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De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 (Mensaje original) Enviado: 10/08/2004 10:21
Pues como amenace esta ya abierto el panel de discusiones, jejeje haber si asi los hago hablar a todos.
Comienzo con un par de preguntas faciles para ustedes y de ahi seguimos con las masacres, perdon discusion je.
¿Que es para ustedes la vida?
¿Que seria para ustedes la muerte?
Mensaje 2 de 14 en la discusión Enviado: 11/08/2004 1:54
Este mensaje ha sido eliminado por el autor.
Mensaje 3 de 14 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 11/08/2004 7:37
je, pregunta chistosa Malaka. Ya mas o menos tengo una idea de la muerte pero me cuesta trabajo entender todavia lo que es la vida, creo que eso se aprende compartiendo con los demas y conviviendo para aprender lo que es ser humano. Ahora que preguntaste si era esa clase de muerte a la que me referia, estuve pensando que habia otras clases de muerte, no solo de la fisica.
Hay una clase de muerte que sucede cuando el cuerpo todavia esta vivo, es cuando la persona pierde su Fe, su esperanza y su valor como humano. hay una pelicula que me recuerda mucho como estaba yo con algunos amigos, la acabo de conseguir en VHS y la caja dice:
Elige la vida
Elige un trabajo
Elige un futuro
¿pero por que tengo que elegir eso?
je buena pregunta.
Algo que he visto hasta ahorita es que no se necesita practicar el morir, en eso la mayoria al primer ensayo lo logra. Lo que cuesta trabajo realmente es el practicar el “vivir”. Que bueno que recuerdas y sientes la vida ahora, eso ya es gran ventaja. Pues estas consciente que portas esa vida, ahora el chiste es saber como mantenerla.
¿Existiria este aparente universo fisico si yo dejara de contribuir ,con mi propia energia,pensamientos…. y el espiritu?
Este universo se crea por la manos de todos, eso creo, es resultado dela responsabilidad o irresponsabilidad de todos; pero mucho mas que eso tambien de sus sueños y pesadillas, de su fe y su desesperanza, de su sentido humano o de su orgullo, etc, etc, etc.
A veces las preguntas mas sencillas son las preguntas mas dificiles de todas, porque aunque su respuesta sea simple, para algunos esa pregunta lo es todo.
Je.
Mensaje 4 de 14 en la discusión
De: Malaka Enviado: 11/08/2004 15:05
Jajajajajajajaja, es verdad para morir no se necesita practica alguna , al primer ensayo!! zas¡¡ al hoyo.
error .Debo tener mucha practica en esto de morirse y volver ,pero solo recuerdo y siento la vida ahora . quise decir : no recuerdo la muerte, pero siento la vida ahora.
Estoy de acuerdo contigo es responsabilidad de todos incluidas las pesadilllas…..
¿ en este planeta existe alguna forma de no elegir? de momento elegimos vivir , el trabajo hummm, el futuro hummmm, eligo la vida ,y que todo lo que haga y sienta vaya siempre hacia ella.
gracias,¿ dime el titulo de la pelicula?
abrazos.
Mensaje 5 de 14 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 11/08/2004 16:41
La pelicula es Trainspotting: La vida en el abismo
Imaginate que el Chester era Spud (pero en chaparro), yo era algo asi entre Sick Boy y Begbie; y Gollum era Renton. Desgraciadamente aca Renton se nos frego y escogio distinto a la pelicula. Nos falto Diane tecnicamente, pero a falta de ella estaba un cuate gay que era el Sevilla.
Si creo que hay un modo de no elegir, que los demas lo hagan por ti, y la pasividad. Lei una vez que las carceles estan llenas de aquellos que vieron su responsabilidad como propia (Batman:Black&White).
Creo es mas facil dejarse morir, aun en vida que elegir la vida pues esta implica desiciones todo el tiempo. Pero tambien hay algo que es morir para vivir, dejar atras todo para comenzar de nuevo.
En otro dia estaba con un cuate que me decia en donde esta el cielo o el infierno, le dije que aqui. del otro lado lo unico quese hace mas comunmente es proseguir la misma ilusion que se sostuvo aqui. Asi que si uno creyo vivir un infiernopuede que eso es lo que se siga percibiendo despues dela muerte. Yme dijo y entonces como hago que salga el cielo, -ehhh, buena pregunta, cuando lo encuentre te dire.
Mensaje 6 de 14 en la discusión
De: Malaka Enviado: 12/08/2004 4:58
Uffff , ¡¡¡que fuerte ¡¡¡ me impresiono esa pelicula, y otra que me sacudio , fue Mas alla de los sueños, Esta peli me hizo tener una leve cognicion de lo que tu expresas aqui,:dije que aqui. del otro lado lo unico que se hace mas comunmente es proseguir la misma ilusion que se sostuvo aqui.
¿Y dime sientes que no solo se viva segun la ilusion personal que estas viviendo aqui, y si ,tambien las creencias , me explico,por ejemplo , los que creen en la religion…. como los testigos de jehova, los catolicos,protestantes, y tantas otras creencias…., estan creando su infierno y cielo, entre comilas… y solo eso se encontraran, y el que solo cree ser carne y que todo acaba con ella que se encontrara?
cierto amigo es mas facil dejarse morir, de hecho es lo que hacia años atras, pero me lllego la hora de vivir y ahi ando entre mis incosciencias y conciencia de ser y estar a ratos . ¿La incosciencia tiene un volumen de energia grande tan grande como para poder mantener a las personas en esta ilusion y que pueda ,con el SER ?¡¿o el irresponsable es el mismo SER que permite y decide que todo suceda , para seguir jugando a no SER?.
gracias por tus respuestas sabias y tambien por tu humor
Mensaje 7 de 14 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 12/08/2004 11:05
Si la de mas alla de los sueños es la pelicula de Robin Willliams pues puede darte algo de idea en el asunto: Me parecio bastante interesante ese planteamiento del personaje principal de bajar a los infiernos o limbos para despertar a su mujer. Es una imagen que puede ayudar a entender lo que les digo a veces.
Fuerte las axilas y los pedos de Chester, en aquella epoca era bien comun que nos pusieramos hebreos (digo ebrios) casi cada tercer dia. Cre que desde entonces agarre ese sentido del humor aunque fuera aveces medio escatologico o ironico. Platicando con Oscar Arredendo una de las cosas que me dijo fue que era muy importante la Fe en lo que creyeras para construir las cosas, en el otro lado la Fe parece ser una de las cosas que mueven todo. Y la Fe se crea aqui. Aunque yo no crea en el Cielo o infierno si se de mundos superiores y mundos inferiores o subterraneos alla en el otro lado, pero al parecer este mismo mundo tiene mas cosas culeras que ofrecer que los reinos subterraneos, en donde alla buena parte de las personas al tener temores esos temores bien pueden convertirse en visiones o ilusiones. es hsta que las personas vencen esos temores cuando pueden lograr salir de los reinos subterraneos.
Algo curioso a casi todos al momento de colgar los tenis (RIP) ven las cosas en las que creian. Digamos que es la licencia que se dan los del otro lado para que la persona pueda sostener una esperanza mientras muere, tambien es comun la visita de personas conocidas ya fallecidas eso por ejemplo con los que nocreian en el mas pa’lla. tambien puede ocurrir que aunque no crean en nada se retiren tranquilas y en paz, y a veces hasta con una sensacion de descanso. En el caso de Gollum que no creia ni madres en una continuacion al tener un pie casi del otro lado me cae que casi le saco la Fe que no habia sacado en años, lamentablemente murio incosciente y cuando todavia estaba despierto tenia mucho temor.
El mejor cielolo encuentras en este mundo cuando lo logras disfrutar cuando el espiritu tiene un cuerpo en el cual experimentar, el peor infierno tambien es este mundo. Nos decia Oscar entre algunas cosas mas que este mundo de parte de los seres de otros mundos (o como yo dijo de otros reinos) es uno de los 3 peores lugares de la galaxia para vivir, asi que peores lugares en el otro lado es dificil hallar. Bosnia, el apartheid sudafricano, la plaza de las culturas en el 68 en Mexico, Irak y lugares asi a mi parecer son mucho mas terribles que los reinos subterraneos. hay fincas cafetaleras en Chiapas que son casi campos de concentracion de indigenas donde fumigan DDT sobre ellos. Estoy de acuerdo con Oscar este mundo es mucho mas terrible en varios lugares que lo que nos podria esperar del otro lado, y aca cualquier infierno es creado por el hombre.
Pues si al igual que tu yo tambien ando chambeando, creo que nos paso cosas similares, y creo que hemos visto casi la misma cantidad de muertos (aca luego me dicen el tamalero porque vengo a envolver a los demas).
¿La incosciencia tiene un volumen de energia grande tan grande como para poder mantener a las personas en esta ilusion y que pueda ,con el SER ?
En cierto modo al parececer si he entendido bien las reglas de este mundo nosotros creamos nuestro propio mundo o pequeña ilusion basada en un principio en las personas que nos criaron o que estaban a nuestro alrededor, deahi ya depende de nosotros mas adelante si deseamos sostener ese mundo y el modo como deseamos trasformarlo. Es necesario para ello el tener la oportunidad de hacerlo por muy pequeña que sea. Aca en estos ultimos 3 años me siento como si estuviera en algo asi como en la pelicula de 8 Millas pero sin Britany Murphy (pasenla para la orquesta), y en vez de negros cureis me toco satanicos con delirios de dracula, en vez de cantar en antros de mala muerte me toca bicicletar en rutas de mala muerte. No mas estoy viendo como poder levantarme y la oportunidad para hacerlo.
¡¿o el irresponsable es el mismo SER que permite y decide que todo suceda , para seguir jugando a no SER?.
Mas bien si me explico bien la irresponsabilidad es no querer reconocer al SER y no desear ver nuestra participacion en lo que nos suceda para poder resolver el asunto. No es jugar al no SER, lo veo mas como jugar al no querer HACERSE. El no autodefinirse.
gracias por tus respuestas sabias y tambien por tu humor
Pues escribo mas lo quem me nace (de la cabeza no de otro lado).
Mensaje 8 de 14 en la discusión
De: Malaka Enviado: 14/08/2004 3:06
Hola. Volviendo a la pelicula mas alla de los sueños, en ella se ve como los hijos del protagonista se presentan en el otro mundo ,con las personalidades que a su padre le gustaban o sentia afinidad y admiracion hacia elllas. en muchas ocasiones y en un mensaje mas atras ,he leido ,que tras fallecer la persona es recogida por familiares o seres queridos por el fallecido. mi pregunta es :¿como es eso posible , acaso los familiares o esas personas no reencarnan o vuelve su espiritu a tomar otro cuerpo?¿si si vuelven a tomar otro cuerpo, quien suplanta su identidad para recoger al fallecido?¿existe algo de trampa en esto?
Malaka.
Mensaje 9 de 14 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 14/08/2004 8:21
No necesariamente tiene que reencarnar luego luego (a veces se tardan un bbbbbbbbbbbbbuuuuuuuuuuuuuuuueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnnnnnnn tiempo en hacerlo). La opcional permanente es estar regresando acada rato pero hay un espacio enmedio entre una vida y otra y varios sucesos intermedios. Digamos que tambien hay lapsos de relax.
Digamos que el que viene por ti a la terminal de autobuses es el que esta disponible, si tu abuelo no esta, van por el tio, si no esta el tio por el primo, o por el viejo novio, etc. Del otro lado regularmente siempre hay alguien disponible para hacer la recepcion, en el caso que si faltara alguien mandarian a alguien que permitiera que la transicion fuera mas accesible y que para ti fuera familiar o te diera seguridad. En relacion a familiares no hay suplantaciones, en relacion a creencias, si te llegara a recibir a alguien de acuerdo a tus creencias pues llegara lo mas afin a ti; por ahi he escuchado de entidades un tanto multiformes, tomarian la forma mas esperanzadora para ti. Ahora si que el departamento de recibimiento es un poco sobre pedido.
En el caso de Gollum quien creo le debio de haber caido fue su mama por ejemplo. Cuando morimos muchas veces tambien recuperamos un grado de consciencia que no tenemos regularmente aqui (nos damos cuenta del producto de nuestros actos), la parte divina bien puede decir upsss la cage en esto y en esto. En el caso de Gollum por ejemplo bien puede darse cuenta de su actos terrenos y su pena mas que producto del “otro lado” va ser la carga en la consciencia de sus acciones, seria ver su propia responsabilidad de ello. Hasta que se libere de esa culpa y pena esta le dejaria de pesar y de ser una carga para si mismo.
Digamos que el peso que tu pones a los demas es el que te terminas poniendo tu mismo cuando tu ser interno se da cuenta de los actos que permitio que su inconsciencia hiciera en la tierra.
Ahhhhh por cierto una de las cosas que para mi aqui es mucho mas importante que otras es recuperar la dignidad humana, y esa solo aqui se puede dar en mucho mejor forma y producir un cambio en nosotros mismos. Mas que desarrollar los ensueños o las artes Castanedisticas creo que en primera instancia seria recuperar esa dignidad. Pues sin ella se me hace dificil poder sostener otras cosas. Como dicen por ahi, elpoder recuperar al ser humano.
Ya en estos dias la termino de librar de varias cosas y tendria ya escrito la continuacion de lo de la muerte. Okis.
Mensaje 10 de 14 en la discusión
De: Malaka Enviado: 14/08/2004 8:49
wowwww¡¡¡ esta frase tuya es luminosa:
Digamos que el peso que tu pones a los demas es el que te terminas poniendo tu mismo cuando tu ser interno se da cuenta de los actos que permitio que su inconsciencia hiciera en la tierra. es como si al no hacerte responsable de tus maldades e incosciencias te pusierasjusticia a ti mismo , y lo que viviras en la proxima vida wooooowww , sabes creo que tiene bastante relacion con las nueva pregunta que has puesto en el panel, ¿existe el mal cual es su origen?
Gracias amigo.
Mensaje 11 de 14 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 14/08/2004 11:22
No necesariamente seran tus propias maldades lo que volveras a vivir en una proxima vida, si no el peso de ellas en la cosciencia de tu real ser. Es hasta que encuentres en cierto modo la paz contigo mismo cuando bien se podria uno liberar uno de esa carga, no es algo como lo que llaman “karmatico” que se te devuelve. Si no mas de un modo mas interno y posiblemente mas profundo que ello.
Mensaje 12 de 14 en la discusión
De: Alias de MSNOrestes_Balderas Enviado: 19/08/2004 16:04
Estimada Nieves,
Tocando tu pregunta de los familiares que esperan o acompañan al difunto, es fácil si lo miras de la siguiente forma:
Tu consciencia (y para el caso, la de los parientes del difunto) no es algo estático ni atado a las leyes del tiempo y espacio, más que en este momento y en esta forma de encarnación que estamos experimentando y eso a través de la ilusión misma de no poder comunicarse con otras instancias de tu consciencia total. Para hacer más fácil entender esto es como si fuera una rueda de bicicleta en la que cada uno de los rayos de la rueda toca la circunferencia y también el centro. La parte externa es la consciencia actual que piensa que está “desligada” del resto, pero en su esencia superior se encuentra vinculada a todas a través del centro. Cada uno de estos rayos es como una vida… la consciencia total es la del centro y puedes acceder a ella en sueños, en meditación y de otras formas. Esta es la que puede hacer cosas como recibir a los familiares, etc.
Al final del viaje, esta consciencia tendrá otro vínculo (como el tornillo que sujeta la rueda) hacia la consciencia infinita, creadora de todo el universo.
Bueno,
Mensaje 13 de 14 en la discusión
De: Alias de MSNCaleb_Labestia Enviado: 21/08/2004 15:20
¿Qué es la muerte si no el final de la vida?¿O tal vez es el principio de una nueva vida? ¿Qué hay después de la muerte? Estás son algunas de las muchas preguntas que la gente se suele hacer lo largo de su vida. Nadie ha podido explicar con certeza qué es, pero mucha gente dice haber muerto, y haber vuelto a la vida, y que en ese periodo vio la supuesta “Luz al otro lado del túnel”, ¿qué es esto?¿Una invención de alguien desesperado por ser famoso o una realidad?
Ciertamente, es improbable saber por ahora qué es lo que hay detrás del momento en el que tu corazón deja de latir, ya que nadie, o supuestamente nadie, puede volver trás caer en ese instante de descanso, o, ¿tal vez agonía? Ahí llegamos a la parte de los vampiros, o como algunas personas los llaman, las criaturas de la noche. Seres que han nacido después de la muerte, pero que están atados a las puertas del infierno.
Otra manera de “vivir de nuevo” es la resurrección o también la reencarnación. La religión católica tan solo trata con la resurrección ya que Jesús lo hizo tras haber estado 3 días muerto, y la budista trata más la reencarnación en algunos animales aunque siempre suelen ser cosas profundas como el querer reencarnarse en la mariposa para volar alto.
“Sólo aquel que espera la muerte
la encuentra antes de tiempo
ya que no vive la vida que se le ha otorgado”
Mensaje 14 de 14 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 22/08/2004 23:38
la muerte la veo como parte de un ciclo, como un cambio de vestiduras para una renovacion. no soy tal creyente en mi caso personal de que me espere dios del otro lado, supongo que a mi me daran unas buenas nalgadas del otro lado. despues de la familia que tuve en puebla (con un tio sacerdote que me ponia unas putizas para que entendiera el amor de dios) creo que no termine creyendo mucho en alguien de alla arriba. Je, creo mas bien el alguien aca adentro de nosotros. Pero eso no quita que cuando me toque estara punto de hacer que otro se pase al otro bando (no que no se haga pu… si no que cuelge los tenis) le intente dar esperanzas de que alla del otro lado le espera algo mejor. Y muchas veces asi es. Nunca hes visto angeles ni seres de luz pero he escuchado historias que los describen del otro lado, tambien he esuchado a los que regresaron momentaneamente y se volvieron a ir despues de dejar su palabra. no creo en un guey barbon con su vara no mas esperando a ver a que horas la cagas, creo mas bien en la esperanza y en que al morir uno pueda hacer con esperanza y dignidad, y si se puede, de pie. El hombre es el unico ser de la tierra que muere acostado, todos los seres buscan dar su ultimo paso o esfuerzo aun antes de la muerte, el hombre es un ser que debe de morir de pie como todos los demas.
No vi una luz al otro lado del tunel, je. Yo no he visto luces (joder nunca me toca la seccion de efectos especiales en eso). pero en aquella ocasion senti que podia volar y me alejaba hacia el mar.
No se si hayas escrito el texto caleb, me sorprende que aun asi te reflejes de ese modo ahora. Tienes razon a veces uno no sabe que le espera, pero asi como la muerte es insegura tambien es la vida, nada es estatico ni seguro, todo es mutable. Todo es cambio pero loque permanece no es lo de la cabeza, es lo del corazon, por eso hay que morir con dignidad por que esa es lo que te llevas en tu muerte.
Hubo algo curiosos en cuerta ocasion.
En un vez me llamaron para que una chica dejara de llorar por su novio muerto a quien creian se habia suicidado porque se habia despedido de todos antes de morir en un accidente de automovil. Muchas veces la gente sin que su razon lo sepa poero si su corazon sabe en que momento se retiraran y por eso el se despidio. Cuando la madre de ella (la novia) hablo con el, el le dijo que habia llegado su momento de separarse, habia llegado el momento de retirarse para que ella se consiguiera realmente una vida. Que habia sido necesario que alguien se retirara y el habia decidido ser el. Y la madre de ella le pregunto que por que no regresaba en otro cuerpo para volver a estar con su hija y el le dijo:
-Ya lo hice. No solo podemos nacer en una siguiente vida en el futuro, tambien podemos regresar al pasado para vivir en el, y a veces, solo a veces, alguien decide regresar en la misma vida y en su mismo cuerpo para poder vivir de nuevo con los demas.
A veces no se porque cuento cosas como esa. lo que vio la madre le sirvio a la hija para tener esperanza, para volver a tener fe, y a su vez el poder liberarlo.
tal vez ya me sali del tema, pero uno crea tambien su propia vida, uno la genera. Uno la genera mientras la esta viviendo. Deja la muerte en paz Caleb, no busques esa paz alla, buscala aqui. No te formes tu mismo un infierno en vida esperando que del otro lado sostengas una pseudovida perseguido por la muerte. Los que han logrado su truquito de hacerse el dracula, los cabalgantes y los acechantes de la muerte me parecen seres que estan llenos de temor ante algo que es tan solo un ciclo de la existencia. No hay temer al futuro pues este se genera en nuestras manos dentro del presente.
Por cierto reencarnacion es re-encarnar. Volver poner carne en carne. Todavia no entiendo bien que trato de decir Chucho (el cariñositivo de Jesus pues). Pero si se que hay que volar alto. (Y no estrellarte y partirte la madre en el intento). no busquees reencarnar en mariposa primero intenta morir de pie.