De: AnheLLdeLLuviA (Mensaje original) Enviado: 19/12/2003 11:12 a.m.
He estado mirando los documentos sobre recapitulación, sobre las sendas, y demás, y surgieron algunas preguntas que se caen se su simpleza (y que van sonar a final de capitulo de serie de suspenso), pero que si son respondidas pueden llenar mis vacíos… creo:
1. al parecer todo depende de la posibilidad de creer… en la tradición occidental creer es una especie de sinónimo de tener fé. ¿es esa la escepción que aquí se maneja? o ¿qué es creer?
2. Sobre los senderos: de qué manera se comienza a ser parte de un sendero? es decir, se encuentra uno perteneciendo a él por algunas características constitucionales o de historia de vida, o por el contrario es algo que se aprende y que si bien se acoge a las particulariddes personales, resulta bastante azaroso…?
3. ¿Ensoñar o recapitular? o, ¿ensoñar y recapitular? o ¿recapitular en el ensueño? o……¿?…. soñar en vez de ensoñar??

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De: The_dark_crow_v301 Enviado: 19/12/2003 12:30 p.m.
Uy… Pues preguntas simples no son.
Te voy a contestar desde mi asilvestrada foma de manejarme y de pensar:

1.- Pues si creer y fe son bastante similares, pero a la vez complementarias, hasta pienso que es lo mismo. No me hagas tanto caso en lo que sigue luego soy un poco rebuscado a la hora de contestar cosas cuando no tengo un interlocutor de frente: Para mi gusto fe es creer en algo de lo cual no tenemos pruebas o todavia no ha sucedido, creer en cosas no fisicas o materiales pero que puede caber dentro de nosotros mismos su existencia. Y el creer seria para mi algo asi como que desde nuestra conciencia o ser consideremos que sea posible algo, algo como buscar la verdad en la capacidad de o estar en lo cierto. La fe podria ser algo dogmatico de un modo personal (no nesariamente negativo- recuerda que los dogmas es creer en algo sin pruebas). jejeje sobre definiciones mejor haga un diccionario luego cuando se trata de eso de explicar algo con una definicion hago pelotas a todos tratandome de hacerme entender.

2.- Aca te contesto igual cuando que cuando le pregunte lo mismo a Don Luis, el viejito con el cual aprendi eso: “La manera como comienzas un sendero es cuando tomas decisiones en la vida, cuando eliges vivir la vida misma, solo cuando eliges a la muerte no puedes tomar un sendero voluntariamente si no que caes a la profundidad hasta que eliges tomar la vida. En el momento que decides vivir, y vivir plenammnete con tus aciertos y tus errores eliges un camino, un sendero. ¿Cual?, eso solo tu lo sabes. Cualquier cosa que se te diga y enseñe son meras referencias, pero el unico experto en la via que estas tomando eres tu mismo pues es tu vida misma lo que manejas. Puedes aceptar o no los consejos de los demas, tomando en cuenta lo que creas que te pueda servir para tu camino. hay muchos que son muy similares, casi identicos. esos caminos fueron por los cuales pasaron nuestros primeros padres cuando el hombre nacio, esos caminos o brechas se abrieron y odemos transitar en ellas con mas facilidad que si lo hicieras en campo traviesa, pero recuerda puedes elegir cuando conozcas los caminos de los ancestros el correr, el caminar o andar a gatas por esos senderos. Puedes elegir irte por la izquierda, el centro o al otro lado. Puedes elegir ir aciegas o con los ojos abiertos. El camino ahi esta, el camino de los viejos ancestros, como lo tomes es asunto tuyo y el modo como lo hagas sera el correcto en ese momento para ti y para nadie mas. si te vas con baston puedes evitar caerte y darte un golpe, s te vas sin baston puedes correr…”

“Comienzas un sendero en el momento que naces y comienzas a respirar…” ” ¿Cual?, solo tu lo sabes con certeza, pues es tu vida misma y no la de otros la que esta recorriendo tu existencia…”
“…Puedes ser gordo, alto, chaparro, pendejo o no pendejo o pendejisimo o definitivamente el pendejo que puede abarcar toda clase de pendejos. No hay una forma fisica que haga que elijas un camino u otro, de lo que si depende que tomes un camino es tu corazon y tu cabeza, de ahi si sale un camino…” “¿Que? esperas que alla algo asi como un mapa o un libro que te giga que camino tomar, no seas guey, yo no se leer y elegi el camino del sanador. El camino sale del lo que surga del corazon, ya es pedo tuyo si eliges matener ese camino toda tu vida, o si de un momento a otro tomas uno distinto de acuerdo a lo que pasa en tu vida… y siguele pizcando el maiz que tenemos que comer al rato y llevar unos elotes a Julia pa’ que nos pase de sus frijolitos…” “…la vida es insegura, tanto que el pobre espiritu de la Tierra lo traemos finto tratando de adivinar que hara el hombre. En el momento que la inseguridad se pierda entonces en ese momento la vida se ha perdido y eres coo esas maquinitas que les hechas esa madre blanca (se referia a los coches de ponerles gasolina) sigues como si nada, creyendo que eso es vida y qe tener a guey arriba es lo correcto. Sigue la vida pues la vida cambia todo el tiempo, en el momento que te detengas y seas diariamente lo mismo en ese momento comenzaste a elegir el camio de la muerte, solo muerto estas igual todo el tiempo, ya hasta sabes que si le aprietas la panzita a un muerto sale un pedo o se levanta o no pasa nada. pero si le aprietas la panzita a un vivo pues no sabes que hara, si te da un beso , te patea, lo curas, o tambien se tire un pedo igual que el muerto…”

3.- El asunto de recapitular no es tanto de la tropa bruja pero lo retome porque por aca hay un buen de fans de castaneda, acxa la tropa bruja me dicen que los terminos de castaneda hasta parecen de gente de ciudad, que le quitaron un poco lo magico. Bueno ahi te va desde donde lo veria la tropa bruja:

Ensoñar: Caminar conscientemente en los sueños por distintos reinos que existen en el mundo espiritual, o en los mundos internos que viven dentro de ti.

Recapitular: Regresar a tu pasado para convertirlo en presente al ser consciente de tus actos y devolver las cosas ya sean materiales o espirituales al lugar donde pertenecen.

Ensoñar y recapitular: Tambien se puede recapitular en el ensueño, es recordar y apropiarte de tus propios actos y conciencia mientras caminabas en el reino de los sueños.

sipi, si creo posible recapitular en el ensueño. Lo acabo de decir.

Pues lo de soñar en vez de ensoñar es lo que regularmente todos hacemos cuando nos agarra el estado Jetativo y pegamos el pico en la almohada. Soñamos y olvidamos nuestros actos en el sueño, y regularmente en el sueño no es posible controlarlos o no nos damos cuenta que estamos dormidos. En el ensueño pues si sabemos que estamos jetones.

Abrazote a una niña como tu, luego me dices si pescaste bien el ajo o si te termine haciendo mas pelotas.

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De: sietevientos Enviado: 20/12/2003 10:03 a.m.
1)deja de creer…comienza a SENTIR…Crees con la mente…..siente con el CORAZON
2)desde el momento en que ya andas preguntando…estas transitando un Sendero
3) deja SER…es la mejor forma de recapitular…ensoñar…y todo ese diccionario Castadenico….
aymara

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De: Cleopatra6242 Enviado: 04/01/2004 02:25 p.m.
Hola, ¿y todo eso no seria lo mismo que aprender a manejar la Multidimensionalidad, a manejar tu Multipresencia? Todo eso que ves es real, que no corresponda a nuestra logica humana terrestre , es otra cosa. Cuando estas pero no estas es mas dificil tener el control, pero recibes mayor informacion, cuando logras estar completamente del otro lado, pero consciente, no dormido, tienes el control de las situaciones y puedes actuar e ir hacia adelante o hacia atras y cambiar, modificarlas, asi modificando el pasado, tu memoria ancestral, puedes modificar el presente y el futuro, modificando el presente modificas el fururo y puedes conectarte con los seres que has sido o que seras. Por tanto nuestros Guias, somos nosotros mismos de diferentes tiempos, ayudandose asi mismo para tener una mayor y mejor experiencia
Un abrazo Cleo guerrera rebelde al ataqueeeeeeeeee

De: katzae (Mensaje original) Enviado: 18/12/2003 05:50 p.m.

Hola Cuervo y cía…
Hay una cosa desde hace tiempo que no hace más que darme vueltas en la
cabeza y hoy es uno de esos dias…y la pregunta es:
¿Es posible que una persona se sienta triste y desesperada sin motivo
aparente?

¿es posible acaso que esa tristeza o desesperanza, sea porque está abierta
al mundo y a las sensaciones, es decir, trabaja su alma para estar en
coneccion con el resto de los seres humanos, y es asi como la tristeza del
mundo se cuela por ella y la deja en ese estado?

¿Es posible estar constantemente trabajando para no vivir solamente un
personaje y estar siempre como testigo, aun cuando se lo lleva la chingada?

¿y aún así, que es testigo de su comportameinto, esa tristeza le invade y le
deja echo polvo?…No sé porqué no dejo de pensar que es la tristeza del SER
HUMANO asi en mayusculas, es decir todos que somos uno…y esa tristeza de
alguien que en este momento está siendo lastimado sin motivo o está
sufriendo la miseria más dolorosa o viendo morir a sus hijos de hambre, o
con una enfermedad y sentirse completamente solo en el mundo, o después de
haber tenido hijos ser abandonados por ellos y en la soledad más terrible
esperar la muerte, o la tristeza de aquellos que creen estar viviendo una
vida y descubren en el final que todo ha sido en vano porque solo lo han
hecho para ellos y por ellos y nada para los demás….

La pregunta quisiera que la sintiera Don Demetrio y pudiera decirme algo al
respecto… sólo para no desesperar, para no sentir que la tristeza es solo
mia y el porqué no se sabe….un beso a todos y mis deseos de bendiciones…

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De: The_dark_crow_v301 Enviado: 19/12/2003 01:52 a.m.
Si vieras que lo que mencionas es algo casi generalizado de lo que afecta al ser humano, asi como ha llegado un megachingadazo de luz a este mndo, tanbién se ha polarizado ese aspecto al ser humano.
Contestando tus preguntas desde mi parte y siendo remitidas a Demetrio va las respuestas:

1.- Si, pareciera que no hay motivo aparente. Realmente ya es algo común lo que mencionas, se podria teorizar mucho al respecto de el por que, pero desde donde yo veo es como una necesidad que hay en el corazón y que no ve para cuando llenarse.

2.- Tambien puede ser, recuerda una frasesita: lo semejante atrae a lo semejante, cuando nos sentimos solos y deseperanzados ese mismo sentimiento nos atrae lo que conscientemente no deseamos pero al vibrar con ello (al vivirlo) pues nos enfocamos ahi. Tambien para que no se vea tan mal; muchas personas estan en estos dias bastante hipersensibles, y sienten lo que hay alrededor de ellos, y una de las caracteristicas de lugares como el medo urbano es a ultimas fechas son zonas “agresivas” a nuestro equilibrio o a nuestro sentir interno, ya sea por el ambiente, la intolerancia o que se yo. Tambien puede ocurrir que andes sensible y al ser el ambiente ya agresivo percibas eso como propio, asi que de tal modo te aconsejaria que salieras de tal dinamica.

La receta casi de ley al respecto para aligerar esa carga es que apliques la clave de sol que describe Demetrio en los chats.

3.- Quien te podria contestar mucho mejor esta pregunta es Demetrio, de mi parte te diria: No busques ser un testigo si no busca ser un participante, como participante de tu vida misma es posible que caigas y la cages durisimo; la vida es algo inseguro y nada esta predestinado (para mi gusto), la vida es movimiento, es vaiven, y en el momento que sea segura, estática y con un rumbo fijo a fuerzas de clavos esa vida ha dejado de serlo. La vida es mutacion y en ello se encuentran los distintos estados del ser humano, la vida no tiene nada seguro y he ahi uno de sus secretos: tienes libertad…libertad de elegir amar…libertad de elegir ser tu y no un personaje…libertad de elegir un melodrama como existencia o cambiarla esta (la vida) a una satira o una comedia…libertad para elegir quien deseamos ser…y ser ese ser por un momento hasta que la vida alla mutado y necesite que seamos otro. Tasnto Chester como yo te recomendariamos que vieras la pelicula de Trasporting: La vida en el abismo y la pelicula francesa del Octavo Dia (un personaje es retrasado mental). el final de Trasporting es algo que te podria dar una nocion de lo que te estoy diciendo pues que apesar de que tan mal esten las cosas hay la oportunidad de hacer algo muy simple: Elegir la vida que deseas tener, pues aun en las condiciones en las que encuentres, tu actitud misma puede hacer que las condiciones tengan una razon de ser.

Tambien busca el poema de Rudying Kipling llamado SI.

4.- De un modo u otro el ser humano esta interconectado con los demas (por ahi circula la teoria de los campos morfogeneticos o de la consciencia colectiva), el ser humano en general en estos años y los proximos esta pasando por un proceso que definira su permanencia o no en este mundo. Paulatinamente este año que esta por iniciar comenzara una polarizacion en las personas y una apertura del corazon del hombre, algunos iran de un lado y otros iran del otro, y las tonalidades grises que definieron los ultimos 2000 años iran retirandose. El ser humano esta sensible para percibir cualquier tipo de sensacion o sentimiento colectivo, y en el caso del amor al ser un poco mas sutil a veces no se percibe tanto como ocurre con la depresion colectiva, trata de enfocarte a lo sutil. Trata de mirar en lo simple y lo mundano y a encontrar la magia en ello, busca la magia en cualquier objeto como cuando tenias fantasias de niña Mirate a los ojos y busca los ojos de un niño y mira al mundo atraves de ellos…

Por supuesto que enviare tu carta a Demetrio.

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De: Cleopatra6242 Enviado: 04/01/2004 02:09 p.m.
Hola, todos estamos conectados a traves de cordones energeticos, millones y millones, mas fuertemente con nuestros afines aunque no los conozcamos y a traves de ellos tenemos un continuo intercambio de energia, igual que el cordon umbilical de madre a hijos. Ademas, TODOS SOMOS UNO, hay un aura comun y unica y cuando se afecta cualquier celula de la GRAN TOTALIDAD EN CONSTANTE EXPANSION, se alteran todas, pero unas son mas sensibles a otras, asi que algunos sentimos mucho mas fuerte lo que afecta a otros, algunos sienten la tristeza de sus hermanos, de sus otros yoes, sea en este plano, mundo o Universo, como tambien el de otros lugares. Recuerda que existe la Multipresencia y a traves de esa facultad, por decirle de alguna manera a veces, lo que sentimos no lo esta viviendo este yo, lo esta viviendo otro yo.Para mas, existen seres que se alimentan de nuestras emociones, de nuestros miedos, de nuestro dolor, por tanto se encargan de que siempre estemos muy sustanciosos, uuuuuummmmm, como ricos manjares que luego van a ser servidos en el gran banquete. Asi que uno tiene que aprender a conocerse, a reconocerse y a rechazar lo que no es tuyo, a dejarlo fuera de ti. Vivir y tratar de que no te afecte.Yo mando energia de sanacion ,amor a traves de esos cordones cuando siento que hay algunos del otro lado que la necesitan y me siento mejor al ellos mejorar.
Un abrazo Cleo guerrera rebelde al ataqueeeeeeeeeeee

Pensaba comenzar a escribir este panel con los sucesos que acontecen durante  la muerte  pero despues pense que ya me estaba adelantando mucho. Asi  que comienzo mas bien con la  parte anterior a  la  muerte. Con la vida.

Antes de la muerte esta la vida, a veces creo que  la muerte se nos hace desconocida porque tambien la vida lo  es. Tanto la vida como la muerte son inseguras pues no sabemos que nos espera en ellas. la vida es insegura porque cambia,  porque muta en  distintas formas, y la  muerte es insegura porque no  sabemos que esperar despues de que suceda. lo unico  que no  es incierto  es el  hecho  que  moriremos, como lo hagamos eso depende de nosotros al  igual  que los hechos que nos suceden vivos. Se me dificulta hablar  de la vida porque conozca mas a  la muerte, asi  que hablare de la vida desde  donde la he visto con la muerte. Regularmente las personas mueren  acostadas, postradas ya sea  por una enfermedad o postradas internamente. Una muerte puede comenzar  no  en el momento  en que el  cuerpo  fisico termina su  ciclo, tambien cuando  el  hombre ha dejado de luchar y se vence a si mismo, deteniendo su  movimiento y aquietandose en un lugar. Ahi  he visto  que comienza un  circulo  vicioso y es cuando  comienza  la  muerte, no la muerte fisica  si  no la  interna, aquella donde se pierde la esperanza, la dignidad y  la parte sensible del  ser humano. No  es la  parte fisica lo que te mata si no lo interno las cosas del  alma. (Mientras escribo  esto  escucho a Coldplay, no  entiendo  las  palabras en ingles aunque se que la cancion  que ahora escucho es Clocks.) El ser humano  es el unico  ser que muere acostado voluntariamente, todos  los demas buscan permanecer de pie aun  antes de su muerte, se aferran  a la vida no por temor ni  sobrevivencia, lo que me pregunto  es porque el  hombre ahora  ya no  quiere morir de pie en pide de lucha por si mismo. El sabor que tiene la vida es esa inseguridad que nos rodea, ese cambio, pues la vida tiende a  la evolucion,  la muerte es un  descanso, un  detente por un momento para retomar la existencia. Son ciclos de la existencia, dentro  de la vida esta el  crecimiento  y la fructificacion, los ciclos naturales tanto  de tiempo  como de crecimiento. tanto  en la vida como  en la muerte los ciclos de evolucion se dan  de distintas formas, en la vida se da en un ciclo donde el  hombre en un  corto  tiempo  experimenta lo sensible, lo que viene del corazon. En la muerte lo que atormenta son los hechos del pasado, en vida es necesario no  cicatrizar en primera instancia  una herida sino  sanearla para que no  queden residuos dentro  de ella. La vida se compone de pequeñas muertes que nos serviran para la  preparacion para  la  muerte fisica, sufrimos primero la perdida de pequeñas cosas, de objetos, de cosas que nos traen recuerdos, luego perdemos a un  ser querido  o  morimos por un momento  cuando  alguien nos descorazona y perdemos lo que habiamos puesto de el  en  el alma. Ahi  comienza la preparacion d e la muerte, el  como tomamos esas pequeñas  muertes en vida. El ser humano  antes de morir se aferra al pasado, eso es lo que luego nos llega a producir una muerte dolorosa. Ahora que escribo  pienso que uno  debe de dejar  de  mantener una  liga con  el pasado  y vivir en el momento pues no  sabemos a ciencia cierta nuestro  momento  final, que en cierto modo  es una recapitulacion  en muchas ocasiones sobre nuestra vida. Si deseamos  morir en forma sana para cuando recordemos esa vida durante la muerte es mejor comenzar a  vivir el momento. Cada momento.
Recuerdo una historia en donde  le preguntan  a  la muerte que es ella. y ella comienza: hay pequeñas cosas, preguntas que no parecieran  tener un  objetivo, un  valor. preguntas como  por que el  cielo  es azul, porque la sangre es roja  y porque un  corazon late. Son preguntas simples pero  para varios son las preguntas que valen la  pena. Aquellos pequeños momentos que vivimos sin darnos cuenta son lo mejor de la vida.
Cuando  vemos atras las cosas estan llenas de esos pequeños momentos.
Las  muertes mas  pacificas que  haya visto  es cuando una  persona llena su  vida de eso  pequeños momentos. Esos pequeños momentos que uno  vive sin  darse cuenta.
(la cancion  de ahorita es trouble en acustico).

Pasado, presente y futuro, no son períodos en el tiempo, son períodos en la mente.

Aquello que no está más frente a la mente, se vuelve pasado.

Aquello que está frente a la mente es el presente y aquello que va a estar frente a la mente es el futuro.

El pasado es aquello que no está ya más frente a ti.

El futuro es aquello que no está aún frente a ti.

Y el presente es aquello que está frente a ti y se está escurriendo de tu vista.

Muchas cosas que pesan durante la muerte es el peso del pasado, el peso del ayer,y el temor a un mañana. Por eso la gente ya no muere de pie, con la frente en alto y esperando la muerte a la misma altura que ellos. Nos ligamos a un pasado que nos lastima haciendo que esos recuerdos nos desgasten la vida y la energia que tenemos para circular durante el presente. El futuro es atrapado por la angustia y la desesperanza.

(la cancion de ahorita es Harmless)

UN RELATO DE CUANDO LOS CUERVOS COMENZARON  A GUIAR AL HOMBRE AL MUNDO  DE  LOS MUERTOS

    Hace ya  tiempo  cuando no había quién relatara las historias, los  hombres no  caminaban  en el mundo. Solo existían los animales.  Muchos viajaban por  los distintos  lugares del mundo ya sea  en la tierra, en el  cielo  o  en el  agua, y  eran  seres que existían  en la luz muy lejos de las  tinieblas.  Pero  hubo un  momento en  que  comenzaron  a  nacer seres que apenas si podían  caminar  erguidos y que se encontraban  desnudos e  indefensos. Esos seres eran  los primeros  hombres.  Uno  de  los dioses se acerco a mirarlos viéndolos desprotegidos y apenas lo suficientemente fuertes como  para sobrevivir;  en  aquel  momento, junto a  los demás seres este Dios les hablo a todos  los seres de la Tierra. Les hablo que había unas nuevas criaturas que no tenían pelo  y débiles. Les  pidió  a  los  animales que fueran  sus guardianes, y  así  cada uno decidió  ayudar  en algo, cada ser decidió darle  su  piel, su  voz, su  guía a este ser desnudo  y de piel  suave. Los espíritus  animales se volvieron los guardianes del  hombre, y  los animales-dioses fueron quienes pusieron los regalos  al  hombre y  le dieron  forma. Cada uno le dio un objeto interno  y externo,  cada  uno  integro parte de su  espíritu  al ser  humano,  y estos  regalos se volvieron parte del  alma de una  nueva  especie, la  nuestra.

 

    Y  en un  momento  dado casi  todos  los seres ya habían  decidido  que  hacer  en  aquel entonces,  muchos animales en ese tiempo eran como  hombres en su forma espiritual:  el  hombre-puma  el  hombre-águila  etc. Conforme le daban algo  a ese ser desnudo ellos  perdían  su  forma de hombre aquí  y ese ser desnudo se volvía  cada vez  mas humano tal como lo conocemos; incluso  varias  plantas se decidieron formar parte de el.

  Pero un  ser se encontraba  un poco  indeciso  pues veía que todos ya habían  tomado parte de si mismos a ese ser desnudo  y ya  no quedaba  nada que  darle.  Ese ser era un  cuervo.  En  aquel entonces volaba solo  de día,  era  unos de los seres solares  en ese  momento, y tenía  plumas blancas.  El  cuervo  se dio  cuenta de un  hueco que era  necesario llenar, se dio cuenta que  nadie llevaría al  hombre  a descansar después de muerto  y el  cuervo  se ofreció  a realizar  tal  acto. La forma del  hombre-cuervo se fue  a los  reinos internos como  mensajero entre  mundos  y así  nació  los cuervos de  los  mundos superiores  y  los cuervos de  los  mundos  inferiores.  Los cuervos comenzaron  a cambiar sus  plumas que se  volvieron negras  para que  pudieran  volar en la  noche y se volvieron parte de la oscuridad misma,  así  los cuervos comenzaron  a volar entre reinos;  así  comenzaron  a guiar a  los espíritus humanos al  mundo de los  muertos

Mucho tiempo después. Cuando  el  hombre olvido la historia de cuando los  animales les dieron partes de su  ser para formarlo,  los animales comenzaron  a  mantener en  secreto  su relación  con  el  hombre,  continuándolo  solo  con  aquellos que  recordaban  su  origen. En ese entonces,  en  el  caso  de los cuervos vieron  que ya eran muchos  los hombres que  nacían  y que ellos ya eran pocos  para poder guiar  a  todos  los hombres al lugar de  los muertos. Así  que  hicieron un trato con  algunos  hombres;  ellos tomarían  el lugar  de los cuervos  y así los cuervos descansarían  un poco,  y estos  hombres a cambio  podían  llegar  a  descansar en paz a  la  hora de su muerte y llegar  sin problemas a  los reinos superiores.

Los cuervos escogieron  a  hombres que  ya  no tenían  ninguna  razón  para seguir  vivos  para  hacer ese trato,  hombres que habían  caminado  en la oscuridad pero  que desconocían la  luz,  los cuervos en el trato le dieron una semilla  luminosa a esos hombres  para que estos  al morir pudieran retirarse a descansar  en paz  y  pudieran llegar  en  el otro reino  a  la  parte superior  por que solo  conocían  oscuridad y dolor.  A esos hombres  fue a quienes se escogió. Los hombres-cuervo comenzaron a  ayudar  a  caminan  a  los demás entre mundos en  el momento  de la  muerte y  cuando  llego  la  hora de su muerte,  perdieron su  forma  humana  y se volvieron cuervos  y así  de ese modo llegaron  a  los  reinos de arriba.  Tiempo  después estos guías de los muertos entraron  en contacto  con  sanadores, comenzaron  aprende a sanar de otros hombres que  habían hecho tratos con otros animales. Los hombres-cuervos  iniciaron  a sanar  sus heridas  internas cuando comenzaron  a  ayudar  a  los demás.

De: Nigth_crow_down (Mensaje original) Enviado: 11/02/2004 2:47
Hola Cuevo/Fabo/Coyote o como prefieras que te llamen.

Llevo varias semanas visitando esta comunidad sin integrarme, al principio con un poco de recelo pues no parece ser un lugar que a primera vista se hable de chamanismo y por que Bruno me habia casi descrito que tu eras el “malo”. Cuando supe que trabajabas con muertos pense que eras una especie de necromante o algo asi, pero despues vi que no te dedicas “tecnicamente” a eso, si no mas bien a ayudar a morir a las personas. A Bruno lo conozco desde unos meses y me parecio una persona agradable con mucho conocimiento, que a su vez tambien sabia aconsejar bien, y que uno de sus objetivos era el bien de las personas. Durante un tiempo estuve siguiendo sus palabras pero recientemente vi en su rostro algo que no lograba identificar pero que me daba la sensación que él no sabía quien era él mismo. Y después verlo escribir aquí de un modo muy distinto a como se muestra me hizo tener dudas.

Esperaba encontrarte en la noche, pero veo que no funcionan tus programas de mensaje instantaneo. Asi que las dudas te las coloco aquí:

¿Donde puedo encontrar a un maestro que me guíe?
¿Para que sirve el poder?
¿Como puedo reconocer a un verdadero maestro? ¿Qué imagen debe de tener ese maestro para que lo pueda escoger?
¿Quién es Demetrio y esas personas que describes en la página?
¿Para que me sirve tener un “soul-alma” si no se cual es la finalidad de poseerla?
¿Por que los chamanes no hacen uso de poderes del mismo modo que los magos negros?
¿Por que esta el ser humano en este mundo, y por que si hay una entidad divina superior esta no hace nada para que este planeta mejore?¿Por que el mundo esta así?
¿Por que son los dementes los que pueden atraer a las masas, por que son los enfermos los que gobiernan?

Siendo un poco mas personales:
¿Por que me da la sensación que a Bruno le teme a la muerte, pero que el tu caso tratas de no temerle a la vida?¿Por que es el seductor, y en cambio cuando te he visto en la calle físicamente pareces un vago con esa ropa que traes?
¿Qué sientes cuando ves morir a las personas? ¿Qué has visto?¿Tiene alguna utilidad que se les ayude en la trancisión?¿Qué es la muerte? ¿Qué es la vida?
¿Por que decia Chester que estaban en la “sección” de expandilleros en recuperación”?¿En serio se llama él asi?¿Por que ayudar a gente que no puede pagarte?

Durante un tiempo me gusto las leyes o las reglas del satanismo claroobscuro, ¿tu las conoces?. Ahora tengo dudas sobre ellas. No se creo que tengo mucho que preguntar o decirte.

¿Por cierto por que le llamas Gollum a él?.

Tambvien leí que golpeaste a una persona que intento herirte, ¿Es valido eso en un sanador?. ¿Se debe de herir a las personas “malas” para que no sigan haciendo daño?

De: sietevientos Enviado: 11/02/2004 11:21
como es obvio no soy fabo..pero hallo que son bien interesantes tus preguntas…
1)ya lo tienes…busca adentro…
2) eso depende a que le llames tu poder…
3)a)no eres tu quien lo reconocera….sera el.b)y si no tuviera imagen?? que pènsarias??
4)nadie piensa o no en la utilidad del alma…esta…y no ha de pedirte permiso para existir
5)primero tendras que hallar al chaman…y luego hallaras las respuestas
6) a)el ser humano esta aca…y podria estar en cualquier lado…solo que le toco este pedazo de planeta.b)preguntale al cura de tu barrio…seguro que el tendra alguna respuesta…en lo que a mi me toca te diria que el mundo es como es porque nosotros lo hemos hecho asi…somos niños jugando con fuego…y aun no aprendemos que el fuego..quema.c)preguntatelo a ti mismo….pero sobre todo rpeguntate que es lo que haces tu para que cambie..porque es facil mirar hacia afuera sentado sobre el teclado.
7) porque para pueblos enfermos…hacen falta gobernantes enfermos…cuando sanemos tal vez merezcamos otra cosa
aymara

De: The_dark_crow_v301 Enviado: 12/02/2004 3:19
Uyy. Si sabes preguntar.
No pues si, el buen Gollum se le da bien eso de la imagen y de poner cara de niño bueno.
Contestando a tus preguntas (que son un chingo) me ire por cachitos, en cuanto sea posible buscare que demetrio las conteste a su vez:
¿Donde puedo encontrar a un maestro que me guíe?

Si buscas a un maestro que te guíe fisicamente buscate a alguien que este dentro de las tradiciones indigenas y ya sea o reconocido o de colmillo. Buscare con los danzantes, entre los ancianos, entre los curanderos ya entrados en años; en resumen entre hombres y mujeres que hagan que sus palabras resuenen en su corazón y que sean congruentes en sus actos. Busca a alquien que te enseñe a encontrarte a ti mismo sin utilizar la violencia, la opresión, la manipulación y sin utilizar de por medio la soberbia.
Busca a alguien que sea sensible a los demas seres humanos, sencillo dentro de su corazón, simple en su modo de ser y sabio en sus palabras.
No los encontraras en el directorio telefonico, en la Telelela y no creo que vistiendo trajecitos blancos como telegurus. Un maestro vive en contacto con el ser humano y se encuentra tanto en lo cotidiano como en lo espiritual. Es un ejemplo de sus palabras.
Pero sobretodo lo anterior un maestro recuerdalo bien te ayuda a encontrarte a ti mismo y que tu puedas hallar el sentido de tu existencia, es alguien que te enseña que en tu misma soledad esta la llave de tu ser.

¿Para que sirve el poder?
Pues muchas veces el poder sirve para ponernos aprueba, de hecho el poder es una prueba a vencer. Concuerdo con Aymara, ¿a que le llamas poder?. Por que el ser humano tiene varios poderes:
Poder hablar, poder ver, poder escuchar, poder cagar (en serio es un poder my util), y uno muy bueno poder encontrarse a si mismo. El poder mas grande para m gusto reside en el corazón y te permite crear y estar en varios lugares (puedes estar en el corazón de muchisimas personas atraves de las generaciones).

¿Como puedo reconocer a un verdadero maestro?
Te regresa mas de lo que le devuelves, te ayuda a ser mas completo. Como diria Demetrio, cuando estes con un verdadero maestro al contacto con el lo podras sentir, que es alguien que sabe quien es el, y puede hacer lo mismo por ti.

¿Qué imagen debe de tener ese maestro para que lo pueda escoger?
A chinga a poco se puede escoger a alguien por la carroceria. No busques la imagen, nejor checa la calidad del motor y la pericia del chofer para conducir.

¿Quién es Demetrio y esas personas que describes en la página?
Es un shaman gordito, barbon, pelo largo y que parece abuelito tierno. Demetrio es un guardian de conocimento, con el tiempo por aca sabras quien es. es n poco larog decir quien es Demetrio. sobre los demas son un grupo de ancianos curanderos que estan retirandose con sus ancestros.

¿Para que me sirve tener un “soul-alma” si no se cual es la finalidad de poseerla?
Un alma es tu boleta para ascender hacia la eternidad y al infinito. No hay una finalidad pues eso implica el hecho de limitarla, un alma es un fragmento de la energias y la consciencia divina que se ha reconocido como una parte del mundo que esta a su alrededor.
Un alma eslo que te permite mantenerte vivo.

De: MINERO16 Enviado: 12/02/2004 10:09
Ten confianza en ti mismo. En ti se halla el conocimiento, y el poder para
ponerlo en práctica

De: The_dark_crow_v301 Enviado: 15/02/2004 4:45
Continuando con tus respuestas hay te van:

¿Por que los chamanes no hacen uso de poderes del mismo modo que los magos negros?
facil de responder:
1.- Por que el objetivo de usar o no usar poderes es muy distinto en los shamanes que en los brujos negros.
2.- Las fuentes de “poder” tambien son distintas. Es como si uno tuviera motora a disel y otro a gasolina.

¿Por que esta el ser humano en este mundo, y por que si hay una entidad divina superior esta no hace nada para que este planeta mejore?¿Por que el mundo esta así?
a) Para trascender y para llegar a contactar con su aspecto divino que el Espiritu Creador coloco.
b) Buena pregunta, si no hace nada aparentemente es por que sus manos en esta Tierra es el hombre. Que se intenta hacer algo de provecho el problema es que el hombre no se deja ayudar gran cosa en su mayor parte de los casos. No esperes sesiones de efectos especiales del Espiritu Creador, como que es el “chico” es mas sutil al trabajar. Y para permitirle trabajar es necesario no estorbar y tomar conciencia de uno mismo como de los demas; asi como un par de palabras: RESPONSABILIDAD PERSONAL.
Concuerdo con Aymara.
¿Por que son los dementes los que pueden atraer a las masas, por que son los enfermos los que gobiernan?
Facil por que gente que creyo que esos dementes eran los correctos para gobernar votaron por ellos, o no tomaron sus propias riendas por si mismos. El corrupto continua mientras haya quien lo soporte.

Siendo un poco mas personales:
uyyy. No pues si son personales.

¿Por que me da la sensación que a Bruno le teme a la muerte, pero que el tu caso tratas de no temerle a la vida?
Que comes que adivinas. Le tiene pavor a la muerte por que esta estirando la patita y por que escucha las voces de quienes confiaron en él y todavia lo siguen creyendo estar vivos (eso si es estar jodido).
Le tengo pavor a cargar a un bebe (no tengo ni puta idea de que hacer con uno), estuve mucho tiempo con una familia demasiado violenta y con un padre que me golpeaba casi diario, obviamente se me dificulta mucho entender una “vida normal y cotidiana” como otros, estoy desprogramandome del pasado y de la casi “locura” que vivi varios años. Cuando llevas 15 años viviendo solo violencia te tardas un buen rato en dejar de creer que eso no es lo unico que existe, y aun despues de 10 años de dejar de ver a mi padre aun sigo topandome frecuentemente con situaciones algo viserales y crudas. Tal vez por eso me agarro el viejito (Don Luis mi primer maestro) necesitaba conseguirse a un alumno que aguantara el trote pero que a la vez a prendiera de los demas como ser un humano (aun ando en eso). No se, no me suele gustar explicar lo que siento. Sigo buscando al igual que otros que es la vida y como se digiere.

¿Por que es el seductor, y en cambio cuando te he visto en la calle físicamente pareces un vago con esa ropa que traes?
Jejeje, a él lo financian con una buena lana, y el mal tambien tiene cierta belleza seductora. Yo en cambio ando sin clavo y no me he comprado ropa en unos 4 años. ¿Esperabas que un curandero necesita un look atractivo?. No le suelo prestar atencion a mi ropa, suelo estar sienpre uniformado de playeras sin mangas, tenis y chamarra de mezclilla extra megavieja; y proximamente rapado (por aquello que ya perdi mi pinta de enterrador y ahora parezco niño fresa con el pelo corto).

¿Qué sientes cuando ves morir a las personas?
Auch. Pues no es algo que uno se acostumbre por mucho que sea tu trabajo. depende de como muera la gente,hay varios que lo hacen de un modo muy luminoso, hay otros que mueren de una forma que no se la desearia a nadie. Es todo un cumulo de sentimientos; a veces tristeza, alegria por que descanso en paz, enojo, furia, melancolia, etc. Siento lo mismo que los demas cuando ven morir a alguien, la unica diferencia es que a mi me pasa mas continuo que los demás.

¿Qué has visto?
De todo. Desde cosas exageradamente bizarras ( un niño despedazado por perros que me tarde dos horas en encontrar la mitad de sus restos y otra media hora es sacar lo demas del estomago de los perros o un joven partido a la mitad por que le cayo un trailer encima), hasta gente que murio con esperanza en otro mundo mejor,y en muertes luminosas (un anciano que se rompio la garganta pero que murio del modo mas humano posible y con un nivel espiritual impresionante al verse a si mismo como un ser de luz).
No hay nada de sobrenatural en la muerte, solo es una trascision, ojala todos pudieran morir estando conscientes de si mismos y que solo es pasar de un estado de ser a otro, ojala la gente muriera de pie como un hombre y no como un animal enfermo postrado en una cama. Ojala todos pudieran morir con dignidad, con esperanza; mi trabajo es ayudar que esa parte sea posible.
No se, se me hace dificil escribir sobre los sentimientos,y sobre lo que se ha visto. Una persona para mi gusto deberia de tomar la vida todo el tiempo posible aun sabiendo que va a morir, curiosamente muchos comienzan a vivir en el momento de que saben sobre su muerte o durante esta. En la muerte muchas cosas son posibles, pero en la vida todavia lo es mucho mas.

¿Tiene alguna utilidad que se les ayude en la trancisión?
Si, dar esperanza, dar paz, ofrecer la oportunidad de despedirse dignamente y con amor, a veces cuando una persona muere en paz, es uno de los suceso mas importantes y maravillosos del ser humano cuando trasciende por si mismo en su ultimo momento.
Mas que ayudar a morir lo que trato de hacer es ayudar a vivir plenamente a alguien en el final de un ciclo para que el siguiente sea mas apacible o mas humano.

¿Qué es la muerte?
Un cambio de un nivel de ser a otro. es el fin de una “era” de una persona para poder seguir la siguiente, es como el “coffe break” que permite descansar en una larga jornada de trabajo para seguir al siguiente turno. la muerte es solo otro ciclo de la vida, y a veces solo una ilusión que tenemos que rompe con la eternidad. La muerte es salir del tiempo para unirnos con la eternidad.

¿Qué es la vida?
Oye yo tambien tengo esa pregunta.

¿Por que decia Chester que estaban en la “sección” de expandilleros en recuperación”?
Por que somos un par de expandilleros en recuperación. El sanar a otros nos sana nuestro interior. Somos un par de “sanadores heridos”, mientras remendamos a los demas, los demas limpian nuestro corazón.

¿En serio se llama él asi?
Si es en serio que el se llame asi. Al pobre le pusieron nombre de fritura.

¿Por que ayudar a gente que no puede pagarte?
Pues ojala pudieran dejar algo pero no siempre ocurre. Si ayudo es simplemente por que puedo, no tiene que estar el cobro como razón principal. y quien dice que no pagan de un modo, a veces una sonrisa de un niño te da a entender que este mundo no esta tan jodido como piensas, una mirada a veces es lo que puede trastornar completamente tu corazon y llenarte de esperanza.

Pues listo creo que ya conteste tus preguntas, tal ve me hubiera puesto a escribir mas, pero pongo una carilla cada que escribo al respecto de eso.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 01/05/2005 12:09

De: The_dark_crow_v301 Enviado: 15/02/2004 5:10
AAAhhhhhhhhhhhhhhhhhhh. me faltaron preguntas chale.
Durante un tiempo me gusto las leyes o las reglas del satanismo claroobscuro, ¿tu las conoces?.
Si las conozco, llevo 6 años lidiando con un guey que me las recita como si fueran cancioncita pop a cada rato. Para mi gusto el “Yoismo” de esas reglas las hacen bastante endebles, estan fundamentadas en la separación de losdistintos aspectos de nuestro ser y en la negacion de una parte de nuestra, y eso es negarnos a nosotros mismos.

Ahora tengo dudas sobre ellas. No se creo que tengo mucho que preguntar o decirte.
No pues si, eso si.

¿Por cierto por que le llamas Gollum a él?.
Por que a todos les pone cara bonita y de niño bueno, y luego ya pone su cara de cabroncete de calibre. Cuando lo veas preguntale sobre la peda que se puso y en la cual imito a Gollum.

Tambvien leí que golpeaste a una persona que intento herirte, ¿Es valido eso en un sanador?
No. Mas bien fue defensa propia por que no me quedo de otra. ¿Crees que lo mejor hubiera sido haber agarrado a “besitos” al tipo del cuchillote y drogado?. El instinto de supervivencia entro y ni modo por él de como le fue, el tipo en cuestion amenazo con dañar a mi novia y es un sujeto con la posiblidad de hacerlo, en cierto modo no me dejo opcion en ese momento.
La unicas veces que se me hace valido herir a otro ser humano es:
1.- Defensa propia o de los demas cuando corre en riesgo la integridad fisica y psiquica.
2.- Cuando es el unico modo de detener a alguien de un modo urgente para evitar los daños que pueda provocar en los demás o que esta provocando.
Ante esto siempre recuerdo una frase que me invente:
La violencia es la herramienta de alguien que desconoce la inteligencia.

¿Se debe de herir a las personas “malas” para que no sigan haciendo daño?.
Umm. Pues hay mucho asunto etico de por medio. Existen lugares en la Sierra o en las zonas rurales donde la ley es inexistente y donde hay gente brutal hacia los demás. Se llega ahi utilizar la violencia cuando ya no pueden soportar a un tirano que pone en riesgo la vida de los demás y que es un peligro real que no tiene una ley que lo pueda detener, literalmente cuando ya no les queda de otra con un ser humano que abusa y destruye solo por que puede y lo desea. Lamentablemente hay personas que tiene el poder suficiente y el conocimiento para usarlo en el mal que no dejan otra opcion mas que detenerlos definitivamente cuando ya no dejan espacio para otro tipo de soluciones.
Pero recuerda ante todo siempre busca la solucion mas luminosa posible para resolver un conflicto, aquella que te diriga al amor, a la esperanza, a la luz o a la verdad. Y solo como ultima opcion heri a otro. la violencia es algo que debe de eliminarse en este mundo, y el utilizarla en los demas sigue siendo herir a otro, y en el momento que dañas a otro lo haces a ti mismo. En el momento que detienes a un “moustro” con sus mismos medios, uno se convierte en ese ser que has detenido.

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De: Nigth_crow_down Enviado: 15/02/2004 13:29
Me gustaria aprender sobre chamanismo, ¿hay algun libro del cual pueda aprender?.

Tengo mas preguntas:
¿Que relacion tiene el shamanismo con la magia negra?¿Que son en realidad los naguales?
¿Para que sirve el uso de la voz en el shaman? ¿Que tecnicas puedo utilizar para manejar el poder de la palabra?
¿Que son los aliados?
¿Que es el camino rojo?¿Como puedo manejar la sexualidad para obtener poder?
¿Que habilidades tiene un chaman y de donde obtiene su poder?¿Como lograron los antiguos su poder?
¿Que es la llegada del reino?.

Esas son algunas de las preguntas que tengo sobre el tema. Sobre algo personal me llamo la atención que hayas visto ditintos modos de morir, asi que, ¿que es lo peor que has visto y que es lo mejor? y ¿cuantas personas has visto morir?.
Tengo unos amigos que te conocen, al parecer no les agradas mucho pero la verdad me parecen un poco locos ellos, no se si te suenen:
Caleb, Venom, Arturo y Juan Carlos el “Horchatibil”.
Ellos me presentaron a uno que le llaman el Chubidubi, a Marcos que es un chavo que se la pasa en el Vips, a Salamandra y a un tipo alto como de dos metros y casi calvo que es muy fuerte. Tambien conoci a un chavo que se llama Sebastian y que esta en la santeria, a Joaquin Davalos y a un chavo que le llaman Snake que anda en wicca. ¿De ellos cual me recomendarias de maestro?. Salamandra me dijo que le gustaria salir conmigo y que me podia enseñar magia, ¿Tu que opinas?. Salamandra es muy guapa y le gustan los rollos vampiricos, hay cosas que no le logro entender pero la verdad es que esta preciosa y si me gustaria estarcerca de ella, un amigo que te conoce cuando le pregunte de ella y de otras personas me dijo que te preguntara a ti sobre ellos. ¿Podrias contestar?.

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De: The_dark_crow_v301 Enviado: 16/02/2004 4:29
Mira chico no tengo el mas minimo problema para contestarte solo que antes te pediria dos cosas:
1.-¿Quien diablos eres?. Al parecer ya me conoces de rato pero yo no recuerdo a nadie como tu. Creo que vendria siendo bueno una presentación ¿no lo crees?. Ya le jugaste con el otro correo postal y a estas alturas no estoy para bailar con alguien nuevo a no ser que no me quede de otra. Como diria un poli: Identificate.
Ya llevo un rato en un tango con gente de todo tipo, si bien me dedico de ratos a trabajar con chavos banda y similares siempre se con quien estoy hablando y de donde viene. Viendo la lista de personajes que son tus amigos, francamente con esa compañia para que quiero enemigos. Todavia estas muy clavado en rollos obscuros, si deseas entrar en el shamanismo agarra tus libritos de satanismo y tiralos a la basura, tambien agarra tu “Vampiro La Mascarada” y ponte hacer 5 planas en el diciendo “Este libro es ficcion y nada de lo que contiene es realidad”. Lo que es satanismo y niños que se creen dracula de eso ya estoy hasta el gorro y no tengo el minimo interes de volver a lidiar con chicos que se creen vampiros solo por que se visten de modo gotico. ya bastante tuve con lo de hace tres años con el buen del Gollum como para que regrese alguien y me cuente la misma canción.
2.- Estas yendo muy al grano a varias cosas y me da la sensacion que que tienes ya una idea de lo que estas preguntando, asi que te regreso la pregunta ¿Para que diablos quieres saber las cosas que estas preguntando?. Estas preguntando sobre sexualidad sagrada, manejo de energia, poder de la palabra o verbo, los medios de obtención de poder, aliados, camino rojo, etc. Chico, mira te contesto cuando me respondas para que quieres eso, primero aprende a gatear y despues metete a caminar. La mitad de la gente de la que me hablas se ha metido en problemas por andarse metiendo en cosas de magia y con poderes que no les corresponde contactar, la otra mitad de tus conocidos que me mencionas pueden ser nominados al premio del mejor sociopata de la ciudad. asi que joven, primero ordena tu vida y pon en sitio la razon de tu busqueda y luego hablamos.
Ok.

Y contestando tus preguntas:

Me gustaria aprender sobre chamanismo, ¿hay algun libro del cual pueda aprender?.
Mmm, lamentablemente no. El shamanismo no se aprende por libros, solo atravez del contacto directo con un maestro, incluso un medio como en internet tiene unas dificultades enormes para trasmitir y enseñar el conocimiento. No son recetas de cocina, es aprender sobre la vida.

Tengo mas preguntas:
¿Que relacion tiene el shamanismo con la magia negra?
Nada en lo mas minimo. Son cosas totalmente opuestas.

¿Que son en realidad los naguales?
definicion mía: Hombres trascendidos que pueden caminar entre los mundos.
Aunque comunmente se le llama nagual a brujos blancos o negros que han aprendidio ciertas reglas de la naturaleza y pueden provocar diversas acciones al manipular las leyes naturales.

¿Para que sirve el uso de la voz en el shaman?
Es un medio de creación, es la posibilidad de generar fisicamente algo que se encuentra en lo interno o en lo espiritual, es el poder del viento que une a los demas materiales en este reino.

¿Que tecnicas puedo utilizar para manejar el poder de la palabra?
jejeje, no crees que quieres ir demasiado aprisa¿?. primero conocete a ti mismo y despues hablamos al respecto.

¿Que son los aliados?
En que sentido¿?. Explicate si me preguntas por miembros de un equipo de futbol, por los diablitos “ayudantes” de naguales castañedisticos, por animales que sirven a chicos wiccas o que¿?. Pon la pregunta en palitos y bolitas.

¿Que es el camino rojo?
El camino rojo es el uso de las plantas de poder para poder tener visiones de otras realidades, regularmnete con la llegada de los fans de castaneda el camino rojo se comercializo brutalmente, ahora cualquier persona con fumar mota, comer peyote u hongos ya sale con que según el es shaman. El camino rojo es algo de cuidado, las plantas de poder tienen ida consciente y son algo celosas con quienes las utilizan, al primer descuido puedes caer. En lo personal no es algo que me agrade mucho esa via pero he conocido a algunas personas que lo llevan con total respeto a la Madre Naturaleza.

¿Como puedo manejar la sexualidad para obtener poder?
Mmmmmm. Primero aprende a gatear,y a responderme para que necesitas eso. Decirte sin conocerte seria una total irresponsabilidad mia por hacerte correr riesgos a ti y a mi. ¿Que estas buscando?.

¿Que habilidades tiene un chaman y de donde obtiene su poder?
Las habilidades surgen de su crecimiento personal, de su desarollo como ser humano y su contacto con lo espiritual. Sorry no hay receta de cocina de “Chepina Peralta” para responderte esto, demetrio esta mas capacitado para responderte.

¿Como lograron los antiguos su poder?
mmmm. ¿Y para quequieres saberlo?. ellos jugaron con fuego y se quemaron, siendo ellos unos eruditos, ¿crees estar capacitado para enfrentarte a cosas que ni siquiera sabes que existen?. No corras prisa, hay caminos menos riesgosos que el de ellos.

¿Que es la llegada del reino?.
El regreso de la epoca mitica y de seres que llevan siglos sin verse, el despertar de los viejos antiguos que todavia andan jetones en su entierro, una movida que se trae el Espiritu de la Tierra para desapendejar a muchos, etc. Una larga historia. Es solo un relato, un simple cuento de viejos ancianos que relataban despues de ver el futbol y tomarse algunas cervezas. estoy escribiendo lo que me acuerdo de la historia.

Sobre las preguntas personales:
¿que es lo peor que has visto y que es lo mejor?
Aqui varias cosas se ganarian ese titulo sin necesidad de estar ordenadas:
1.- Ver morir alguien sin esperanza y sentir toda la frustacion en el corazon por no haber logrado algo.
Francamente no es una pregunta que quiera responder, les dejaria un monton de pesadillas a casi todos con relatar algunas cosas. Yo todavia despierto en las noches despues de soñar con algunas personas que atendi mientras estaba en la sala de urgencias de un hospital y en la sierra.

2.- Ver despedirse a una persona con dignidad y con paz de este mundo. Hace años en el primer caso de una niña que estaba muriendo me quede toda la noche contandole cuentos mientras estaba en coma, me quede toda la noche para acompañarla en su trascision. Al dia siguiente tenia que irme. Dos semanas despues mientras caminaba en la calle una niña se abalanzo hacia mi y me abrazo las piernas. Y me dijo: Te escuche. Era la niña que habia cuidado toda la noche.
Hace unos años el Chester estaba muriendo, su corazon estaba fallando, me quede con el un largo rato y nos pusimos a platicar sobre varias cosas. Decia que el queria morir de pie y le dije que buscara la oportunidad de lograrlo; estuvimos toda la noche hablando mientras veia como sus ojos se cerraban y comenzaba a ponerse mas palido. En la mañana cuando desperte estaba con los ojos abiertos sin parpadear mirando al techo, no le veia repirar asi que le cerre los ojos. le di un abrazo y me despedi de él. baje a la cocina y fui por el telefono, cuando estue a punto de llamar la cruz verde el muy cabron se puso ami lado y me susurro en la oreja que no le hubiera cerrado los ojos que necesitaba haber visto el techo para poder irse, peque un brinco del carajo, tarde como media hora tomandole a cada rato la temperatura por que yo juraba que ya estaba bien frio cuando desperte. Solo se limito a decirme: Crees que mi largaria de aqui sin despedirme de ti baboso.

Tengo varias historias para lo mejor y para lo peor, esas son algunas de ellas.

¿cuantas personas has visto morir?.
Un chingo con tres montones. Estuve en el area de tanatologia de un hospital publico y en psicologia hospitalaria en urgencias, medicina interna, y las demas areas. Calcula que fueron 4 años, con dos muertos a la semana en promedio por ser hospital grande y pr que me tocaba el departamento de carnes frias. Haz la cuenta de cuantos fueron solo ahi. Yo perdi la cuenta.
Por otro lado como 1 o dos muertos al mes en la sierra, y haciendole al enterrador desde hace varios añitos. Pues laverdad ya llevo un chingo y tres montones, el Chester hace chistes sobre mi de qur yo solo lleno un panteon. O que mi slogan publicitario es: Si necesitas a un muerto llamame.

Tengo unos amigos que te conocen, al parecer no les agradas mucho pero la verdad me parecen un poco locos ellos, no se si te suenen:
Caleb
Venom
Arturo
Juan Carlos el “Horchatibil”.
Con esos amiguitos yo prefiero tener a Gollum recitandome sus fracesitas inteligibles que ponen los nervios de punta. Con él ya se a que le tiro, con esos gueyes que me mencionas son demasiado inestables como para saber que se traen entre manos.

Chubidubi Bastante inofensivo, medio punketo pero tranquilo.
Marcos Ummmm. Y le crees que cada semana tenga un titulo universitario distinto.
Salamandra Muy guapa, y sexy. Pero te aconsejo que por nada del mundo tengas sexo con ella, ya sabras que se cree vampira y es encabronadamente fuerte y rapida, tiene la mala costumbre de morder para sacar sangre a los chavos con los que sale, solo que…¿adivina donde muerde para sacar sangre?. Niño a no ser que quieras perder algunos centimetros ya es asunto tuyo si sales con ella.

Tipo alto como de dos metros y casi calvo que es muy fuerte. No se quien sea ese, ha de ser nuevo en la galeria de tipos raros de la ciudad.
Sebastian Mmmmm. manten distancia de él.
Joaquin Davalos ¿Quien diablos es ese?
Snake tranquilito tranquilito, otro que esta hasta el gorro del Gollum. Buen tipo.

¿De ellos cual me recomendarias de maestro?.
¿?Estas hablando en serio que quieres a esos tipos de maestros¿?. Mejor metete al movimiento cristiano, es mas saludable,o consiguete los libros de Juventud en extasis, hasta los del Opus Dei son unos niños buenos hijos de dios en comparacion con la mitad de quienes me dijiste. Busca gente mas saludable, la verdad.

De: Nigth_crow_down Enviado: 16/02/2004 11:28
Soy quien tengo que ser, por el momento no deseo dar mi nombre. He sabido que los chamanes y algunos curanderos tiene cierta habilidad de poder saber quien es algién aún con el mas mínimo rastro, ¿Qué puedes ver de mí?.

El satanismo no me lleno asi que lo he dejado, sobre el libro de Vampiro:La Mascarada es un libro que me gusta mucho y no planeo dejarlo, y definitivamente no voy hacer una plana en el diciendo que es un libro de ficción.

Estoy en una búsqueda, realizo una recopilación de técnicas de magia y esoterismo; el chamanismo es algo que me atrae por que hasta donde he visto ahi están tanto las técnicas mas naturales y sencillas de la magia como las mas complejas. He encontrado poca información sobre el chamanismo y uno de los pocos lugares que encontre fue esta pagina al ver a Demetrio.
Tengo dudas y creo que estas junto con algunas personas de aqui en posición para responderlas.

De: The_dark_crow_v301 Enviado: 16/02/2004 13:16
Te voy a poner las cosas del modo sencillo:
Primero.- No estoy para que un niño al que le llevo 10 años intente ponerse a jugar al gato y al ratón conmigo, si te interesa el shamanismo Iván primero ubicate en donde estás parado en este momento, que estas haciendo y quien eres. Eso es lo básico. Quieres participar en la comunidad dejate de juegos y ubicate, Ok.
Segundo.- Contestare tus preguntas pero no te dire nada que puedas utilizar hacia los demás en beneficio propio o para dañar. La magia es algo con lo que no se debe de jugar; primero termina la secundaria y consiguete una novia decente (nada como salamandra), y sobre todo comienza a disfrutar la vida de acuerdo a la edad que tienes. No intentes vivir rapido que asi como vives mueres. Te recomendaria que te buscaras amigitos mas sanos y mas de acuerdo a ti, ese monton de sociopatas que me dices te van a terminar dejando igual de enfermo que ellos.
Tercero.- Los calzones se usan para adentro, que vistas de gotico no quiere decir que los calzones negros vayan de fuera. Si quieres usar falda por mi no hay problema pero la verdad lo unico que te vas a ganar es las burlas de la gente y te confundan con una chica y te agarren las piernas en los camiones.(Sin ofender a un conocido que respeto pero es que este guey se merece una rastriza para que se ubique Ok.). Por cierto el maquillaje mejor regalaselo a tu hermana (me das su nombre y en que escuela va¿?, no se por que pero es toda tu antitesis) si piensas manejarte como gotico esta bien, varios amigos se maquillan en las fiestas, pero no hacen el ridiculo de salir a la calle cotidianamente como si fueran la hija punk de Ozzy Osborne.
Cuarto.- Agarra tu librito de La Mascarada, abre la introducción o la pagina inicial y deletrea en voz fuerte y alta la parte que dice “Este es un libro de ficcion, nada de lo que dice es real”. Si te gusta el vampirismo por que no investigas las viejas tradiciones pre-victorianas y anteriores al libro de Dracula de Bran Stoker, te daras cuenta que los vampiros tradicionalmente no son en lo mas minimo glamourosos, bellos, bien vestidos y eroticos. Te daras cuenta que es todo lo contrario.
Quinto.- Ve al doctor el salpullido que tienes en la boca no es fuego labial o barros es gonorea baboso. ¿No crees que estas muy chico para tener enfermedades venereas?. Yo que tu, en vez de buscar sobre magia y esoterismo en estos momentos buscaria cosas de educación sexual y enfermedades venereas. Te fue bien pudo en vez de gonorrea haber sido SIDA.

Espero que lo que te haya dicho te sirva, repito no estoy para jueguitos, estoy para ayudar y si es necesario te voy a meter en tu lugar para que entiendas que hay cosas con las cuales no puede jugar.
¿Entendiste?. O te mantienes ecuanime aqui o te vas asi de facil.

Pd: Buscate un deporte con el cual tener disciplina y aprende a respirar para ese asma que tienes. Y no te preocupes no embarazaste a nadie. Ok

De: The_dark_crow_v301 Enviado: 16/02/2004 18:33
No es necesario andarte rastreando chico es facil de saber quien crees que eres. Antes de buscar en magia haz algo mas sencillo: Buscate a ti mismo.
Quita todos los artificios alrededor tuyo que te protegen de los demas y muestrate tal como eres: Como un ser humano que desea saber quien es. Muestras ignorancia, pero debo decir que todos en cierto modo somos ignorantes de nosotros mismos. Deja de desconocerte a ti como quien eres y trata de vivir la vida de un modo mas despacio para que tengas la oportunidad de disfrutarla.
Y deja la pinche mota que olias de la chingada ayer. (O estuvieron fumando a tu alrededor y esa es la otra). Estas buscando un maestro asi que te hare la siguiente pregunta: ¿Y si primero te buscas como alumno?.
Si quieres conocer a Demetrio te llevare con gusto (no mas no lleves a tus amiguitos sociopatas), uno comienza en sendero cuando uno esta perdido no cuando uno se ha hallado asi que tienes la oportunidad de iniciar tu camino pues estas perdido. Por eso encuentra primero el caminate que es necesario para tomar un camino. Por eso es necesario que primero te encuentres a ti mismo.
Espero que si llegas a decidir ir entonces avises, todos los aprendices que he conocido inician con algo que se llama duda de si mismo, pero eso permite el preguntarse quien es uno.

Pd: Y cambiate de nick pequeño saltamontes para evitar confusiones entre los nasdateros. Ok.

De: Nigth_crow_down Enviado: 17/02/2004 9:20
Lei tus mensajes. Todo completamente entendido, de aqui en adelante acatare las reglas de la casa que pongas.

Sobre tus puntos ya comence a hacer lo siguiente:

1.- Ya no intentare nada como la anterior vez que escribi, pensaba en ese momento tratar de probarte pero ya vi por que los de Isis pintan su raya contigo. Decían que casi no tenias habilidades de percibir pero si ese fuera el caso no hubieras hecho lo que hiciste. En caso contrario mas vale el diablo por viejo que por diablo.

2.- Entendi que se me ayudara a mi crecimiento mientras no afecte a otros. ¿Puedo continuar con preguntas pero ya no en la búsqueda que tenía si no algo más como lo que dijiste?. ¿Cual deberia ser la pregunta que uno deberia de hacerse?¿Que es lo que uno debe de realmente preguntar?.

Esta semana vere el ingresar a una secundaria abierta pues ya no alcanzo la escolarizada este semestre. También buscare una novia de mi edad y mas acorde a la adolescencia. Sobre las personas que te mencione tambien hare lo mismo, ya un amigo me hablo igual que tú sobre ellos.

3.- Ya guarde las faldas y me corte el pelo, me pondre pantalón de fijo permanentemente. Tienes razón ya van dos veces que me agarran las piernas. El maquillaje no se lo podre dar a mi hermana pues no utiliza, creo que lo tirare o se lo dare a una amiga; el nombre de mi hermana es Aurora y va a la preparatoria Sur en la mañana, cuando me digas te la presento.

4.- Ya lei en voz alta esa parte que me dices del libro de Vampiro, también hice las cinco planas. ¿Puedo al menos seguir jugando rol?.

Hoy en la noche comienzo a investigar sobre relatos antiguos de vampirismo, ¿hay alguna tradición que me recomiendes en la búsqueda?.¿Cuál es el origen del mito de los vampiros?¿Como son realmente si existen todavía?.¿Que referencias hay sobre el vampirismo en México?.

5.- En unas horas voy al médico, yo crei que lo que tenía alrededor de la boca eran barritos, pero ya que lo dices salieron hace unos días. ¿Tendras algun material de educación sexual que me recomiendes? Si tienes libros en formato pdf avisame por favor.

6.- También esta semana pienso comenzar un deporte, ¿hay alguno que me recomiendes? ¿Como debe uno respirar?.

7.- No se como cambiar de nick.

8.- Gracias por mencionarlo, hace unos días estuve en una fiesta y bebi demasiado, cuando desperte estaba desnudo junto a una chica como un año menor que yo, creo que de ahi fue tambien lo de la boca. Tenia miedo de haber hecho algo ese día que no pudiera resolver. Me quitaste un peso de encima.

Entendi como no tienes una idea, me dejaste frío cuando lei tus respuestas. Sigo sin lograr captar como pudiste saber todo eso de mi. Nadie me habia sacudido de ese modo.

Al respecto de todo ¿podrías enseñarme lo que sabes o parte de ello?, necesito saber por donde iniciar un sendero y la verdad tengo muchas dudas de eso, al principio las busque en la iglesia pero no me lleno, después conocí a otras personas que me dieron grimonios y diversos textos pero se me hicieron imcomprensibles pero con los que creía podría llegar a conocer y a llenar mi búsqueda; estuve en distintos lugares pero en ninguno me sentí como en casa. Aunque encontre varios “maestros” ninguno de ellos logro ver en mi interior, cuando vi tus respuestas me di cuenta que tu lo habias hecho. ¿Puedo seguir aquí a la escucha y participando?. No se realmente a donde vaya a parar pero creo que sera en un mucho mejor lugar que en donde estoy ahora.

Se despide alguien que te a tomado respeto.

I.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 01/05/2005 12:09

De: The_dark_crow_v301 Enviado: 17/02/2004 19:01
Chico lei tu carta pero no te logre responder antes por lo del Chester, necesitabas un sacudidón pero no te tomes todo al pie de la letra tan literal. (4.- Ya lei en voz alta esa parte que me dices del libro de Vampiro, también hice las cinco planas. ¿Puedo al menos seguir jugando rol?.) la verdad me sorprendio que contestaras, y el modo como lo hiciste (me estaba cagando de la risa de que te hayas cuadrado asi).

Si puedes seguir enviando las preguntas siempre y cuando sea sin afan de joder al projimo.

¿Cual deberia ser la pregunta que uno deberia de hacerse?
Si tonto no eres con esta y la siguiente pregunta me has metido en aprietos. En mi caso yo preguntaria que debo de hacer para conocerme, explorar m interior, sanar por dentro y que medios debo de utlizar para ello.

¿Que es lo que uno debe de realmente preguntar?.
Todo lo que consideres importante y que no puedas contestarte leyendo un libro o buscando en internet. Y de preferencia que sea algo practico que pueda aplicarse en ti mismo.

Si tu hermana se parece a Ally Mac Tyana con mucho gusto presentamela, tambien estan las opciones de Natalie Portman, Liv Tyler, Ana Paquin, Claire Danes, Elisha Cuthbeart (la del la serie de 24) o Claire Forlani. (Era broma guey no era en serio de que me presentaras a tu hermana).

Si puedes seguir jugando rol (¿en serio hiciste las 5 planas en tu libro?). Yo tengo el de Hombres Lobo: Apocalipsis de esa serie pero no me lo trago como algo real, chance y hasta nos aventemos una partida rolera juntos.

Me voy a tardar un chingo en contestra lo de los vampiros, todavia debo varias cosas de escribir por aca, tenme paciencia. ya estoy escribiendo mas seguido aca.

Dejame ver si pongo material en la pagina sobre cosas de sexualidad. Ok. Y si tengo un curso completo en PDF.

Dame chance de responderte todo en estos dias. Y por cierto si son barritos y fuego labial, te lo dije para que sentaras cabeza y te desapendejaras de todo, eso si , no estaria mal una revision medica por si las moscas.

Mira no esta mal que te heces una chela de vez en cuando pero ponerte pedo hasta estado pendejo es otra cosa. Yo avces me tomo una o dos cervezas pero le mido. Estas muy chico para eso, ya con el tiempo podras hacerlo a gusto pero primero madura antes de vivir rapido.

El unico que puede verte realmente en tu interior eres tu mismo. Ok.

Pd: Y si tu hermana se parece a Ally entonces si me la presentas.

De: The_dark_crow_v301 Enviado: 18/02/2004 2:24
¿Cual es la pregunta que uno deberia de hacerse?
Tal vez podria ser ¿Que es realmente vital para mi?
¿Quien soy yo?. No las mascaras, no la memoria o nuestra “imagen”, si no tu ser. A y otra pregunta ¿Cual es tu ser y con que se come?

¿Que es lo que uno debe de preguntar?
Yo preguntaria ¿Que debo de hacer para sanar interiormente? ¿A que estoy aqui en este mundo?
¿Como puedo lograr el trabajo que vengo a realizar?
Por ahi comenzaria yo.

Y era broma que me presentaras a tu hermana (pero si se parece a una de las chicas que te dije entonces ahi si). Ya en serio, no le presentes a tu hermana a cualquiera. Mejor cuidala aunque este mas grande que tu. Sobre vampiros busca el libro Vampiros muertos vampiros vivos de coleccion duda (tienen un putero de años), o un librito llamado Vampiros modernos de editorial arkano, es de lo mejorcito que he visto al respecto y baraton.

Lo de sexualidad te lo envio por aca en el trascurso de la semana, es un curso completo como de 20 y tantos partes en pdf.

Bueno ya es noche y quiero dormirme, mañana me pongo al corriente de lo que debo de escribir aca.

De: The_dark_crow_v301 Enviado: 20/02/2004 19:07
jejeje. Regresando al departamento de preguntas atrasadas ahi te voy.

No fue ni madres de magia o shamanismo lo que hice para rastrearte, lo que paso es que el dia que te integraste a la comunidad vi tu nick (me llamo la atencion un nick parecido al mio) y me asome quien eras, vi que tu correo lo habias puesto con tu nombre completo, despues borraste eso y cambiaste tu identidad pero yo ya sabia tu nombre; cuando comenzaste hacer eso de las preguntas capsiosas lo unico que hice fue preguntarle por telefono a los cuates preguntando por alguien joven, dark, fan de gollum de reciente ingreso y con los amiguitos que mencionaste. de ahi todo lo demas fue fácil.

No fue nada de magia solo un poco de meterle sesos.
Ya despues de platicar dos veces contigo el el yahoo pues creo que ya estas listo para la respuesta anterior.

Lo de los vampiros aqui en México tiene entre algunos de los antecedentes los propios naguales, los Cabalgantes de la Muerte (sujetos parecidos a los Antiguos que se enterraron a si mismos para que su cuerpo fisico no cayera en corrupcion y en cierto modo lo dejaron entre mundos, al mismo tiempo que solidificaron por asi decirlo sus cuerpos espirituales alimentandose de la sangre de la gente que se acercaba demasiado a sus entierros; la mayor parte de los Cabalgantes estan enterrados y estan por cumplir varios de ellos un ciclo de 3 mil y tantos años para su “despertar”); tambien hay una vieja tecnica de nagualismo ya perdida que hacia uso de la sangre para magia obscura lunar, si bien no chupaban sangre si la obtenian por necesidad de jovenes virgenes al no estar esta sangre “contaminada” (¿?) y hacian uso a su vez de magia sexual para hacer cosas medio macabronas, de eso fue hace unos 3 mil años minimo y ya casi no queda nadie que sepa eso.
Hay un ritual llamado “Deseo de sangre” en español para provocar una especie de “poderes” vampiricos, el ritual es bastante complejo y necesita una cantidad de cosas que hacen que sea casi imposible de realizar, es necesario entre algunas cosas sacrificar una vida y la propia para buscar una existencia sin final, es necesario varios conjuros ya casi olvidados que se pronuncian en las lenguas primordiales. En resumen esta medio cabron de realizar ese metodo.
En México estan los antecedentes del Citaviteo una criatura que eran unas especies de brujas vampiro, hay algunos relatos de cadaveres andantes y tambien hay menciones de niños vampiros (de edad a parente de bebes a niños de casi 9 años) uno de ellos medio conocido es adorado como Santo (EL niño de Mopoxpan) por que su cuerpo no presenta corrupcion y por supuestos milagros realizados por intermediacion divina. Conozco relatos de un ritual para volverse vampiro a la mexicana pero de idiota lo digo, eso si es bastante grotesco (el buen Gollum creo que lo conoce). Ugggggggg.
De todos los relatos de vampiros en México que conozco todos resultan ser cabroncetes siempre hambrientos y con una puta mala leche cabrona. nada agradables de volverse, ademas siempre les huele la boca y no se les para el pirrin. (solo les importa comer y comer nada de nada de lo demas).

De tradiciones pues en casi todos lados hay referencias de ellos, asi que investiga. Sobre el libro de Lod (creo que asi me dijiste) no te lo trages que es el libro de mitologia de Vampiro la mascarada. hay una supuesta biblia vampirica, no se si la hizo un rolero en noche mariguana o si es algo mas viejo realmente, lo que si es que el librito tiene una pinta de mitos de Chutlu (lovercrafniano) barbaro.

Sobre referencias cercanas a los vampiros todavia vivas o existentes tienes a los brujos naguales (negros), que es lo que le esta pasando al Chester, varios naguales pueden “secar” a un niño energeticamnete o fisicamente para obtener energia o poder, una vez vi resultados de eso y es algo medio espeluznate, Demetrio podria explicarte mas cosas o relatos de ello.

Lo de la gonorrea ya me cagaste por bromearte, pero fue para que desapendejaras tantito y te ubicaras. ¿Y si realmente hubieras pescado una enfermedad venerea?. Si casi todas se curan, pero hay otras que te dejan en mal estado si no hay tratamiento , y como bien sabes el SIDA no se cura, jejeje si no preguntare al Gollum. jejeje. Lo del embarazo fue en serio, afortunadamente para ti no paso a mayores ni seras futuro padre, pero neta que cuidate. Ok.

Ya te envie a tu correo los archivos PDF, que estes bien servido.

Sobre que deporte puedes practicar, pues busca uno que te ofrezca disciplina y condicion fisica. (Wu shu, aikido, judo, etc). Lo de la respiración lo encuentras en los primeros chats con Demetrio en la seccion de documentos. En las tardes estoy haciendo ejercicio y aveces enseño danza ritual cuando se puede, si quieres eso mi telefono es 224-02-96. (Deja recado que siempre estoy de pata de perro pero luego yo me comunico).

Puedo enseñarte lo que se, pero nates que nada aclaro que no soy un maestro en lo mas minimo, no te enseñale lo de sexualidad sagrada (estas muy chico primero madura y aprovecha tu juventud), pero tratare de hacer el mejor trabajo posible, puedes preguntar lo que quieras siempre y cuando sea inteligentemente (nada de eso de si sueño con Trinity quiere decir que soy Neo¿?), eres bueno para preguntar (y para poner en aprietos con las preguntitas) sigue asi.

Yo tambien te respeto aunque ya nos llevemos de tu y nos tutemos. Okis.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 01/05/2005 12:12
De: Nigth_crow_down (Mensaje original) Enviado: 20/02/2004 20:07
Acabo de leer lo que me escribiste relacionado a mis mensajes, acabo de digerir todo y solo tengo tres cosas que decir:

¡CABRON ME CAGASTE DEL SUSTO CUANDO ME ESCRIBISTE REGAÑANDOME!¡ME SENTI COMO UN ESTUPIDO IMBECIL AL VER COMO ME LOCALIZASTE!

GRACIAS POR ESO, NO SE COMO EXPLICARTELO Logro hacerme entender varias cosas y mirarme en mi interior

¿Podemos hablar pronto?

De: Nigth_crow_down Enviado: 20/02/2004 20:14
Puedes hacer solicitud de materiales para la construccion a la Secretaria de Desarrollo Social solicitando 20 varillas y material diverso para el temazcal.
¿Podria ir cuando este terminado?
No tengo dinero, mi papá ahora no me da dinero para tener gastos. Pero creo que eso puede servir para que puedan tener lo del Temazcal y un ingreso.

De: sietevientos Enviado: 20/02/2004 23:58
mira niño-..
no tienes dinero pero tienes dos manos…al menos eso parece si andas tecleando mensajes….
para hacer un Temazcal no solo hacen falta varillas de sauce…que no se si el mentado ministerio tendra…mejor porque no vas en busqueda de ellas?? camina….camina…y el universo te hara hallarlas…y asi sin nadita de dinero ayudar a construir el Temazcal…de paso veras que entretenido es caminar…y de que modo te van hablando e Viento y el Agua…
si las tripas de don demetrio se quejaran como tu…vaya….este grupo seria un coro!!!
no todo es dinero….y ya veras..cuando el Temazcal este contruido veras que gusto te dara saber que has colaborado para que tu y todos puedan sanarse dentro de ese maravillsos Utero….

De: Lluvia  (Mensaje original) Enviado: 01/08/2005 05:58 p.m.
Hola, por estos días he estado levendo a Eva Pierrakos y se me ocurre preguntar: ¿cómo se definen el ser superior, el ser inferior y la máscara?
Según el libro, el ser superior es la parte de divinidad que hay dentro nuestro, es nuestra parte genuina. Pregunto: como parte de este ser superior es posible contemplar ciertas cosas de nuestro caracter que son genuinas pero podrían connotarse como negativas? o sólo se tienen en cuenta el amor, la bondad , la solidaridad, etc. como parte de este ser?
En otras palabras, mi pregunta es: el ser inferior o sombra está compuesto exclusivamente por valores negativos y el ser superior esclusivamente por valores positivos? ¿es posible decir que uno de estos dos sea más genuino que el otro?
Gracias de antemano por sus respuestas.
Un abrazo, Lluvia 

De: The_dark_crow_v301 Enviado: 03/08/2005 12:51 a.m.
Contestandote desde mi version (primera parte):

El ser superior es la esencia del ser humano. Tiene unas caracteristicas peculiares:
Representa lo que es el ser humano, lo que puede ser y lo que ha sido. Representa el punto de union con la totalidad. Pero lo que representa la parte contraria lo que no puede ser el ser superior es el ser inferior.

Este ser superior al inicio se sostiene de algo que reune el el conocimiento acumulado de varias vidas o lo que se haya en el atomo nous (algunos le llaman la sede del alma o atomo ulterrimo en donde se acumula todo el conocimiento y experiencias humanas y que sobrevive despues de la muerte, algunos hacen referencia a ella como la particula de la muerte). Pero que mientras no se haga consciente de la persona de si misma todo ese “contenido” pasa como archivo oculto. Conforme la persona busca “algo” mas, un sentido comienza a movilizar al ser superior. Es una representacion de lo que es la energia o el epsiritu creador, pero como tal tambien necesita que haya una identificacion consigo mismo, esto comienza con algo muy simple. Comenzar a buscarse.

El ser inferior es el ser superior que conscientemente ha sido negado o reprimido. Es una energia que ha sido dirigida en direccion contraria en cierto modo. negada, no aceptada o desconocida. El ser inferior es lo que pudiste ser pero que se dirigio a otra direccion. La antitesis del Ser o escencia en varios aspectos. Pero tambien el aspecto complementario.

La mascara es un sistema de defensa, un mecanismo que evita que algo doloroso o un aspecto desagradable no sea visible tanto para los demas como de preferencias para si mismo. Suele ser en varias ocasiones algo que crees que deberias ser o una idealizacion.

De: The_dark_crow_v301 Enviado: 03/08/2005 01:10 a.m.
Pregunto: como parte de este ser superior es posible contemplar ciertas cosas de nuestro caracter que son genuinas pero podrían connotarse como negativas? o sólo se tienen en cuenta el amor, la bondad , la solidaridad, etc. como parte de este ser?

la conciencia y sus estados no estan conformados por un solo aspecto sino por varios, asi como pueden presentarse diferentes etapas. la vision del superior podria ejemplificarse coo si fuera la vision de un adulto y la vision del ser inferior corresponderia a un grado de conciencia similar al de un niño.
Uno se basa su actuar de acuerdo a principios, valores y modos de vida.
El otro aspecto se basa en comportamientos que pueden ser impulsivos pero no necesariamente todos sean negativos.

Tanto uno como el otros son una especie de escalones de estados de conciencia.

Si partes la vision desde el ser superior no es los elementos como negativos, sino correspondientes a otro estado de ser. Un adulto viendo a un niño tiene una vision dintinta a la del primero. (Comienzo de la coniciencia). Pero una persona iluminada puede ver a su vez en otro nivel las actitudes del adulto. Y no por ello tanto uno como el otro dejan de ser lo que son.

Bueno lo que estoy tratando de decir:
Ve ambos aspectos del ser. Aquellos que se ven como negativos pero que son potencialmente elementos a desarrollar y con altas posibilidades de tener una funcion y utilidad. Ejemplo: las personas que han aprendido a vivir callejeando y que se volvieron virtualmente en sobrevivientes. Tal vez haga cosas politicamnete incorrectas, pero hace cosas que son necesarias para que pueda mantenerse vivo siempre y cuando se mantenga en las condiciones en las que vive. Cuando esa persona sale de la calle y su modo de vida cambia, es necesario que sus acciones cambien y su forma de actuar para que le permitan sobrevivir en un medio diferente. Se necesita evolucionar.
Y ahi, un elemento “negativo” puede ser un elemento crucial para la sobrevivencia si es reconocido, aceptado y se entiende que funcion puede cumplir dentro de uno.

El ser inferior no es exclusivamente aquello que es negativo, tambien puede ser aquello que no usas y que puede ser una herramienta personal. Tambien puede ser algo que se haya quedado en el baul de guardado y que puede ser una pieza para mantener ciertos actos. Esa pieza puede ser usada incorrectamente o correctamente, eso depende de cual usa considere hacerle quien la halle.
Ni uno ni otro es mas genuino que el otro.
Ambos se necesitan.
Porque en el momento que el ser inferior reconozca su otra funcionalidad de su ser puede servir como un guia pues contiene un cumulo de experiencias no reconocidas por el ser superior.
Experiencias que le permiten al ser superior cumplir la dicotomia divina y ser lo que no es. Y asi mas consciente de si mismo.

Respuesta
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De: Lluvia Enviado: 04/08/2005 09:19 a.m.
Gracias cuervo. La respuesa esta super completa, me quedó todo muy claro y me abrió perspectivas para comprender otras cosas del libro. Muchas Gracias!!!! =)
Un abracito.
Y, de nuevo, Gracias…
Les hago otra preguntica. a ver si esta genera más quorum..jejej:
¿qué piensan o sienten con respecto al “niño interior”?

De: The_dark_crow_v301 Enviado: 05/08/2005 01:46 a.m.
El niño interior es una de las partes del ser humano que no se ha integrado completamente a uno.
Asi como hay niño interior hay representaciones internas de diferentes etapas de la vida que al no ser resueltas terminan por fragmentarse de la “totalidad” humana y actuar como un elemento con una especie de identidad y actuar propio.
Otro aspecto de la Sombra pero sin la comun connotacion negativa de la Sombra que se le da al resto de partes que la componen.

Se habla comunmente del niño interior porque es una de las etapas de mayor cambio del ser humano, y tambien una de las etapas mas incomprendidas.

Para curar esas partes o “etapas vitales” es necesario regresar a cada etapa del desarrollo para entender cuando y como esos traumas fueron guardados y que sucesos afectaron su desarrollo deteniendo parte de nosotros mismos en un momento temporal “interno”. El siguiente paso sería liberar esa energía guardada despues de hacer el reconocimiento de esa parte, exorcisarla en un modo de decirlo. hablar con esa parte desfasada y darle un nuevo sentido a los sucesos y hechos que afectaron a esa parte de nuestro Ser. Finalmente, al cambiar esa experiencia en nuestra consciencia, lo actualizamos y lo integramos a nosotros, aceptando y comprendiendo las cosas con los recursos actuales y el conocimiento del adulto, pudiendo asi hacer el proceso del cambio y eliminar esos bloqueos autoimpuestos.

A medida que logramos la liberación de nuestra energía creativa podemos acceder la otros aspectos de nuestro centro vital y la expresión de Ser interno.

De: The_dark_crow_v301 Enviado: 03/09/2005 02:23 a.m.
Como ejercicio sobre el niño interno o los distintos momentos temporales personales:
Sientate frente a una silla vacia y dialoga con una parte de ti misma en distinta edad a la actual.
Busca en ese dialogo resignificar varios sucesos del pasado explicandoselo a esa niña interna.
Aquello que sucedio, fue en su momento la mejor reaccion que pudiste tener ante ciertas situaciones. En cierto modo fue la mejor accion posible tomando las herramientas que tenias en aquel momento, asi que no pudiste hacer las cosas mejor o de peor manera. Simplementes lo hiciste como se tenian que hacer.

  Desde hace mucho tiempo las  palabras de boca a oído  han  sido  el modo de comunicar las enseñanzas, por que el  atrapar  las palabras en letras  hacían  que estas perdieran  su  vida y fueran detenidas en  el  tiempo.

  Las palabras son como el  viento, siempre giran  y dan  vueltas y  toman  nuevas formas en los  oídos de los demas, esas palabras que vienen a traer  un mensaje vienen como la  naturaleza; a  veces en  estado  bruto  y crudas; otras veces suaves como la caida de las hojas. Y el mejor modo que se encontro  para enseñar através de la  palabra fue através de un  cuento.

  La enseñanza tal  como la conocemos en lo urbano puede ser discutida y  nuestra razón puede fallar en  escucharla o  en comprender lo que nos dice, la  palabra  sobre  todo la escrita puede ser malinterpretada por  la razón  y tergiversar el mensaje, ese, es el  camino  de lo que viene desde la razón. Entre  más razón se tenga  menos voluntad  hay.
Pero lo  que viene del  corazón  a diferencia de la cabeza permanece dentro  de nuestra  alma integrandose a  nosotros.

  La  mayoria se puede negar a un  escrito sin importar  la clase de erudito de quien  venga, pero  muy  pocos se pueden negar  a  un  buen  cuento.

  Fue asi  que  con un  cuento y atravéz del relato se le dice al aprendiz los secretos, al principio pareciera que no  de un modo  abierto si no  como un  rompecabezas. Pero  eso  mismo permite que el  saber vaya creciendo  y  madurando  dentro  de uno, va siendose propio y no un  dogma, comprendido  en el instante que el cuento toma realidad en los actos del escucha.

  Es asi como comienza este relato, como un  cuento, no  se cuanto  dure la historia, tal vez hasta donde lo permitan o haya alguien  que escuche. Un viejo  anciano me conto un  cuento  que duro  4  años. Y ahora ha  llegado la  hora que un Cuervo  cuente el  suyo  a otros. Todavia no  sabe quien  son los personajes, pero  si  sabe que en  cuento  cambia de tiempo  en  esta ocasión. Hace  poco a ese Cuervo le dijeron que aprendiera a entender la vida, quién escuche este cuento ayudara a entender eso tanto  a ese Cuervo como  a quien lo  escucha. Y el  cuento  inicia así…

  No en  el momento en  el  que se enseña un  conocimiento, sino  en el momento en  el cual  uno  se muestra desde el  espiritu, desde un  hombe  o una mujer. Sin mostrarse con un hombre  o por  lo que  hacen afuera de ustedes mismos, es necesario  que este relato tenga personajes, y  para ello es necesario  que  ayuden a formarlo relatando quienes son por dentro…No se muestren como  son  externamente si no como son por dentro…

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 12/02/2004 2:01

A veces cuando  la enseñanza se da fragmentada por un maestro, el alumbo  comienza a  encajar las  piezas conforme  va comprendiendo  su realidad, para que en el momento desarrolla el  rompecabezas este ha dejado  de ser exclusivo  del maestro, el conocimiento es tomado y  digerido por el aprendiz  hasta hacerlo tan suyo como  le sucedio  a  quien lo antecedio. Ya no  es la enseñanza de “fulano  de tal”, se vuelve una enseñanza viva en  el  corazón  de quien  tomo el oido para escuchar las  palabras del  corazón.

Vamos a comenzar lo de  literatura deun modo un poco  extraño: con  el personaje.

Un personaje tiene  caracteristicas establecidas regularmente por el  autor, entre mas enriquecido  sea mas es el  juego que puede prestar a la hora de desarrollar el texto y la trama. Hay  contenidos visibles que se exteriorizan  en las acciones del personaje, pero a su  vez hay otros que son  contenidos en  su interior  y  le dan  estos el  sentido  de verdad que es necesario para que este ser ficticio  tome vida.

Imaginemos  por un momento con un poco de teoria “bruja” algunas  partes del  ser humano: El aspecto luz y la Sombra. De ambos el mas interesante  para nuestro personaje es la Sombra, ¿Por que?, por que esta puede posibilitar  su  triunfo o  su  derrota.  es esa Sombra  lo que nos  va a estar  “sugiriendo” en  el oido  o  deteniendo, pero en general la Sombra tiene una  peculiaridad muy simple, es nuestra parte de nosotros mismos que no  deseamos ver o que desconocemos. No por estar  en la “sombra” quiere decir que sea negra, obscura. Simplemente quiere decir que no  es aceptada. El punto  culminante para que la Sombra se vuelva una fuente de energía interna es que por medio  de esta sea enfrentado  el “Guardian del Umbral” o “Adversario” y este sea derrotado por nuestras manos. El Guardian  del Umbral o  Adversario  algunos lo  ejemplifican  como  un  ser interno  que mora dentro de nosotros que contiene nuestro  “karma” (ni modo a  utilizar  terminologia de otro lado pa’ que se me entienda), el  Adversario  es nuestro “ego” pero tambien el producto  de nuestros actos sea consciente o inconscientes que pueden  acarrearnos la destrucción de nosotros, utilizando simplemente las herramientas que les ha dado nuestra mente.

Pero  antes de ello  debemos regresar al  aspecto Luz y a  la Sombra. Ambos son par de contrarios que es necesario unificar, volverlos  uno.

Ahhhhh, vamos a mandar  a  la chingada lo  serio. Tenemos a  nuestro personaje de vuelta, y tenemos nuestras inquietas  manecitas que desean  estrujarlo y  hacerle  pasar  las de  Caín. primero necesitamos saber un poco  quien  es él o ella  para saber por donde llegarle. Sabemos que debe de tener un origen:  un Padre y una  Madre. Tambien que dentro  de él tenemos  a  un  trio donado  por ambos; de parte del Padre se le ha dado las  palabras de un  anciano en  su consciencia, la visión  de su padre dentro  de si mismo, y el  Hijo (no, nada que ver con la Santisima Trnidad o  trio  roquero); del lado  de la Madre tenemos a una anciana que es parte de la sabiduria antigua, esta una mujer o  hija que es la fuerza creadora, y  esta la figura de la Madre dentro  del aspecto del  mismo  nombre (doblemente madreados estamos pues). Ahi tenemos dos triangulos, uno  de fuego  y otro  de agua.

Ya sabiendo esto podemos tomar nuestro personaje y  hacer una  listita de caracteristicas dadas por cada aspecto  de los dos triangulos. ¿Que da cada uno?. la Madre es la fuerza creadora, generativa, es a toda madre pues. El Padre por otro lado  tiene  algo curioso, puede destruir, pero tambien  puede ser la forma como  veamos a  lo divino. ¿Quien da que? de nuestro personaje. Uno  pues pone sus deseos de  pintar, de crear, de esculpir (dije esculpir,  no  escupir); pero otro aspecto  da  tal vez algo contrario (El Chester queria ser director de cine  porno, asi que, ¿Que aspecto le  pudo  haber movido eso?).

Aparte de la  listita de quien es quien  y que ha dado, seria interesante contestar  una pregunta:

¿Que fue primero  el  güevo o la gallina?.

Sorry, ando  de simple hoy. Nuestro  Adversario, Sombra, Guardian  o como  se nos  pegue la gana llamarlo  que esta escondidito como  buen villano estilo Star Wars dentro  de nosotros es todo  aquello que creemos negativo  de nosotros mismos. Esa criaturita vive a expensas de nuesto  ser,  de nuestros descuidos, con lo  que deseariamos ser. es todo lo opuesto  a como nos imaginariamos ante los demás. Ese aspecto  es el que le va a dar  sabor al  asunto.

Estamos creando  a  un personaje, la segunda tarea es tomar  al personaje que se este representando en estos omentos y mandarlo  de vacaciones unos cuatro  a siete días. Si es un  nerd jodon y medio mierdoso vaos aconvertirlo  en ese tiempo en todo lo contrario (pasando sus cuatro dias como vil  cenicienta se convierte en  calabaza). Si nuestro personaje se tiraba un pedo  siempre a  la izquierda, ahora va a eructar  a la derecha en lugar de eso. Si  era una insoportable fresa hippie vamos a convertirla en  darketita inredenta, y hacer por unos dias que escuche musica gotica y  lea a los poetas  malditos; y si era un  punky greñudo lo haremos por unos dias un  yuppie catolico de la renovacion carismatica del perpetuo  socorro, o  algo mejor,  en un personaje similar a  un  testiculo  de creofas (perdon a  un  miembro de la cofradia de los sanchos de los ultimas chelas). Bueno  el  histe es poner patas arriba a nuestro personaje  para que descubra cositas que tenia escondidas dentro  de él (nnnnooooo, no  estoy  hablando  de enfermedades  sexuales o manias raras).

e: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 20/02/2004 2:54
Hace rato  estuve chateando  con  este I. (el  guey  del busca maestro jeje). estara muy joven  pero  de que sabe preguntar  sabe. Me dejo pensando con varias cosas que pregunto y con varias cosas que  ha  leido por aca.

No  alcance a responderle todo, y creo  que varias de las cosas que pregunto  quedarian  como mi propia tarea para esta sección, esto  sobre  parte de la  Sombra.
Pregunto I. algunas cosas personales que  porr  un momento  no  quise contestar. Ahora  lo hago.
Febrero  es uno  de los meses que menos me gusta pues esta en medio  de dos meses que han  dejado  en cierto modo  huella adentro.

Hace  ya varios años  una niña de 12 años me pidio para encontrarse a si misma, para su  edad ya habia pasado por cosas que creo  que  muy  pocos adultos  han  pasado  y estaba furiosa con todo (llego  a navajear  gente); en ese entonces le negue la ayuda y pase de  largo. Algunos meses después murio en de una forma muy brutal (sus restos terminaron  en bolsas de la basura regados por media ciudad). Murio despues de haber seguido a alguien  de uqien  sintio mucha confianza y cobijo, creo  que entiendes I. bien de quien hablo. Lo de ella fue hace ya casi  tres o  cuatro  años y sucedio  en Enero en  su  cumpleaños (creo  que la indujeron a que pidiera de regalo de cumpleaños el morir pero  no  estoy seguro). Gollum  no  estaba tan equivocado  de que a veces despierto  en las noches pensando  en  ella y queriendo  volver a  verla  para pedirle disculpas  por  no haber hecho nada cuando hablo conmigo. A veces veo  su  cara en otras personas cuando  me piden  ayuda, a veces creo  mirarla en lo ojos de otros pero  la  mayor parte de esas veces intento hablarle pero sin  saber si  ha eschuchado. Todavia sigo  buscando  esa niña que murio  y quien    varias veces creo que pude haber hecho algo, tal vez ayudarla, tal vez haber  hablado  con  sus  padres o  haber evitado  que tomara de maestro  a quien  tuvo. No se cuando la encuentre he buscado  hablar con su alma pero  siento que ya esta lejos, me gustaria saber si me  a perdonado o  tiene  algo  que decirme. Ella es la voz que escucha Gollum, el desea no  escuchar  su  voz y que  todavia  lo siga, no  se si  sea sus propios  fantasmas  mentales  o las voces de quienes todavian lo siguen  aun  despues de muertos, pueden  ser ambas cosas; yo  desearia escuchar  su  voz  por un momento y poder disculparme o poder hacer algo para que pueda descansar  en paz.

Una vez pregunto  Chester cuando  saldriamos del “estado” el  que estamos los dos. Yo  dejar a  la  muerte y el  dejar de hacer  lo que hace para seguir  otro nivel. En mi caso (y parte de él) tengo  que dejar a esos “fantasmas”  como  el de ella para  poder continuar  con la vida. No se como poder explicar  eso. necesito poder despedirme de ella.

En parte lo que viene  le contestara a Chester la misma pregunta, ¿cuando  dejaremos de estar  en  rehabilitación? jeje; cuando  dejemos el pasado para comenzar  el presente, cuando  dejemos ese pasado  que tuvo  violencia y  la  hayamos dejado por algo  tan  simple  llamado  “Paz”, cuando  hayamos alcanzado los dos una  paz  interna, o por lo menos  un grado  de ella. es ahi donde tenemos que sanar, y  lo hacemos jnto  a  las personas que ayudamos, en medida que sanamos a  los demas,  nosotros tambien lo hacemos.

En Marzo  es otro mes que me trae recuerdos. En marzo  fue cuando  se retiro  de este mundo y comenzo  su  vuelo al infinito  mi primer maestro,  Don Luis. Nunca supe s  ese era realmente era su nombre, nunca supe realmente mucho  de él,  pero  si  quien  era. Una especie no solo  de maestro  sino tambien  de padre (ahorita tengo  a Demetrio como papá  postizo  jejeje), dure algunos años con el  y  creo  que fue una de las mejores temporadas de mi vida (ahora incluyo  junto  con la de él  ahora que encontre mi actual  novia  y mi  encuentro  con Demetrio).
“El viejito” me saco  de una  locura y de un  circulo  de violencia de la cual  creo  que  por  mi solo no  hubiera logrado salir. Posiblemente sin él  estaria como  Gollum (a quien tambien  aunque no lo creas I. todavia  lo  estimo mucho pues ha sido  el mejor amigo que he tenido, pero  esa es otra historia),  seria muy violento  y terriblemente torcido; “El Viejito” me enseño muchas cosas y cuando  se fue termine siendo  el  último aprendiz que tuvo y creo  que el ultimo que queda vivo, cuando  murio herede su lugar (al igual que el Chester el  de Sebastian) y su lugar  son unos zapatos muy grandes de llenar. El  sigue vivo  dentro de mi corazón y asi  seguira siempre, todavia a veces le pido  consejos y todavia busco mirarlo a  los ojos  para tener confianza. Cuando  se fue no logre despedirme de él y  lo  extraño mucho, me dijo un  día Sebastian  que la ultima vez que lo vi  el ya se habia ido  varias semanas ante, me hubiera gustado lograr despedirme bien  de él  y haber aprendido  mas y  lograr quedarme mas tiempo con  él. Ahora escribiendo  esto siento  que no  debo de desperdiciar a Demetrio y tratar de quedarme mas tiempo con él.

Chester se como  te sientes, hace dos meses se fue Sebastian y el fue para ti  lo que fue  pra mi  Don Luis.
recuerdo  algo  que me dijo  “El Viejito”, las personas siguen  vivas en el  recuerdo  y en  el  corazón  de los demás aun  despues de su muerte, mientras no lo olvides el  seguira contigo. Tal vez tengamos unos zapatos muy grandes, tal vez no podamos hacer  lo mismo  que ellos, tal vez no podamos continuar hasta el lugar  que llegaron, pero  si podemos creo  yo  llegar  a  nuestro lugar y encontrarnos tal  vez  un dia con  nosotros mismos. Un  dia pregunto  Gollum por que nos escogieron, tal vez  por que no  habia  otros mas de donde hacerlo, pero  creo  que fue por que  creo  que  tal  ve somos  en quienes puede sobrevivir mas tiempo sus enseñanzas  y sus “Ser”, que  por que escogieron  a  un  yonky  y a  un  vago, jejeje, tal  vez  por que somos  los que tenemos mas  posibilidades de sobrevivir por esos antecedentes que tenemos. Tal vez ello es  lo que nos  permita llegar  a  viejos  y salvar el pellejo  de sujetos enfermos y bizarros (Gollum$Cia de satanicos asociados  o tu  familia de naguales sicopatas), tal vez esas experiencias que tuvimos sea  lo que nos  permita enfrentarnos  a mas cosas por  muy crudas que sean.
No se si logremos llenar los zapatos de ellos, pero por lo menos tratemos de tener los nuestros.

Preguntabas Iván que era lo peor  que habia visto:
Son  dos cosas.
1.- No  la gente o los brujos de poder impresionante  si no la crueldad  humana  y  hasta que nivel llega, y lo que puede tratar de hacer la gente  para escapar de la violencia y la crueldad humana. El  año pasado estuve con niño  que deseaba morir con todas sus fuerzas, por que sus  padres no le permitian tener una vida digna, y nisiquiera le permitian  morir  en el momento  que  lo necesitaba para descansar  en paz.
2.- Ver hacia atras  lo que hice. Hubo  algo que realice que no  deseo  que nadie sepa y que sigue recordandome lo que no  debo  de hacer y me hace sentir que debo reparar ese daño. No es algo  de lo cual  desee hablar pero  varias personas que son  sensibles psiquicamente pueden encontrar rastros de que fue ello. Las personas que me aceptaron  aun  sabiendo  eso fueron  Don Luis y Demetrio, supomgo  que  a  los demás de las tropa bruja  no  se les hizo  dificil verlo pero nunca me han  dicho  nada y se los agradezco,a todos ellos, por permitir sanar eso y ……

Iván, tu tercera pregunta es su respuesta:
La frustración, la frustracion  de no poder  lograr nada cuando la  gente llega  a ti viendote como la  ultima esperanza  para sus  problemas, eso Ivan, es  lo unico  que no debes de derrumbarle a alguien junto con la dignidad. le puedes quitar  la todo  a alguien, pero  nunca, nunca le quites su  esperanza y su  dignidad.
Cuando  veo que la gente pierde eso es cuando uno  se siente de la  mierda. Pues cuando  ellos  encuentran la esperanza yo tambien lo hago. Y cuando la  pierden en esos momentos tambien la  pierdo. Me decia Chester que se siente como una lucha desesperada  por  lograr las cosas, por  lograr  luchar por  la vida. puta  madre, no  se si  eso  suene algo  egoista. No lo se si lo  sea.

Preguntaste tambien el porque  podian  servir gente recogida de lo mas bajo como los mejores “guerreros”,
un guerrero  no  se forma  leyendo  a castaneda o libritos (sorry  Aguilita/Sonia y fans de buro irredentos de castaneda), se forman  de gente que lo ha sobrevivido  a todo y que ha estado  en los peores  lugares, ellos son los que tiene  mas  posibilidad de seguir vivos al  enfrentarse a  lo imposible, a lo indetenible. Chester, te preguntabas  por que a ti, algo  debio  de haber  Sebastian  que le parecio  lo mas idoneo para continuar  con su enseñanza. Conoces una  plabra muy sencilla: Sacrificio, el dia que llegaste con  él ofreciste  practicamente tu  vida para salvarlo  de esa  persona que  llego para herirlo, llegaste con  él  viendolo  como  tu  ultima esperanza para recuperarte de las drogas, pero  en vez de esconderte cuando lo  atacaron  te pusiste en medio  y aguantaste todo lo posible  a  alguien casi indetenible, eso  que  lo  detuvo fue el  corazón  humano, el mayor  poder que existe.
Tenemos nuestras dudas y tropiezos, pero  creo  que podemos  llegar  a  algun lugar,  a  donde no lo  se. Buena pregunta.

Preguntaste por ultimo  Ivan por que sigo  estimando  a Gollum.Je.
Es el mejor amigo  que he tenido hasta  ahora. En su momento  cuando  estuve en el lugar  que el  esta ahora fue el unico  que me ayudo a levantarme, fue el unico  que confio  en mi; tambien  fue quien  me dio  el momento  de paz que he sentido  en esta vida, y extrañamente fue cuando  me acuchillo ( y estire la  patita y me senti  de mil  maravillas aun que regrese medio  desangrado  y tratando  de sujetar lo que en un momento  crei  eran mis visceras), sigo  buscando  esa paz que senti  cuando mori, pero  ahora la busco  en vida. Espero  encontrarla  un  dia.  me enseño  que es posible sentir  la  paz,  aun por  un momento pequeño, eso  da ESPERANZA.

Tambien preguntaste cual  es el mayor  poder de un  shaman o  de un  curandero.
Yo  creo  que su mayor  poder es ser un  ser humano  y tratar de  enseñar eso  a  lode demas. El mayor  poder es el corazon  de un  ser humano. si no me lo crees  preguntaselo  a Gandhi.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 20/02/2004 3:09
jeje.  me dejaste una  ultima preguntita  por  messenger. Que en realidad son  dos, ahi te van  en  desorden.

¿Que  por que a ti  si te contesto las  preguntas?.
Mas bien  se las  trato  de contestar a  quien pregunta, sino preguntan  entonces para que carajos contesto  algo  que no me  han preguntado.

Mira tal  vez  los del Vips me vean  como  vago  y tal vez lo  sea. Pero yo no trabajo para n monton  de personas que ya tienen la vida resuelta y que se la  pasan la mitad del  dia en un  cafe hablando  banalidades y  lo  grandioso que  es lo que saben  y sus  proyectos/chaquetas mentales. por mi  esta bien  que crean  que soy  un vago  o  el mecanografo  de Patricio,  no trabajo  para ellos  y no me inportan  sus influencias politicas  o sociales, o que digan  que soy  un “Marcos” y me pongan  en el mismo  costal que él. yo no trabajo  para esas  personas chico, ellos se pueden pagar  sus cursos de esoterismo  de 5 mil pesos y de alquimia (mmmm) de 15 mil.
Yo trabajo para quienes pagan una gallina por que no pueden  ir al psicologo, trabajo para quienes aceptan que yo les ayude sin importar mi imagen, trabajo para quienes los demas no  desean ayudar por que no pueden pagar o por que no  estan  a la “altura”. No me caeria  mal tener un trabajo  digno y  muchas  veces me frustra no tener ni para sacar  a mi novia  al jardin (ahorita tengo  25 años y  a veces no  se como  lograr  un patrimonio  para cuando  tenga una familia y el como sostenerla pero esa es una duda  mia, y creo  que en  su momneto  con  el  esfuerzo  se lograra), tal vez la cuestion  fisica  la traiga apretada al  igual que Demetrio, Chester, Elias,  etc. pero es impagable ver  por ejemplo  la sonrisa de una  niña que te dice: “Gracias, te escuche” despues de que la viste en  coma y moribunda una semana antes.
no trabajo para la gente “Chic” que esta a la  moda, en la vanguardia y anda con  chaquetas mentales en ese cafe o  son  de un “lugar” (voy alla por que esta baratisimo  y soy cafeinomano ypuedo  tomar unas 10 tazas por 12 pesos), trabajo  para quien  es todo lo contrario, pues ellos son los que necesitan gente como  quienes te nombre, en ellos he encontrado mas del  ser humano.

Habia dejado pendiente durante meses esto. ya termine el temario y pues a darle entonces:

1.- Que es el narrador
2.- El narrador como foco.
3.- Distintos tipos de narradores y su uso.
4.- La voz del narrador.
5.- Los tonos de voz y tipos de narración.
6.- Estructura del relato
7.- El personaje.
8.- caracteristicas del personaje.
9.- Tipos de personaje
10.- Que es el personaje.
11.- A escribir.

Este temario lo utilizare como base para trabajar lo que habia mencionado hace meses como Sombra. Atraves de la escritura y el hacer relatos vamos a agarrar nuestra propia Sombra interna y buscar trasformarla. Conocerla, aceptarla y generar una creacion nueva.
Todavia no se a que nos lleve este experimento, pero por mientras pues los invito al viaje.
no es necesario que digan como van sus trabajo o los cuelguen en esta seccion, pero si seria bueno que dijan por lo menos como se sienten para saber como manejar todo.
¿Les interesa?.

De: Alias de MSNrussvic Enviado: 09/10/2004 20:16
Este es mi primer dia en esta comunidad y este el primer mensaje que leo, y pues si me interesa quiero saber mas de que se trata para poder tener une participacion aceptable.
Gracias

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 10/10/2004 13:09
En primer lugar para que  haya  una  participacion  en este  panel es necesario que yo me  ponga  a escribir jeje. Me estoy tardando  horrores con  este panel porque basicamente  la chmaba  planeada en el  es  sobre  la  muerte del  Ego como  le dicen  unos, otros  le  llaman enfrentamiento con el  guardian  del  umbral, el Adversario, la Sombra,la decapitacion del  guerrero y un  buen  de nombres mas.
Como  no  es un tema facilito ando  con la  autoexperimentacion para  ver que  funciona y que no. (Asi  como  hacer  manualito  sobre eso esta medio  cabron). Por  lo mientras estoy  pensando  tomar elementos sobre  lo que son las  menciones de  la Sombra entre  los  orientales (especificamente  mas entre  ninjutsu), me estoy refinando  algunas cosas  Jungianas  pero  el guey  de Jung se me  hace  un  poco  dificil de digerir por la cantidad de referentes que usa y porque como  buemn psicoanalista pareciera que escribe para el  solito. he estado leyendo otros textos incluyendo  el Curso de milargos (perdon milagros  nomas que esta bien lithg para  mi  gusto).
Entre  una de las  propuestas que  tengo  para comenzar a hablar del  tema es jugar  un poco  sucio y ver al Adversario (o Sombra) mas como  un  elemento  para trasformar que  para destruir. Pues de un modo u  otro  eres tu mismo.

Ahora que veo  estaria bueno comenzar  este  panel  con  algo  de preguntas, asi  tambien eso  ya me mueve a  escribir porque ahorita ni  tengo  ni  idea de por donde comenzar.
Pues vale participa primnero  haciendo preguntas.
Ahi nos vemos.

De: Lluvia Enviado: 11/10/2004 13:51
Las preguntas son: ¿qué es exáctamente lo que queremos derrotar o transformar? ¿Somos nosotros mismos en qué aspectos? ¿qué cosas delatan esa sombra, o ego, o lo que sea? ¿por qué para luchar en su contra puede resultar útil la escritura? ¿qué tipo de escritura, entonces? ¿sobre qué escribir con ese fin?
La lluvia.
Mandando buena vibra para que te recuperes pronto, cuervo.

e: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 14/10/2004 11:24
Tarara ran raran poder canino.
je, como  no  sabia  como hacer  una entrada despues de desaparecerme ayer se me  ocurrio esa.
Bueno,  tecnicamente ayer escribi un menaje contestando  tus preguntas lluvia pero ayer a mi maquina le llego  sus dias y  no me permitio  escribir aqui.
Y como  hoy ya se le pasaron los colicos a  la  pagina de Nasdat  pues ya  puedo escribir jeje.
Habia hecho una respuesta chingonsisima a tus dudas  pero  el  dia de hoy no  ando inspirado y nomas me remito a comntestarlo siguiente:

¿qué es exáctamente lo que queremos derrotar o transformar?
Tecnicamente no  es derrotar pero si trasformar, la Sombra vendria siendo los elementos de nosotros mismos que no aceptamos de nosotros, desconocemos, negamos o  que malinterpretamos. la Sombra permanece como un aspecto peronal de nosotros  pero  sin usar y sin poder en cierto modo  trascender. desd  el punto de vista religioso la Sombra es el origendel “mal” que mora dentro de nosotros, y en cierto modo es e ese mismo  “mal”, el Adversario interno o  ser Inferior. pero  ese mismo al trasformarlo, depurarlo, sanarlo  y conocerlo tiene  la oportunidadde retomarse como  energia creadora.
de hecho en cierto  modo se podria decir que  la Sombra es la energia creadora dentro de nosotros que permanece sin usar, es energia divina (en  otras  palabras) que  momentaneamente equivoco  el  camino.

¿Somos nosotros mismos en qué aspectos?
En los aspectos que negamos (ira, enojo, envidia, rencor), ocultamoso  que desconocemos. Lo contrario  a la imagen idealista de lo que buscamos ser.

¿qué cosas delatan esa sombra, o ego, o lo que sea?
la Sombra en varias  ocasiones es delatada en las  proyecciones negativas que colocas  sobre  los otros de algo  que  tu posees entu interior pero  que  niegas su  existencia pues es algo  que tu misma  consideras  negativa pero  que de todos  modos  posees y te pertenece, la Sombra se ve a veces  tambien  como  el  “curriculum”  oculto de algunos actos desinteresados que sirven para “pagar” algunos errores. La Sombra aun sin  ser aceptada como  energia creadora sigue creando  dentro de nosotros y loque genera en muchas veces es aquellos actos  externos  o internos que nos molestan de nosotros  mismos, tambien en desde un punto de vista religioso es el origen de nuestros “pecados”. Regularmente no  es visible a  primera  vista pero permanece atras  como una delas  motivaciones de varios de nuestros actos cotidianos.

¿por qué para luchar en su contra puede resultar útil la escritura?
mas que  luchar en su  contra en primera instancia es necesarioconocerla, ¿para que  luchar con algo  que en realidad es  parte de ti misma?, eso seria  continuar una lucha  interna. mas bien el trabajo  podria verse en fases como  es explorar, conocer, aceptar lo interno, recuperar los elementos perdidos u olvidados y sanar. breve resumen que si bien  no  dice todo si menciona que se trata no  de hacer una  lucha  interna, si no  detenerla, y sanar las  partes en pugna.
La escritura para  mi  hace años (en la epoca de mis primeros  numeros denasdat hecho  en  fotocopia en la preparatoria) es una especie de exorcismo  a los demonios  internos  para encadenarlos en papel  y poder continuar adelante. Muchos escritures han  utilizado la escritura como  medio para conocerse, explorarse o expresar loque no pueden decir de otro modo. Asimismo con  la escritura puedes hacer actos que en lo real no, y eso en lo interno pueden ser herramientas para recuperarse a si mismo.
¿qué tipo de escritura, entonces?
narrativa que es la que mas elementos se prestan para poder trabajar la Sombra. Aunque si  alguien se las masca  bien en poesia esta bien. por cierto  no  es necesario poner o  enviar sus  textos aqui (porquwello de la  pena o del  sonrojo y similares), no  es necesario  nombres y pelos ni señales si lo desean  hacer aqui. Solamente eso  si  no mas avisen como  va la chamba para saber por donde continuar.

¿sobre qué escribir con ese fin?
De lo que deseas que toca tu  corazon  y es necesario sanar. O en una primera  instancia de cualquier cosa  pues tarde o  temprano nuestas  partes internas  inciden de todos modos en  nuestros  actos, eso incluyendo  claro  esta la escritura.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 14/10/2004 11:30
Como  diria el profesor “Chunga” y su  fiel asistente “Chun-li”:
La metodologia parte de dos elementos
a) teoria  literaria (bastante  sencillita)
b) Y al mismo tiempo comenzar a explorar y  hablar de lo que es la Sombra, sus elementos y como se sana.
No  hay precisamente un tiempo o  forma definido  al respecto pues esto depende de tambien  el trabajo personal que realice cada quien, cada quien tiene un  tiempo y lo que podemos hacer es que conforme vayan  surgiendo las cosas estemos un paso un poco mas adelante en respecto  a teoria  y metodologia “Sombristica”. El chiste un poco del asunto es la interrelacion, no puedo  avanzar mucho si  no  se como  estan  ustedes, y en cierto modo  yo  avanzaria en varias cosas  junto con ustedes. No seria como  clase academica escolar. Si no mas como  reunion de amigos que ven  como  avanza cada  uno  y como  se pueden apoyar entre si.

De: Alias de MSNJAIM19 Enviado: 14/10/2004 13:09
que tal fabo, pues para empezar a hablar a como andamos con nuestra sombra
es necesario saber de donde partimos, oseae que onda , que necesitas saber,
yo lo que te puedo decir es que en un sueño la he visto unas veces, la
primera es que me quise despertar en astral y no queria el muy mendigo y ore
al cristo y me tuvo que soltar , lo vi como un gorila peludo, y hace poco lo
vi en un lugar que es una huerta y me late mucho, y vi un par de mocosos
gachos vestidos a la punk y luego lvi al chango este que venia hacia mi, y
mejor nomas lo vi por una rendija atras de una puerta, pero se sentia su
presencia y vista re gacho, y estaba bien feo., pero no se que mas signos
nevcesitas para que hagamos una evaluacion,ademas me desperte y me fui a un
espejo y pude verlo todavia atravez del espejo, y trate de ponermele
enfrente para que viera que no se iba a poder con migo, aunque aca entre
nos si puede el muy hijo ………, pero como dijo la nana pancha, esa es
otra historia,y luego me situe en otro espejo y vi un reflejo arriaba de mi
como medio luminoso y , pues tambien vi unos reflejos luminosos en mi,aunque
podria ser o no ser, espero no ponerle mucha crema a mis tacos pero asi fue
y luego como te decia, que onda, que sigue, como me pongo a ver a esta
sombra y como blanquear este laton tan cohinote, bueno espero tengas ideas
al respecto,.
bueno sin mas espero les pueda ayudar con esto alguien,
hasta luego.

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De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 14/10/2004 14:06
GGGGGGRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
¿Que tienes contra  nosotros  los mocosos gachos vestidos de  punk??????? Los  punks tambien somos  inteligentes (algunos no  todos), tenemos  tambien nuestro corazoncito y no somos tan culeros como  nos  pintan, nomas tantito ero cuando es necesario.
Ya en serio en la noche escribo al respecto de la Sombra, en  mensajes anteriores en el panel de Subterraneo  hago una breve introduccion. Tambien esta  un lloriqueo mio  de cuando me sentia chipi una vez y como si fuera cucaracha panteonera.
Sin nada  por el momento  regreso  al trabajo.
Curioso sueño  aunque la Sombra es mas cochinota que un  gorilota y  un  par de mocosos gachos vestidos de  punks.
Gracias  por tu texto. GrACIAS POR LA APORTACION y por  hablar.

De: Alias de MSNJAIM19 Enviado: 15/10/2004 13:32
mmmm, bueno ,no tengo nada contra los punks, y que asi los haya visto, pues
no quiere decir mas que no tengo un concepto de que sean muy buena onda
que digamos, pero claro puede haber algunas ecepciones, aunque cada quien es
lo que le da su ……….gana, pero realmente, solo son etiquetas que nos
ponemos, basta que te des un baño y te pongas ropa decente y veras que
hasta te sonrien en la calle,,,,,,,,,,,,,,ja,ja,ja,, ya en serio ,gracias
por responder, he estado reflexionando en eso de la sombra y en las broncas
y pleitos dentro de casa, osease en le interio terrae, y la verdad, veo que
hay un desmother, pero que onda, no espero que le hagas a la doctora
corazon, pero si es interesante como cerrar heridas y poner paz al asunto,
sobre todo cuando sabes que pudiste hacer mas y mejor y te hicieron tarugo,
y a la gacha,esas broncas son mi promer trabajo y pues agradeceria si
hubiera alguna idea que me ayudara a pasar mas alla de esta tiznadera
interna, por que la verdad ya le intente por muchios lados,
encabnarme,tratar de olvidar, tratar de perdonar, tratar de entender, pero
nomas sigo por dentro encanijado, y yo creo que mas bien mas me da la
mendiga alergia esa, bueno, ya voy a dejar esto por ahorita y ojala tengas
alguna sugerencia, ok, hasta pronto, hermano de la cfe.(ahi te encargo un
descuento en el recibo, ok?)

__De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 16/10/2004 11:11
me acaba de llegar un correo donde un cuate me dice que parezco hibrido de punk-ska-grunge.
de punk las playeras y la chamarra mega vieja. De ska los tenis y los pantalones y de grunge la greña y la pinta de malparido.
Chale.
Lo chistoso es que en el trabajo cuando ya no aguantan a la genereacion Yeti al que agarran de Confesor es a mi.
Asi que tambien tengo algo de cura.

En las viejas tradiciones es la enfermedad lo que permite que se de el incio del proceso de iniciacion del hombre. Tanto la enfermedad como el lograr traspasarla tiene cuatro momentos:
1.- El periodo de gestacion. Aqui se van desarrollando los elementos necesarios para que se de la enfermedad iniciatica, puede darse una serie de signos y señaes extrañas en la vida del sujeto o de experiencias que lo hagan reflexionar de cual es el lugar que le corresponde como individuo y quien es por si mismo. Pueden comenzar signos fisicos que son previos al proceso de la enfermedad. Tambien se puede dar aqui un aislamiento voluntario en donde la persona se aparta de el mundo que tiene por conocido para encontrar sus respuestas atraves del silencio. esta es la etapa de la búsqueda de la visión.
2.-El llamado de los espiritus. para aprender algo hay que vivirlo, para aprender a sanar enfermedades hay que pasar por ellas, es el proceso de poner en practica las cosas o las situaciones que van a producir el proceso de cambio, el llamado de los epsiritus se puede dar de distintas maneras:
La llamada de la enfermedad. Es un momento de crisis aguda en donde pareciera que todas las posibilidades estan en contra de quien se busca a si mismo, la enfermedad es una situacion limite que obliga a la persona a modificar toda su estructura de vida. Hacerlo ver que es lo importante, que es lo urgente o que es lo vital. Lo importante es el eje de la vida el enfrentar al dolor y a la enfermedad y ver que es posible tener posibilidades mas alla de estas, en esta parte es donde se inicia el proceso el sanador herido del chaman, sana en la medida que ayuda a sanarse a otros de sus propias dolencias o problemas al verse reflejado parcialmente en los demas, al verse a si mismo comprende atraves del otro los sucesos de la vida y al encontrar una solucion para el otro puede llegar a comprenderse mejor a si mismo.
El llamado familiar. Hay poderes que se heredan de una generacion a otra. es mucho mas facil cuando tu eliges responder al llamado, pues voluntariamente es uno mismo quien inicia el ciclo del chaman. Cuando los poderes son heredados, el hijo se enfrenta desde niño a situaciones incomprensibles de un mundo que no pertenece a los de su misma edad, esta mas alla de un proceso normal humano, puede percibir cosas mas alla de la vision normal, pero al mismo tiempo tiene que entender que esa vision se debe de mantener en silencio o saber cuando hablar de ella para evitar ser confundido por alguien enfermo. El poder en este caso es quien te elige y traspasa las cualidades del padre al hijo, puede ser una herencia que los primeros años es incomprensible y a veces tal vez aparentemente maldita. Conforme pasa el tiempo se puede entender que uno no es mas o menos que otros, solo se es distinto. Y que aquello que puede ser una maldicion al no comprenderlo, puede ser el vehiculo por el cual puedes servir a otros. Muchas de las herencias son dadas para que alguien tome el lugar del padre o del abuelo, la busqueda de un equilibrio entre las fuerzas de la naturaleza que necesita agentes o personas que sirvan para mantener el orden de las cosas.
Los poderes o las fuerzas con las que interactua el chaman pueden ser heredadas por linea materna o linea paterna. Las habilidades del padre pasan al hijo, las de la madre a la hija. asi se mantiene el equilibrio.
Al ser el padre o los padres gente dentro de la tradicion, sanacion o chamanismo, pasa sus experiencias y las de generaciones pasadas a sus hijos, hereda su conocimiento atraves de situaciones cotidianas o tradicionales, ya que el chaman suele asentarse en aquel lugar donde reside su grupo o su familia.
En varios casos el chaman no tiene hijos biologicos, debido al compromiso de servicio que se da a los epsiritus, en cambio sus aprendices toman el lugar de sus hijos en el espiritu y el aprendizaje se da de un modo familiar. Por ello se ha trasmitido la tradicion de boca a oido, y de una generacion a otra. La fuerza de las palabras de los Abuelos o antepasados mientras se mantenga inalterada se convierte en la fuerza espiritual y en el respaldo del aprendiz o del chaman. de tal modo que el chaman fisicamente puede estar solo o con su familia, pero siempre tendra a sua ancestros y aquellos que lo antecedieron como la fuerza que lo acompaña y lo guia atraves del tiempo.
El llamado de los espiritus.El llamado de los espiritus se da cuando la naturaleza o el mundo necesita a alguien que sea el intermediario entremundos, entre los mundos superiores, el terrestre y el inferior. Cuando no hay alguien que represente al hombre con los espiritus estos pueden elegir a alguien que sea el eje del equilibrio. El cielo y las montañas, el agua y lo que reside bajo tierra pueden elegir a alguien que represente lo espiritual y lo fisico. En el mundo de enmedio es donde los actos ordinarios se viven, el mundo del hombre. El llamado de los espiritus se da cuando en el mundo cotidiano y mundano del futuro chamn o aprendiz suceden cosas completamente radicales , o hechos extraordinarios, señales en los sueños o problemas tano personales como grupales que obliguen que alguien sea quien actue y solucione algo que puede estar mas alla de sus posibilidades humanas aparentemente. Un suceso a que lo obligue ir mas alla de lo humano y lo convierta en alguien que luche por el bien comun, la justicia y la verdad.
Los espiritus en este caso en varias culturas se presentan a aquel que los va a representar en la montaña, lo eligen, le dan la posibilidad de las visiones y de conocerse a si mismo o de encontrar la solucion de aquello que esta mas alla de su mundo o la forma de resolver sus problemas. El los representara apartir de ese momento, y para ello tiene que mostrar en si mismo los valores que muestran los porpios espiritus, debe de buscar la sabiduria, la sensibilidad, la serenidad y la sencillez en si mismo.
Ser un ejemplo. Es por ello la dificultad de que el camino del chaman tarde años o decadas en ser completado, pues es necesario formar esos principios que te permiten el contacto con los espiritus, sin ellos, la relacion se rompe.
Tambien dentro del llamado de los espiritus estos pueden pedir que uno sepa guardar silencio, la capacidad de observacion y la capacidad de contemplar el mundo y los seres que estan en el. sean humanos o de otra clase.
3.- La crisis. Aqui aquello que sera la prueba definitiva para traspasar del umbral de lo ordinario y lo magico ocurre. la enfermedad, o una situacion extrema que expone a la persona al limite de sus fuerzas humanas.
Aqui debe de elegir si es quien debe de enfrentarse a ello o si la responsabilidad le corresponde a otro.
Aqui es donde la capacidad humana queda abajo de lo necesario para enfrentar las cosas, pero donde a su vez se demuestra el valor del corazon del hombre o la mujer que se enfrenta a esa situacion. No es el hombre quien por si mismo logra vencer aquello que esta mas alla de los limites, no es la parte fisica. aqui es cuando su espiritu se enfrenta a la prueba definitiva y llama para que surja el equilibrio. Es ahi donde los espiritus lo escuchan, cuando alguien decide ponerse al frente de otros o de si mismo para resolver las cosas y su capacidad humana ha llegado a su limite.
4.- La recuperacion. Despues de sucedida la crisis es necesario un tiempo de reposo, de comprender que ha sucedido y ver en quien se ha convertido la persona que decidio elegir el camino de los espiritus.
es un periodo de descanso que le sirve para comprender lo sucedido y recobrar las fuerzas.

De: Alias de MSNhermestrismejitro Enviado: 12/09/2005 18:54
TODO LO QUE DICES ES MUY REAL LO CURIOSO ES QUE TAMBIEN HAY OTRAS INICACIONES MAS LIGH POR ASI DECIRLO DONDE EL INDIVIDUO SE INTRODUCE EN CIERTOS MOVIMIENTOS ( ENTIENDASE POR MOVIMIENTOS LAS DIFERENTES CORRIENTES RELIGIOSAS) DONDE EL SIN DARSE CUENTA EN MUCHOS DE LOS CASOS TINE UNA INICIACION Y NO ME REFIERO A LA FISICA SI NO A UNA INICIACION ESPIRITUAL, COMO SUCEDE ESTO? ESTO SE DA PORQUE CREO QUE ES DE TODOS SABIDO QUE EN ESTAS CORRIENTAS SE MANEJAN ENERGIAS, ESTAS CONCIENTE O INCONCIENTEMENTE SON ABSORBIDAS O ASIMILADAS POR EL NEOFITO Y EN EL CASO INCONSIENTE CREAN UN DESAJUSTE QUE NO SE PLASMA EN LO FISICO PERO SI EN LO ESPIRITUAL DONDE EL SER SUPERIOR ESTA TRABAJANDO EN UN NIVEL SUPERIOR AL SER MATERIAL Y AL NO ESTAR LOS DOS EN ARMONIA CREA LO QUE CREO TU DENOMINAS LA SOMBRA INTERNA  UN SER QUE SABE PERO AL CUAL TU NO TIENES ACCESO CONCIENTE, AHORA SI TU AQUI ABAJO TU MODO DE ACTUAR NO ES SANO, EL SER SUPERIOR MUCHAS VECES ES ARRASTRADO POR TU INFLUJO NEGATIVO LLEGANDO A CREAR VERDADEROS DOBLES DE NOSOTROS LOS CUALES TIENEN UNA MANIFESTACION EN EL MUNDO ESPIRITUALDE UN MODO PERVERSO Y ALGUNAS VECES AL MANIFESTARSE EN EL FISICO Y A TU PERSONA CONFUNDIMOS CON DEMONIOS NO SIENDO OTRA COSA QUE NUESTRO SER OSCURO O SOMBRA INTERNA, ES POR ESO LA URGENCIA EN NO SEPARAR LOS PLANOS NO EXISTE ESPIRITUALY LO PROFANO, SON TODOS MANIFESTACIONES, SOLO EXISTE NUESTRA INCAPACIDAD DE ASIMILARLAS O TRASLADARLAS A UN NIVEL DE PERSEPCION DONDE PODAMOS INTERPRETARLAS, ESAES LA FUNCION DE LOS CHAMANES O INICIADOS ES SER LOS PUENTES ENTRE ESTAS MANIFESTACIONES Y ADECUARLAS A UN NIVEL DE ENTENDIMIENTO EN EL QUE NOSOTROS PODAMOS ABSORBERLAS SIN PROVOCARNOS DAÑO, ENTINDASE COMO UN TRASFORMADOR DE CORRIENTE QUE SOLO DEJA PASAR LO NESESARIO PARA EL USUARIO FINAL. ASI DE NOSOTROS Y DE NUESTRA CAPACIDAD DE ABSORCION SERA LA ENERGIA O PERSEPCION QUE EMPEZEMOS A TENER DE LA FUENTE PRIMIGIA………………………………PAREMOSLE AHI QUE YA NO SOY YO EL QUE HABLA.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 14/09/2005 0:41
La iniciacion real es siempre interna, en eso tienes mucha razon. La ceremonia en varias cosas es realmente secundaria o una forma para que se den ciertos procesos pero no es la unica, y efectivamente no es el unico tipo de iniciaciones lo que menciono, hay cosas mas ligth y cada prueba tiene el peso necesario para que el iniciado o el aprendiz las pueda enfrentar.

Pd.
Si eres tu el que habla, y a la vez no.
Se a que te refieres cuando comienzas uno comienza a hablar con otra voz.