de si mismo. basicamente dice uno estaba dentro de un proceso de creacion pero que por un error mas de ser que del actuar este mundo se derrumba y cae. El espejo es la cupula celeste. El sosten del universo.
El simbolo estaria diciendo que es tiempo de cambiar y actuar de forma mas natural, asi como cambiar internamente. Tal vez aparentemente todo este bien pero loque estas pasando obviamente es señal que no es asi y que algo internamente esta haciendo todolo posible de salir aunque eso implique una explosion interna de ti mismo y el rompimiento del espejo.
La otra referencia del simbolo no viene ni al caso con lo que estas pasando si no mas bien es de alta magia ceremonial. Y es ahi donde prefiero no decir ni pio. Comentario aparte en ese sentido, espejo roto es igual a haberle cagado en el uso de la sexualidad. Ojo con eso.
Escribiendo esto recuerdo que podria haber otra interpretacion: El espejo es el reflejo de tu alma misma.

Dejame masticar lo de la viejita y te digo mas.

Como tradicion del espejo roto la verdad no he escuchado nada asi, seria cosa de preguntarle a Demetrio.

Mensaje 9 de 11 en la discusión
De: Alias de MSNaxeroldi Enviado: 21/01/2005 23:52

Hola Cuervo¡¡¡¡

Que bueno que ya seamos tantos en el grupo de los cafetaleros “espirituales”  (dicen que mas de 2 es multitud, verdad). Bueno te agradezco el que me hayas contestado. Veras yo no soy de ninguna corriente “espiritual” per se. Yo me defino a mi mismo como buscador, eso es todo. Lo de la reencarnacion yo lo se por unos “sueños” muy interesantes que tuve, aunque yo no soy de ideologia cerrada, si compruebo despues que era otra cosa pues dejo atras esos pensamientos, mi vida no se basa en dogmas ni pensamientos inmutables, tengo mis convicciones, si, pero no soy una roca inamovible.

Yo ahorita estoy en un proceso de “olvida lo anterior y comienza desde otra perspectiva” reencontrando mi camino y cerrando un ciclo. Una vez aca en Guadalajara estaba en una tienda esoterica comprando unos inciensos y se acerco a mi un shaman de Michoacan y me dijo unas cosas muy interesantes, acerca de mi… algo asi como purificarme de todo para comenzar de nuevo. Fue hace unos 5 meses quiza, y ahora creo que las piezas encajan por ahi. Otra cosa es que desde pequeño me ha atraido muchisimo lo del shamanismo, vi una pelicula donde estaban los indigenas amazonicos y practicaban la transmigracion y otras cosas y me llego muy fuerte. El aguila y el pez, el agua son como mis simbolos, aunque de verdad no tengo muy claro que signifiquen, lo son desde niño. La magia me atrae por algo, aunque de verdad reconozco que no se ni un apice de eso, pero de verdad me atrae. Otra cosa que tengo es una imagen muy recurrente donde me veo bañandome en un rio en la selva y quiza orando… tampoco tengo idea por que, pero de lo que si tengo idea es que el shamanismo me atrae mucho, muy fuerte y no se porque. Y me encanta esta pagina.

Yo soy un biologo de 30 años, que adora la naturaleza, de clase media, de familia dividida entre atea y muy catolica y no conozco a nadie que tenga los mismos gustos y caracteristicas que yo, asi que creo que por algo debera de ser, no???

Te agradezco muchisimo tu apertura y lo que me contestas, gracias¡¡¡¡¡¡¡¡

Eduardo (Axe es el nick que uso en groups)

Mensaje 10 de 11 en la discusión
De: Alias de MSNGuerrerobartsimpsom Enviado: 23/01/2005 14:01

es la ruptura de los recipientes o de los vazos en la cabala, la explosion de el cuerpo astral cuando no hay la suficiente capacidad del vidente y se desequilibra. Loque esta haciendo es volver a conectar los pedazos para integrar el espejo que es el contacto de la luz astral en la regeneracion de los recipientes el saneamiento de los vazos, los cuerpos internos se desintegran cuando un iniciado que ya los ha creado tira su semilla ya andado el camino, de lo que se trata es levantar nuevamente, ir hacia la maestria.
Tienes mucho contacto con la muerte, la imagen de la muerte se te ve sosteniendo una guadaña en forma horizontal.
estas yendo al origend e la caida, no estas teniendo un punto de apoyo para que no te metas demasiado si no hay la suficiente capacidad.
es necesario que encuentres de nuevo el equilibrio.
Tienes muy debil la zona umbilical, ahi no tienes punto de apoyo, primero debes de tener disciplina sexual.
eso fue lo que respodio Demetrio.
creo que no iba tan chueco al responderte.

Mensaje 11 de 11 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 26/01/2005 19:17

Que bueno que ya seamos tantos en el grupo de los cafetaleros “espirituales”  (dicen que mas de 2 es multitud, verdad).

Añade a Jorge (Minero), el  no  bebe cafe. Se alimenta de el. Me cae que Jorge de plano  ha de mear  hasta cafe (digo  la bebida no  el color). Algunos traeran atole en la sangre o  en la cabeza. Jorge trae cafe.

Bueno te agradezco el que me hayas contestado. Veras yo no soy de ninguna corriente “espiritual” per se.

Ok, es bueno que no  seas un “corriente”. Oye tenia que sacar  un mal chiste.

Yo me defino a mi mismo como buscador, eso es todo.

=)

Lo de la reencarnacion yo lo se por unos “sueños” muy interesantes que tuve, aunque yo no soy de ideologia cerrada, si compruebo despues que era otra cosa pues dejo atras esos pensamientos, mi vida no se basa en dogmas ni pensamientos inmutables, tengo mis convicciones, si, pero no soy una roca inamovible.

Basicamente los sueños es uno  de los  medios para  tener “visiones” o recibir  mensajes. En el chamanismo simpre ha sido tradicional eso. El no  ser de ideologia cerrada es bastante  ventaja pues de buenas a primeras  muchas creencias se van  al  piso o tienes que estar en constante renovacion. El  eterno cambio.

Los ideales es aquello que sostiene al hombre cuando el poder y el conocimiento se va. Los ideales creo  yo  son la fuerza del espiritu. Es  lo que te  permite  morir de pie.

Yo ahorita estoy en un proceso de “olvida lo anterior y comienza desde otra perspectiva” reencontrando mi camino y cerrando un ciclo. Una vez aca en Guadalajara estaba en una tienda esoterica comprando unos inciensos y se acerco a mi un shaman de Michoacan y me dijo unas cosas muy interesantes, acerca de mi… algo asi como purificarme de todo para comenzar de nuevo. Fue hace unos 5 meses quiza, y ahora creo que las piezas encajan por ahi. Otra cosa es que desde pequeño me ha atraido muchisimo lo del shamanismo, vi una pelicula donde estaban los indigenas amazonicos y practicaban la transmigracion y otras cosas y me llego muy fuerte.

jeje, si  son retecuriosos los amazonicos, si  bien el chamanismo es lo mas primitivo  de lo  que  hay dentro  de la magia tiene una clara ventaja frente a otras cosas, uno  se introduce al origen y a  lo basico. Y si uno  conoce el origen  puede ver que todo  parte de la relacion de uno  mismo  consigo y con su alrededor. Es conocer el fluir de lo divino, de la creacion. Y si entiendes eso puedes entender conforme te acercas a ese origen  todo lo demas. La trasmigracion no  es el unico “truco” bajo la manga, tambien esta entre  otras cosas el contactar con los demas seres y  hablar con sus espiritus. Curiosamente hay cosas muy sencillas que  olvidamos, como  el observar  lo  simple y mundano  y los detalles, yole llamo  aquello  que vivimos sin darnos cuenta.

El aguila y el pez, el agua son como mis simbolos, aunque de verdad no tengo muy claro que signifiquen, lo son desde niño.

El aguila es animal solar, es una de las fuerzas de la creacion y representa al sol y al poder creativo. A la luz.

El pez tiene que ver con el  fluir, es otra de las fuerzas aunque no  es como  el  aguila, la serpiente y el arbol (las tres escuelas  principales originales). El pez se relaciona mucho con lo cristico (el dios interno  o la fuerza divina que reside dentro  de uno  y que hay que provocar su desarrollo).

El agua tiene que ver  tambien en  varias ocasiones con la mente en algunos  casos y  con la vida misma obviamente.

La magia me atrae por algo, aunque de verdad reconozco que no se ni un apice de eso, pero de verdad me atrae. Otra cosa que tengo es una imagen muy recurrente donde me veo bañandome en un rio en la selva y quiza orando… tampoco tengo idea por que, pero de lo que si tengo idea es que el shamanismo me atrae mucho, muy fuerte y no se porque. Y me encanta esta pagina.

La magia no es otra cosa mas que conocer  las reglas del universo y obedecerlas, asi como  el relacionar  a  los demas con el fluir de las cosas atraves de esas mismas reglas.

Recuerdos tal vez. la oracion es invocar a  las fuerzas internas que residen dentro de uno y  las fuerzas que  estan a nuestro  alrededor. Es un llamado.

Yo soy un biologo de 30 años, que adora la naturaleza, de clase media, de familia dividida entre atea y muy catolica y no conozco a nadie que tenga los mismos gustos y caracteristicas que yo, asi que creo que por algo debera de ser, no???

La familia que tenemos es la familia que necesitabamos  para aprender a sobrevivir en este  mundo. Es el  grupo  humano donde aprendimos  lo basico y donde tuvimos las  fuerzas  para  existir. No estas tan  viejo, no mas me llevas 4 años. ya encontraras a  otros “engendros” que le interesen lo mismo. jejeje.

Te agradezco muchisimo tu apertura y lo que me contestas, gracias¡¡¡¡¡¡¡¡

Tenkiu very much.

(Si dije bien esa chingadera en ingles????)

Eduardo (Axe es el nick que uso en groups)

Atte

El pinche Cuervo

De: Malaka  (Mensaje original) Enviado: 13/12/2004 16:13
¿¿como es??

Mensaje 2 de 3 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 30/12/2004 15:41

Aventandome un  rapidin para acordarme de andar en esta seccion:

Regularmente en las tradicionbes hay  tres espacios en lo espiritual
Los reinos subterraneos, los terrestres y  los divinos. Los reinos subterraneos no  son precisamente lugares infernales, y en ellos puede encontrarse los reinos de los muertos, de dioses del Inframundo (entendiendose como  subterraneo); el mundo  del hombre o terrestre tiene una entrada al  los mundos subterraneos atraves de tuneles  o cuevas, eso mismo tambien puede llevar a los  mundos internos delas personas. es comun que en las entradas de esos  reinos alla un perro  negro sobretodo en la entrada del  reino  de la muerte, el perro  en muchas ocasiones sirve como  guia al mundo  de los muertos.Dentro del mismo inframundo puede haber distintos subniveles  regularmente he escuchado  que estos son en numero impares y cada reino tiene un  aspecto  y caracteristicas distintivas, en el Chilam Balam maya aparecen descritos  varios de los reinos del  inframundo con sus respectivos dioses, que  podrian  aparecer como  seres  positivos o  negativos en el reino  subterraneo.

Tambien  es comun dentro  de las  tradiciones los arboles sagrados que sostienen al mundo, que en general  esta compuesto  por esos tres reinos. Un arbol para cada  punto  cardinal y  una  fuerza que a su  vez sostiene al  arbol, regularmente esas fuerzas son los elementos. En el  caso  del reino  subterraneo  regularmente aparece  los espiritus de la Tierra como  los elementos predominantes en ella y  tambien aparece mucho  las figuras de la serpiente, el aspecto solar en  los reinos  subterraneos es simbolizado por el  escorpion que es el paralelo al aguila en los reinos  divinos.

Los reinos subterraneos tambien suelen ser descritos como lugares muy complejos, cada subnivel  siendo  una “casa” con  su Espiritu  guardian  correspondiente.

En el  caso del reino  terrestre la interaccion con lo espiritual si  bien es menor  o mejor dicho  menos visible a  los otros dos reinos  no  quiere decir que no  cobre bastante  importancia, puede que haya distintos grados de seres interaccionando en el  reino  terrestre a  la vez: espiritus de muertos que se encuentran enfurecidos, espiritus daniños, espiritus correspondientes a  los elementos dela naturaleza, espiritus que son representantes colectivos de una especie animal y que se presentan como  los espiritus guardianes de estas, demonios  o espiritus del mal; seres que representan al  sol, a  la luna y elementos del cosmos; seres del cielo, y de la tierra; tambien aparecen seres que no corresponde a este reino, que no  son seres de luz  o obscuridad sino  que pertenecen  a otro  orden de ser, como  si  fueran una especie de extraños que han  terminado en este reino; tambien  hay  espiritus  o  seres que aparecen como  viajeros de otros reinos  o  mundos o planos de existencia, etc. Tambien pueden aparecer los espiritus de los muertos que no  se han ido  allugar que corresponden o  que se han  vuelto  guardianes de algo, estan los ancestros y los espiritus que alguna vez fueron hmanos vivientes, aunque tambien  hay  espiritus que  jamas han vivido. Tambien pueden interaccionar espiritus solares  o lunares, espiritus celestes o subterraneos entre el  hombre caminando  entre ellos com  espiritus  o posesionando un  cuerpo  temporalmente, pocas veces se  habla de espiritus tales que toman  cuerpo  humano  en un nacimiento. basicamente la interacion en entre el  reino  fisico  y el  espiritual  en este  plano es continuo  y se rige  bajo  normas  o situaciones en donde se realiza un  respeto correspondiente a  las fuerzas que hay  alrededor.

Dentro del reino celeste tambien hay subniveles, en este caso  es comun el numero  7, 3 o 6 de subniveles. hay espiritus guardianes, representantes de elementos, deidades menores, deidades mayores  o espiritus que  han evolucionado y crecido  en lo  espiritual, tambien  al igual  que  los reinos subterraneos  hay  regentes  o “Señores” correspondiente a cada “Casa” o subnivel en ests reino.

Este es mini repaso porque si  se trata de mitologia es tema  para buen rato.
Nos vemos.

Mensaje 3 de 3 en la discusión
De: Malaka Enviado: 31/12/2004 2:41

Wowww, muchas gracias es de lo mas interesanteeee, y  da mucho para reflexionar.
graciasss.