Los poderes de la canacion

From: Chicory4  (Original Message) Sent: 27/08/2004 17:32
LOS PODERES DE LA SANACIÓN”LOS PODERES DE LA SANACIÓN”

No permitas que el sol ardiente seque una sola lágrima de dolor antes de que tú la hayas enjugado en el ojo del que sufre.

Pero deja que las ardientes lágrimas humanas caigan una a una en tu corazón, y que en él permanezcan sin enjugarlas, hasta que se haya desvanecido el dolor que las causara.

LA VOZ DEL SILENCIO

Algunos principios sobre la Sanación

La sanación, tanto física como superfísica, es un arte antiguo. En un tiempo, estos dos aspectos estaban combinados en una ciencia que trataba al ser humano en su totalidad, ya que para los antiguos ocultistas metafísicos era una ciencia, y hombres tales como Orfeo, Pitágoras, el Cristo y otros, fueron reconocidos como sanadores y hacedores de milagros. La Sra. Blavatsky nos dio algunas indicaciones de sus métodos cuando escribió: La Magia es Sabiduría Espiritual, la naturaleza el aliado material, discípulo y servidor del mago.

Un principio vital común ínterpenetra todas las cosas, y esto puede ser controlado por la voluntad del alma perfeccionada. El Adepto puede estimular los movimientos de las fuerzas naturales en las plantas y en los animales en un grado sobrenatural. Tales experiencias no son impedimentos para la naturaleza, sino aceleraciones, se dan las condiciones de una acción vital más intensa. No existen, pues, lo que se llama milagros en el sentido de que estén en suspenso las leyes de la naturaleza.

¿Puede el ser humano normal aprender a emplear las leyes de la naturaleza para sanar? Existe amplia experiencia de que si puede. Ayuda a la naturaleza decía HPB, y trabaja con ella y te considerará como uno de sus artistas, te obedecerá y abrirá ampliamente ante ti sus puertas y sus cámaras secretas.

Diariamente, y por medio de la inmediatez de los medios de comunicación actuales, nuestros ojos y nuestros oídos son bombardeados con historias de crueldad individual o masiva. Solamente los más endurecidos pueden permanecer insensibles ante los clamores de los que necesitan algo. En la evolución de la humanidad puede que éste sea el periodo de mayor sufrimiento, pues mientras muchos han llegado a un alto grado de sensibilidad, no sólo física, sino también emocional y mental, aún existe mucho karma de violencia y dolor con el que hemos de enfrentarnos. El ser humano siempre ha estado sujeto al sufrimiento, pero su actual capacidad de sentir se ha incrementado.

A menudo, la medicina moderna se ha caracterizado por ser incapaz para contrarrestar los resultados de los abusos infringidos a otros o a nosotros mismos. Cuando una enfermedad o conjunto de síntomas se neutralizan, aparecen otros que ocupan el lugar de aquellos. Muchas enfermedades desafían el posible diagnóstico y son tan sutiles y complejas que confunden a los médicos. La medicina psicosomática busca la base emocional de la enfermedad, pero solamente está comenzando a encontrar la naturaleza de las causas. El tratamiento de las condiciones del ser humano externo y su concomitancia con el interno está empezando a renacer. Nuestro entorno sobrecargado y la peligrosa polución, añaden nuevos problemas a nuestro vivir y a nuestro morir.

Los sutiles factores inherentes a la enfermedad, todavía frustran a los médicos. Nuestra ciencia no puede explicar toda la suerte de factores y cambios que surgen en las condiciones de los pacientes. La mayor parte de los médicos reconocen estos factores al haberlos observado en la práctica, aunque no está nada clara la razón por la que suceden. La sanación oculta no tiene que ocupar invariablemente el lugar de la medicina moderna, puesto que ambas se necesitan a menudo, especialmente en los casos difíciles. No obstante, hay casos en los que la sanación oculta ha variado condiciones que la ciencia médica parecía ser incapaz de curar.

Una comprensión de los reinos superfísicos de la naturaleza y de lo más sutil del ser humano, nos facilita una posibilidad añadida para el entendimiento del entrejuego de las fuerzas que operan a nuestro alrededor y por nuestro medio.

Puesto que ninguna partícula de materia es sólida sino que es más bien un vórtice de energía vibrante, nos podemos dar cuenta de que todas las formas (sin duda toda la materia manifestada) son una masa de vibraciones en la que cada forma y condición tiene su propia frecuencia y ritmo. Los ocultistas armonizan estas vibraciones con el sonido, la Palabra creadora que ordena todo el universo manifestado. El ser humano puede ser considerado como una parte integral de este plenum vibratorio, siendo un campo de fuerza septenario. Los tres niveles más inferiores dentro de él se conocen como materia física, astral y mental, condicionados por su conciencia en cada nivel. Existen vibraciones más elevadas dentro del ser humano, pero son estas tres más densas las que están sujetas a cambios o modificaciones, y por lo tanto, a la enfermedad y a su sanación. Estas vibraciones son interactivas comunicándose entre ellas una resonancia armónica.

El ser humano es un centro de vida que acumula energía vital por medio de sus centros o chakras, haciéndola salir de nuevo en una circulación constante. De esta forma se vitaliza en todos los niveles, coloreando y reorganizando estas energías por medio de su conciencia y exhalándolas como formas de pensamiento o sentimientos. El clarividente percibe esas formas como colores y sonidos. La ayuda de la diagnosis clarividente, puede, por tanto, ser útil a veces, aunque la habilidad del vidente para analizar la enfermedad por lo que ve, es el resultado de un largo entrenamiento y de experiencia en este sentido. La prescripción es otro arte igualmente delicado. Quien es capaz de ver las auras, que son los colores visibles de los campos de fuerza, necesariamente no es un médico del cuerpo sutil en mayor medida que es un médico del cuerpo físico. No obstante, se puede percibir la existencia de la enfermedad como una rotura u obstrucción de la circulación de la fuerza vital, generalmente a más de un nivel de vibración, o a un decaimiento de las líneas de las energías. C. W. Leadbeater describió que las ideas fijas o los prejuicios, aparecen como verrugas en el cuerpo mental. No es difícil imaginar que esas obstrucciones crónicas en la circulación de energías terminen por convertirse en enfermedades o males.

El propio ser humano puede cambiar la circulación de energías por si mismo o con ayuda externa a él. ¿Cómo puede hacerse ese cambio? Puede deducirse por lo que sigue que las modificaciones externas al ser humano tenderán a afectarle sólo temporalmente. Para que puedan producirse cambios permanentes, el propio paciente debe modificar la actitud o práctica que facilita la enfermedad. Después de una de sus curaciones milagrosas, Jesús exhortó al sanado diciéndole, ve y no peques más. La palabra pecado significa sin y denota ignorancia, pudiendo también traducirse por perder el rumbo. La ignorancia es la causa de nuestros mayores problemas, ignorancia de nuestro propio ser y de las leyes naturales. No obstante, es posible que el paciente pueda ponerse en una situación tal que la sanación pueda efectuarse, pues el estado natural es el de la salud. Si uno ayuda a alguien a recobrar una situación de normalidad, aunque sea temporalmente, puede él ser capaz de efectuar un cambio permanente.

¿Se interfiere en el karma con la sanación? Los Grandes Instructores, todos, nos incitan a que nos ayudemos los unos a los otros en la forma que podamos, para aliviar un poco el pesado karma del mundo. Jesús dijo, “todo lo que hayas hecho por cualquiera de los más modestos de entre estos, mis hermanos, lo has hecho por Mi. El ser humano que no tenga un amor mayor que este, no puede dar su vida por su amigo”. Es seguro que esto no es un simple lugar común. La oportunidad de ayudar a otros es una obligación, y si la ayuda no tiene que llegar por alguna razón kármica. Los resultados se ajustarán por si solos.

Fuentes del poder sanador

Se dice que existen al menos, cuatro tipos de energía sanadora. Los sanadores encontrarán las fuentes que mejor se adapten a su forma de canalizar, tanto si se identifican apropiadamente con ellas como si no. No obstante, puede ser útil comprender algo acerca de estos poderes. Cada uno se irradia por medio de fuerzas más elevadas de la Divina Trinidad a través de uno de los siete Rayos.

Una de estas fuentes está caracterizada por la Voluntad Divina y está asociada al primer Rayo. Llega a nosotros como energía solar. Puede que el Cor. Olcott usara este tipo de energía para sanar. Quienes le observaron describen cómo levantaba su mano por encima de la cabeza enviando con su voluntad esta energía. Entonces dirigía su mano hacia el paciente con la siguiente frase; ¡Se curado! Este tipo de energía o poder puede estar marcado por su cualidad galvánica y por la inmediata vitalidad que imparte.

Otra fuente de energía tiene la característica de la sabiduría, segundo Rayo, que dulcemente ordena todas las cosas y es como el aceite en aguas turbulentas, que siempre permanece arriba y no desaparece. Hay otro poder que deriva del segundo Rayo y puede extraerse del principio crístico o del ser conocido como la Madre del Mundo y de los exaltados poderes que representa. La característica especial de estas fuerzas es su efecto energetizante, de confort y de regeneración.

Toda sanación incluye a los seres no humanos llamados ángeles o devas, aunque hay un poder directo que emana de los siete Grandes Arcángeles. Un aspecto de su trabajo es la organización de las fuerzas de la naturaleza. Los ángeles son, de hecho, servidores de la naturaleza, altamente especializados en su trabajo y deseosos de cooperar con el hombre cuando ello es posible. Se sienten atraídos hacia donde existe una acción sanadora, una emanación de fuerzas benefactoras emanadas de la voluntad humana, puesto que ellos no tienen el poder de dirigir la energía que si tiene el hombre. Pueden, no obstante, distribuir las fuerzas que nosotros generamos hacia donde quiera que sean necesarias o hacia donde son dirigidas. El reino dévico está conectado con los cuatro elementos, aire, fuego, tierra y agua, y tiene relación con la organización de energías asociadas al sonido, la química, la sanación y el ritual, así como con otras muchas fuerzas. La brujería que usa las fuerzas de la naturaleza con propósitos maléficos o egoístas, emplea el orden más bajo de este reino, y algunas veces, también a los espíritus de la naturaleza de índole muy primitivo que no han desarrollado todavía una completa obediencia a las leyes superiores. Pueden ser peligrosos, orgullosos y de muy poco fiar.

El sanador y el sanado

La sanación oculta, propiamente efectuada, establece un canal para las más elevadas fuerzas por medio de la voluntad, el amor y la dirección correcta. La actitud y el método que escoja el sanador deben estar de acuerdo con su temperamento, pues sólo así puede convertirse en un canal de poder sanador. Una profunda buena voluntad, incluso si el sanador no es consciente del trabajo interno de su método, puede ser efectiva si su intención es lo bastante fuerte y sincera. Por su voluntad él ordena a las fuerzas de la naturaleza y las dirige hacia el paciente.

Son de interés algunas advertencias que se han de observar:

1ª- El sanador no debe agotar su propia energía. Si se encuentra desvitalizado o cansado después de la sanación, indica que ha usado su propia energía vital o prana en lugar de la energía universal. En ocasiones se necesita una transfusión urgente de vitalidad para no dejar al sanador en un estado peligrosamente vulnerable. Un paciente puede conseguir vitalidad de otras fuentes, como por ejemplo; permanecer descalzo o acostado sobre la tierra, apoyarse en un árbol con la espalda y todas las partes del cuerpo que sean posibles tocando el árbol. Los pinos y los eucaliptos se recomiendan en especial para este fin. Bañarse o meter los pies en agua, especialmente si fluye de manantial, o en la corriente de un río o en el mar, también proporciona energía.

2ª- El sanador no debe tratar de diagnosticar por medio de la clarividencia si tiene poca habilidad psíquica o ésta no está bien entrenada…En muchos casos sus errores pueden conducir a mayores problemas. El cómo usar la energía debe dejarse a los agentes angélicos. A veces, energetizar una región enferma, solamente incrementa el dolor o prolonga la vida, como en algunos casos de cáncer. La muerte es a veces la cura de algunos casos y un bendito descanso. Para quienes se apegan a la vida material y consideran la muerte como una tragedia, esta solución puede parecerles extraña, pero la vida física no es más que una parte de la vida total. El fin de la vida física puede ser un descanso para un cuerpo demasiado limitado para un empleo posterior.

3ª- El sanador no debe busca resultados específicos. Si él piensa que el paciente recibe energía o luz y se encuentra tranquilo y en paz con él, la naturaleza hará el resto.

4ª- El sanador debe de ser completamente honesto y estar atento a evaluar esfuerzos y resultados. El poder sanador debe usarse de forma impersonal, es decir, sin sentimientos de engreimiento o de auto valoración personal y sin preocupación o temor acerca del paciente. Si las sesiones de sanación desvitalizan a los pacientes, están molestos o no reciben los efectos deseados, hay que buscar las causas.

Puesto que el sanador es de hecho un transmisor, deberá purificar el canal que es en todo cuanto le sea posible. Los vegetarianos, no bebedores ni fumadores son los mejores, más efectivos y más limpios receptores. En un grupo de sanación la atmósfera se carga más fácilmente si se observan estas restricciones.

El incienso de buena calidad que no contenga materias extrañas, puede incrementar también las posibilidades de la atmósfera y puede atraer a los devas. Lo mejor es usar una habitación tranquila que se emplee de forma regular para la sanación.

Para comenzar cualquier proceso de sanación es bueno dedicar un corto periodo de tiempo para calmarse, a la autopurificación y dedicar el motivo de lo que se va a realizar.

Los grupos que se reúnen con regularidad para el Ritual de Sanación pueden llegar a ser muy potentes cuando se trata siempre de las mismas personas, pues se entonan y trabajan muy bien unos con otros. Su esfuerzo conjunto llega a constituir una entidad sincronizada de un tremendo poder, cuya potencia se incremente mucho más de lo que sería para cada uno por separado. Cuando tres o más de tres se reúnen, allí estoy Yo en medio de ellos, dijo el Cristo. Se refería al espíritu crístico o energía, no a Su Persona.

El conductor de un grupo debe de ser alguien responsable, estable emocionalmente y maduro. En las reuniones de sanación no hay lugar para la fantasía ni para las tendencias de índole psíquica. En este sentido, quienes integren un grupo deben de ser personas con gran confianza en lo que hacen y fuertes en sus intenciones.

No hay duda de que el papel del paciente es también importante aunque sea pasivo. En la mayor parte de los métodos de sanación no es necesario que esté presente en el acto. Si el paciente conoce la hora y el día establecido para la sanación y puede ponerse en situación receptiva de calma, las energías hallarán un medio más receptivo sobre el que pueden actuar. Puede que no sea posible ni prudente, informar al paciente, la discreción ha de usarse en este punto. Las autosugestiones del paciente pueden ser de ayuda en el tratamiento.

Algunos métodos de sanación

Existen innumerables formas de sanación, algunas de ellas muy antiguas, pero solamente se va a hacer referencia a unas pocas de las más conocidas. El éxito en cualquier proceso de sanación depende en una gran medida en quien lo realiza y en su afinidad con el método así como de su habilidad para llegar a convertirse en un buen canal. Algunas veces puede ser efectiva una combinación de más de un sistema. Como ya se ha dicho, hay ciertas advertencias a tener en cuenta, amén de que algunos métodos incluyen elementos de dudosa índole.

El método más frecuente quizá, es el del uso de la plegaria o de la bendición., tanto con el paciente presente o a distancia. Éste es un tipo de sanación de segundo Rayo. Su nota clave es el amor, y puede invocarse a los agentes del Cristo, la Madre del Mundo o la Hueste Angélica La imposición de manos también puede hacer llegar esta bendición. Si se usa el contacto directo con el cuerpo del paciente, las manos han de ponerse sobre las partes afectadas, sobre la cabeza y sobre el plexo solar.

Un medio de sanación vital magnético, es la limpieza del doble etérico o aura de salud dejándole libre de impurezas y reemplazando todo lo que se ha hecho desaparecer por energía vital nueva. Esto puede presentar algunas dificultades para quien carezca de práctica por la posibilidad que existe de contaminarse o por no saber cómo reemplazar la vitalidad.

Otra forma de de actuar que cada día es más conocida es la terapia musical o musicoterapia. No hay duda de que, correctamente usada, la música tiene un gran poder para variar las vibraciones. El renacer de este antiguo arte, usado por Orfeo y Pitágoras, no es todavía la ciencia exacta que era para ellos. No obstante, muchos hospitales reconocen su eficacia y permiten su práctica por terapeutas experimentados. La elección en lo que se refiere a la música adecuada para cada dolencia, es difícil. Los gustos musicales del paciente puede que no indiquen qué es lo que él necesita. La terapia musical requiere un amplio espectro de conocimiento musical, habilidad para interpretar casi cualquier cosa instantáneamente y una sensibilidad hacia las necesidades del paciente. También en este caso, sin duda como en otros procedimientos súperfísicos, la forma de convertirse en un canal apropiado el sanador, es un factor clave. En ocasiones, la forma de servir de canal el sanador, hace que la curación tenga éxito, incluso si la música escogida es moderadamente apropiada. Si el propio paciente tiene un buen conocimiento musical, puede ser de ayuda en la prescripción y su evaluación de los efectos puede ser muy válida.

La cromoterapia o terapia de los colores, también se está usando de nuevo en fase experimental. Los colores llamados fríos producen tranquilidad, indiferencia o incluso efectos depresivos, mientras que los colores cálidos proporcionan estimulación, alegría o algunos resultados de irritación. Aún se especula con la exacta aplicación en enfermedades específicas. Si se somete al paciente a un baño corto de luz coloreada puede ser de utilidad si se observan las reacciones con cuidado. Este método es más mecánico que los otros y requiere menos intervención del sanador, salvo su sensibilidad para captar las reacciones del paciente.

Existen libros acerca de las terapias del color y de la música así como también de otras clases de sanación.

La invocación de la hueste angélica ya ha sido mencionada. La emisión de palabras, música o plegarias pueden servir de señales para los devas si se practican regularmente y con intención fuerte y sincera. Los buenos rituales son particularmente efectivos para atraer a los devas. Algunas veces puede sentirse la peculiar cualidad de su presencia.

El inegoísmo y la dedicación son necesarios para quienes practiquen el arte de la sanación. Los que se sienten especialmente inclinados hacia este trabajo cubren una gran necesidad, pues pueden ayudar a sus semejantes en momentos de gran sufrimiento.

Que todos se beneficien.

No ignores la tristeza

From: MINERO16  (Original Message) Sent: 24/06/2004 16:16
Abrele espacio para que respire.
La tristeza es un hueco en el amor.
Una fuga transitoria de energía.
Un camino hacia uno mismo.
La revisión profunda de algún espacio roto.

No ignores la tristeza.

Pues toda emoción es necesaria y conveniente.
La tristeza te ayuda a detenerte temporalmente.
A alejarte de todo lo mundano.
Te deja en la puerta de un nuevo comienzo.
Reconócela.
No la confines a un espacio muerto.
No la encierres bajo llave.
No permitas que se entierre.
No la disfraces con mentiras lindas.

No ignores la tristeza.

Escucha su mudez, siente su calma.
Ella no pretende avergonzarte.
No todos los días son soleados.
Todo tiene un lado débil.

No ignores la tristeza.

Permítele que hable en su dialecto.
Que te conduzca hasta el final de la bajada.
Y cuando vuelva la otra fase de la Luna
el rayo de luz traspasará el prisma
y volverá a encenderse de colores tu alegría.

No ignores la tristeza.

Todas tus emociones son importantes y necesarias.
No siempre estarás en el lado fuerte.
Expresa lo que sientes.
Pronto volverás a estar alegre. 

Hola saltamntes cafetalero (nguales, viejos relatos)

From: The_dark_crow_v301  (Original Message) Sent: 27/08/2004 08:24
Qiubo saltamontes cafetalero contestandote.

Me referia a los naguales internauticos o que se encuentran en internet ya sea con paginas propias o “anunciados”. Hay todavia algunos viejos relatos que hablan sobre ciertos “naguales” que eran sujetos que habian llegado a trascender a travez de un cambio interno tanto fisico, mental, psicologico y energetico. Esto atraves de una muerte o disolucion del ego (o enfrentamiento con la Sombra similar a lo que refiere en nijutsu oriental), atraves de un cambio de los procesos mentales y la estructura mental muy similar a la de Don Juan, y de ahi a entrar mas adelante despues a varios “recursos”  que los terminaban trasformando a niveles casi irreconocibles para un ser humano, en cierto modo mas cercano a los brujos antiguos o los nazgules (del señor de los anillos o segun  algunos relatos mas parecidos unos pocos miembros de los antiguos al Sauron cuando estos brujos caian en las sombras, y en el caso contrario a Gandalf) que a lo que conocemos actualmente como shamanismo. No se si todavia quede rastros de ello entre los naguales sobrevivientes, sin embargo  al parecer hace varios siglos era un poco mas conocido estos sujetos. varios individuos como  los cabalgantes de la muerte, algunos brujos antiguos e individuos solitarios hicieron  mal uso de ese conocimiento por lo cual casi toda referencia a el desaparecio o se encuentra vedado, de ahi que creo que se diga que hay que evitar el cometer los errores de los antiguos. Errores que solo un grupo estan a punto de cometer. Los restos de ese conocimiento que todavia quedan mas bien parecen mas bien como advertencias hacia “mundos” o situaciones que no deben de repetirse. Posiblemente de este tipo de “naguales” todavia queden algunos pero mas en forma de  cabalgantes o formas de las cuales un  hombre comun es muy dificil logre sobrevivir a su encuentro, afortunadamente alparecer todavia quedan muy pocos sobrevivientes de esos viejos tiempos. Y lo malo es que si mal no recuerdo los viejos relatos la  epoca del regreso de los cabalgantes no  esta muy lejana pues esta por terminar su ciclo de “hibernacion” de varios de ellos, que si no mal recuerdo su ciclo es un  poco mayor a los 3 mil  años.
Soy yo  o  es una curiosidad que Tolkien  haya utilizado la palabra nazgul (espectro del anillo), el simbolo que una  vez vi sobre estos viejos brujos era un  anillo. No me hagas mucho caso estoy hablando de relatos de ancianos ya desaparecidos que hablaban mas sobre el  abuso del poder y los extremos a los que podia llegar ese abuso.

>From: “Alejandro Lugo”
>To: “Black Crow”
>Subject: Hola saltamontes cafetalero
>Date: Wed, 25 Aug 2004 17:53:47 -0500
>
>aqui te mando un link
>dinde encontraras informacion de los linajes de naguales
>en realidad son 4
>esta informacion es de Alfonso del año de 1999
>espero y te sea util..jejej =)
>
>
>http://www.angelfire.com/id/diogia/lineas.html

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From: The_dark_crow_v301 Sent: 28/08/2004 00:51
jejeje. Alejandro. Lo que hice fue un hablarle a Juan para que entendiera  Pedro. En el Señor de los Tochazos ve que hay ciertos elementos: Los ents, el anillo unico, distintos anillos en grupos de (3, 9 y 6).  Tolkien  le dio  por usar  simbologia antigua y andar  revisando  viejas mitologias. Revisa que es el simbolo del higo, cipres y que tiene que ver con  esos dos el escudo  nacional de Mexico (por que una aguila, una serpiente y a falta de arbol un nopal). Tambien checa que es una estrella (la de la mañana) acercandose a  la media luna +) algo asi.
Los simbolos cuando  se unen al movimiento  y al relato tienen bastante importacia. Je, eso es lo que no  entiende el multinombres. 

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From: The_dark_crow_v301 Sent: 29/08/2004 08:38
jejeje. Qiubo  Alejandro. Le sigo  hablando  a Juan para que entienda Pedro pero tambien Pedro puedes ser tu. je. Checa lo de policia secreta que mande a la sexxxion de matrix. tambien  algunos articulos que  he enviado el dia de hoy y algunos que se encuentras dispersos en la pagina (de los mios).
Los anillos del señor de los tochazos ya lo cheque son: 7 para los enanos,  3 para los elfos, y 9 para los hombres. Busca la  inscripcion del anillo unico. Basicamente lo mismo  que creo a Sauron tambien es lo mismo que lo destruyo. No atacando  a Sauron mismo si no regresando al anillo al lugar donde fue creado. Tambien checa lo de los egregors (tiene relacion  con el vampirismo.) Dañando al egregor era como  afectaban al padre, tradicionalmente se usaba las puntas de las espadas, el calor intenso, agua libre y el aire. Los egregores son tambien creaciones del padre, y no  necesariamente  son solo  energias o  entes sin vida.

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From: The_dark_crow_v301 Sent: 29/08/2004 08:48
Más de una vez ha aclarado Tolkien que la guerra del Anillo no es una alegoría, aunque fue escrita durante la Segunda Guerra Mundial y muchos quisieron ver en ella un reflejo de esos hechos; sin embargo, la cuestión está lejos de haber quedado definida, y Tolkien se ha limitado a distinguir entre una alegoría deliberada y un texto abierto que el lector puede descubrir como aplicable a su experiencia.

Su concepción del Mal (Sauron) es enteramente cristiana, pues no tiene entidad en sí mismo sino que es apenas una corrupción del Bien. El símbolo del anillo, como personificación del poder, tampoco es original. Tolkien ha rechazado como ridícula la comparación del anillo de Frodo con el de los Nibelungos, diciendo que lo único qu ambos tienen en común es el hecho de ser redondos. Sin embargo, hay un parentesco más cercano con el anillo de Giges. Este es un mito que relata Platón en el Libro II de la República, sobre un pastor que encontró un anillo mágico que le volvía invisible y, sintiéndose impune, se apoderó del poder para cometer toda clase de tropelías; sobre el mismo tema está construido El Hombre Invisible, de H. G. Wells.

Quizá uno de los más penetrantes elogios hechos a El Señor de los Anillos se encuentre en una de las primeras recensiones que mereciera, la de Bernard Levin, quien dijo que se trataba de “una de las más notables obras de literatura de nuestro tiempo y de cualquier otro tiempo, reconfortante en estos días agitados, porque nos confirma que los mansos heredarán la tierra”.

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From: The_dark_crow_v301 Sent: 31/08/2004 16:56
je. Alejandro tambien luego  uso  la palabra Antiguos un poco  generico  para referirme a unos europeos que les gustaba mucha la lapidaria y que les dio por montar  cosas entre bastante creativas a  rayando la  locura total. Es de este grupo los que recientemente llegaron  por aca en  estas tierras  para  montar un  showcito que no les funciono  hace casi  100  años y ver si aca les puede salir el  asunto y no  el tiro por la culata de nuevo. Como  siempre estos gueyes vienen en plan de “somos los meros chingones” y no han preguntado  a los demas cual es su opinion de como  resolverlas cosas, mas bien trataran de imponer. Todo el grupito le esta dando por meterse con magia antigua (bastante antigua) y con  algunos chistesitos que se  llegaron  a hacer por aqui. Traen unas ideas medio eugenesicas (todas las cabezas son  blancos, y creo que varios ingleses), y usaran en su beneficio varias cosas  para presentarse como  los heroes del momento. Obviamente pasando la sorpresa haran  su propia version  de un heroe y se lo pasaran  por las armas (hacer su propio mito para trascender). Obviamente todo esto aderezado  con  personas que fungiran voluntariamente como  carne de cañon (estilo  Regina) a las que previamente les hablan dicho  hasta la saciedad “seran heroes”. Y como Regina pues creen necesario un  sacrificio de sangre no tan  simbolico, solo que no  entiendo a que grado sera su sacrificio, si usan la clase de magia que creo que van  a usar realmente van a armar algo que sera recordado bastante tiempo.

Rituales de identidad femenina

rituales para celebrar
            nuestra identidad femenina, derechos y poder
            espiritual en grupos de mujeres ó de manera individual
            según las estaciones y ciclos del hemisferio sur y
            norte Estos y otros rituales están basados en ancestrales
            tradiciones femeninas de distintas culturas de América
            Latina, Europa y otros lugares, adaptados a las
            necesidades y motivaciones de las mujeres de hoy

            2 de Febrero. Iemanjá. Ritual la Challa de las Locas
            Las mujeres forman un círculo en traje de baño y cada
            una tendrá un recipiente con agua. Por turno las
            mujeres irán al centro y las demás le lanzarán agua
            para bendecirla deseándole vitalidad, fertilidad y
            prosperidad. Luego todas hacen una challa general
            lanzándose agua unas a otras con baldes, ollas y
            mangueras. Finalizan el ritual danzando y cantando en
            honor de Iemanjá, Oshum y Mamacocha, las diosas de las
            aguas. (2 de agosto hemisferio norte)

            21 de Marzo. Equinoccio de Otoño. Ritual de las Viejas Transgresoras
            Las mujeres reunen símbolos y objetos patriarcales de
            opresión femenina y en círculo los romperán, para
            quemarlos o tirarlos a la basura. Luego crearán nuevos
            símbolos femeninos con distintos materiales. Cada
            mujer bendecirá a sus compañeras utilizando su símbolo
            y todas los ofrendarán en el centro a las primigenias
            Diosas precolombinas: Pachamama, Bauché, Aquehua, Oya,
            Cipactli, Ixmucana, la Mujer Araña, o la que cada una
            desee (21 de sep. en el hemisferio norte).

            30 de Abril. Halloween. Ritual de las Sabias que aúllan a la Luna
            Las mujeres se pintan el rostro de blanco con harina y forman un
            círculo aullando como lobos a la Luna de
            Halloween. Luego danzan imitando a los animales
            sagrados de la Diosa Luna: gatos, lobos, búhos,
            serpientes, arañas, ranas, escorpiones, escarabajos.
            Al terminar la danza, encienden un caldero con
            incienso y artemisa y cada una cuenta un sueño que
            haya tenido antes del ritual y sus compañeras la
            ayudarán a interpretarlo (31 de oct. en el hemisferio
            norte)

            21 de Junio. Solsticio de Invierno. Ritual el Árbol de las Sabias,
            Locas y Transgresoras, Año Nuevo de la Creadora.
            Las mujeres forman un círculo y en el centro ponen un
            árbol de navidad sin adornos, con una guirnalda
            violeta enroscada en espiral ascendente, símbolo de la
            Diosa Serpiente Creadora en el Árbol de la Vida. Cada
            mujer colgará de las ramas una foto, dibujo o el
            nombre de una mujer transgresora y creadora que admire
            contando su historia a las demás. Luego las mujeres
            contarán sus propias actitudes y experiencias
            transgresoras y creadoras (21 de dic. en el hemisferio
            norte).

Fuente: Analia Bernardo experta en mitos y tradiciones de las diosas.

Abrir tu corazon

From: MINERO16  (Original Message) Sent: 27/06/2004 17:09
Abrir el corazón es un acto de generosidad,
un ejercicio de honestidad con nuestro ser interior,
deseoso de dar lo mejor de sí.

Abrir el corazón es apuntar a lo más sublime de cada ser,
reconociendo en los demás aquello
que también está en nosotros.

Abrir el corazón es ser sinceros por encima de todos los engaños
que nos hacen aparentar ser fríos e invulnerables.

Abrir el corazón es amar incondicionalmente la vida
y a los demás,
por encima de las dificultades.

Abrir el corazón es sembrar la semilla selecta
que hemos guardado para el mejor momento:
AHORA

Abrir el corazón es no preguntar por qué, y dar sin pedir explicaciones.

Abrir el corazón es llevar ese río de néctar
para poder saciar la sed
de cuantos seres habitan este reino de existencia.

Abrir el corazón es tocar a cada ser como a las delicadas
alas de una mariposa.

Abre tú el corazón, porque ese es el mejor maestro,
el que puede hacerte llegar al conocimiento más profundo….
¡Qué siga lloviendo en nuestros corazones,
para que nuestro jardín se inunde de flores y amor!

El exorcsmo esta tare

From: The_dark_crow_v301  (Original Message) Sent: 27/06/2004 20:19

Muchas gracias, ya esta solucionado el problema (por asi decirlo) ahora
lo que se necesita es realizar algo que se le llama recuperación de
almas y que se puede hacer desde el shamanismo (ya se expulsaron los
espiritus pero no hay nadie en casa). Estoy viendo que es necesario un
templo o un lugar protegido para eso. Andamos en eso. gracias por tu
ayuda.

>From: “LISI MORETTI” >To: elcuervodraven@hotmail.com
>Subject: Re: Exorcismo para hoy en la tarde
>Date: Sat, 26 Jun 2004 13:48:56 +0000
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From: Sacerdotizadelaluna1 Sent: 27/06/2004 21:30
Hola a todos.

Los trabajos de Chamanismo pueden hacerse para 2 cosas: para sacar algo del cuerpo de la persona ( despojo ), o para recuperar el alma de la persona.

Een el primer caso, cuando hay entes de baja vibracion que estan sacando energia de la persona se hace un despojo con diferentes elementos, pero cuando hay posesion es otra cosa, aqui se requiere de un trabajo especializado, que no todas las personas estan capacitadas para hacer, y es a veces muy intenso y agotador.

Les recomiendo que no lo hagan si no estan debidamente protegidos y preparados, ya que tuve una mala experiencia con un paciente, el cual pense que era un simple despojo y resulto ser que el mismo Satan lo poseia.

Les comento que el demonio que traia, se le salio, pero de inmediato, se posesiono de mi, sufri una transformacion en mi persona y actitudes, nada agradables.
Fui con un compañero para que me sacara eso y cuando estaba trabajando, a puerta cerrada y con cerrojo…de repente se abrio la puerta con una gran fuerza, la volvio a asegurar y la segunda vez fue mas fuerte, los 2 nos asustamos de esta manifestacion….pero logro sacarme lo que se posesiono de mi.
Despues hice ayuno, retiros  y diferentes rituales para protegerme….y continuo protegiendome.
El paciente que atendi, esta mucho muy bien, sin ningun problema, yo ahi la llevo y tengo mas cuidado, sobretodo me protejo con San Miguel Arcangel.

El levantamiento de alma es un ritual especial que despues a las personas que lo deseen les puedo explicar como se lleva a cabo, la condicion es que se protejan,protejan a su familia y su casa.

Saludos.

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From: The_dark_crow_v301 Sent: 28/06/2004 20:15
Je  por algo le  pedimos ayuda a  la artilleria  pesada aunque en  esa ocasion  solo  nos hayan  ayudado  orando  y haciendo  rituales preparativos de protección. despues de unos añitos de lidiar con Gollum (el  guey  era fanatico de hacer invocaciones a espiritus obcuros como  si se tratar de hacer llamadas telefonicas a big brother). en una de esas  lo  deje sin su version  del  necronimicon (por el buen  Gollum no me agrada hacer rituales sali  friqueado  de la magia), hay  encontre que el necro tambien tiene rituales solares para expulsion  de espiritus (pero como  dije me harta la magia), antes de ir Lalo  y yo  hicimos cuanta  oración de rito  de proteccion  tenemos (no mas me falto invocar la proteccion  de Barney).  Ya en serio hicimos cuanto  ritual encontramos antes de ir (brincamos de rituales shamanicos, a  wicca y creo  que hasta nos aventamos 2 oraciones hindus). Lo que se hizo  ya con  ellas fue primero un  ritual de sellar el lugar (la casa) y un despojo. Eso ultimo  fue la  parte facil (por asi  decirlo). Al parecer los espiritus estuvieron un poco  tranquilos a la hora de la ceremonia (no mas mentadas de madre y el  show de vocecitas de ditintos tonos, creo  que los rituales solares los mantuvo tranquilitos un buen rato). eso  si que feos  estaban me dijo  Lalo (yo  andaba mas ocupado  haciendole al  guarura  por si  comenzaban  a sentirse He-man –afortunadamente no  fue necesario– y lo unico  que vi  fue cosas como  niebla por todos  lados).
lo  que fue la expulsion  fue mas o menos sencillo (apesto  amadres el lugar y se lleno  de niebla). Si bien  aca satan  no poseia a  las mujeres estaba presente todo  el  zoologico (por eso hicimos los rituales de proteccion y los solares para evitar  diablitos imprevistos que entraran  al  quite por sus cuates). Se cerraron  3 vortices o  portales energeticos. Hasta ahi tranquilo todo.
Donde se puso  bueno  fue el tratar de traerlas a ellas, quienes fueron  a hacer los desalojos no pudieron  convencerlas de regresar (traian  una homofobia  brutal) y varios detallitos dieron pauta para percibir que habian  sido  maltratadas  muy feo aun  antes de jugar  con la ouija (aqui  hasta eso parecia secundario, pues cuando momentaneamente hubo conciencia de ellas en los cuerpos se presentaron varias señales similares a los caso  de violacion). Estaban  virtualmente aterradas de regresar  a este plano y estar  de vuelta en  su  cuerpo (quien no  lo  estaria si  quien  las cuida es el que al parecer fue el responsable del  abuso).

Despues de 5 años de lidiar  con  Gollum y su  club de fans uno  se termina acostumbrando  a hacer sus rituales de proteccion (tambien por eso  me harta la magia Gollum me dejo paranoico un año completo con las jaladas que se avento hace unos años). Se hicieron tambien rituales para nuestras casas y nuestras  familias (ahi  es donde entraron los ritos solares del  necro –por lo  que he tenido  de experiencia son  ritos estilo bazucazos para esos seres). Ahi  si  no nos preocupamos con  el monton  de rituales y amuletos que levamos ese dia (no mas nos falto  meternos crucifijos en los chones). Ya mas en  serio lo unico  que no se armo  fue la recuperacion  de almas ( yo mas bien  en vez de recuperarlasmi trabajo  ha sido  despedirlas). En este ritual de recuperacion  necesitamos llevar  las mujeres con a) Demetrio, b) Ingeniero (un vidente que es artilleria pesada aca), c) el  Caminante (joder que nos queda retelejos pero  es rebueno, o d) Carlos (que me mando  a chiflar a la  loma por desmadroso pero tambien  es artilleria pesada). El problema es que las tenemos que llevar  a  los templos de cualquiera de ellos (y ya sabes lo divertido  que seria cruzar media ciudad sacandolas de su casa con  riesgo  de que volvieran  a  ser poseidas, bueno  en una ocasion  casi me toco  hacer algo  similar con un  cuate de Gollum pero  ese fue otro desmadre aparte).
Ahorita estoy viendo  como  diablos (valga la expresion) hacerle para traerlas de vuelta (estoy pensando  hacerle como  se hace con las personas en  coma) aunque primero hay  que tratar su  homofobia (y para eso necesito  conseguir una mujer que no le saque al parche al  asunto  y tenga las habilidades para el problema).

Por lo mientras ahorita estan  como  en un tesado intermedio entre catatonia y autismo (por lo menos ya no  fuman  ni  intentan  descuadra a alguien  de un madrazo), tambien  dejaron  de jugar  al  futbol con  su papa como  balon ni  estan  fumano  ni  intentando incendiar las casa, ni  haciendo  que ls crucifijos se autodecapiten o  que las figuras religiosas se quemen. Tambien  Milton reids dejo  de ponerse a platicar  como  si  fuera el profesor de Charles manson  de carniceria (lo que me hartaba era el  tonito  de voz que sacaba).
La neta creo  que todavia ando un poco nervioso  de eso y por eso tambien  trato  de escribir con un poco  de humor negro para aligerar el  relajito. Por lo mientras no  se que tanto  tuvo  que ver el caso  de ellas  con que a mi me pasaran  a a atropellar (por lo mientras sigo  haciendo  rituales por si las moscas).
Je. como  veras fue toda una aventura el  relajito. y  la neta no lo quiero  repetir por un  buen rato.
Si  tienes alguna idea de como  hacerlas regresar  sin sacarlas de su  casa ( para evitar  una chocoaventura por media ciudad al trasportarlas) estaremos muy agradecidos, el problema es que tanto  lalo como  yo  no podemos contactar  con  ellas espiritualmente por el pavor que ellas le tienen  a los hombres (y no hay  brujipoos disponibles aca en la ciudad para ayudar, casi  todas trabajan para el otro correo postal o nos cobran  minimo 10 mil pesos  por nomas verlas). Por lo mientras seguiremos insistiendo (cuando  me deje de doler la espalda del tranzaco  del coche). Seria eso  todo. fiuuuu.

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From: Sacerdotizadelaluna1 Sent: 28/06/2004 22:44
Hola  de nuevo:

Ese caso de las mujeres que exorcisaron es interesante.
A veces es necesario,no uno sino varios ritos hasta que queden totamente limpias de cualquier ente o demonio.
A veces quedan como en trance, parece que este es el caso.
Lo que podrias hacer es invocar la presencia de San Miguel Arcangel,para que proteja a los presentes y luche contra los demonios.

Es necesario que unicamente la persona que realice el despojo o el exorcismo,este presente, ya que cuando hay mas gente,hay un choque y desgaste energetico muy importante, y eso no es bueno para ningun tipo de curacion espiritual.

Si te animas a regresarlas al aqui y al ahora, y sin traumas de por medio,tienes que manejar una relajacion profunda,por medio de la respiracion.

Tranquilizarlas con una voz suave pero firme, diciendo frases como.
En este espacio estas protegida, no tengas ningun temor,te voy a ayudar…..
y cuando despiertes vas a sentirte mucho mejor….etc.etc…

Ahi tu calculas que esten relajadas y profundizas aun mas la relajacion para hacer una
regresion exitosa.Solo ten mucho cuidado de hacerlo bien, ya que a veces se pueden perjudicar mas, en lugar de componerse.

En los casos que me ha tocado,han despertado como si nada, como una chava que gritaba como loca y con una voz super ronca que de oirla me dolio la garganta.
Cuando desperto, ninguna señal de estar ronca y no se acordaba de nada.
Se despidio con una vocesita tan finita que nadie creia que era la misma.
Espero que puedas ayudar a estas almas y a muchas mas que te lo soliciten.
te mando un abrazo desde el cerro de la silla.
 

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From: The_dark_crow_v301 Sent: 29/06/2004 00:08
Pues si  se van  a necesitar  de varias veces. Adentro  traian dos equipos de futbol y el  estadio lleno practicamente. No  creo  que esten  en trance sino mas bien  como una especide de “no hay  nadie en casa”, aunque creo  que sus espiritus todavia estan  conectados con  sus cuerpos si no  hubieran  muerto. es algo  medio raro, la neta es  la primera vez que veo  algo  asi.
Ya intente lo  de San Micky (mause), tambien  estuve repitiendo  como perico  eso  de: “Quien  contra Dios”. Ahorita ya no hay  nada de nada en  su  casa no mas que  al parecer ellas  tambien  andan  de profugas. Uno  de los ultimos en irse era el tal Milton (andaba terco  en  que queria su cigarro, eso  fue algo  que me llamo la atención, ¿por que fumaban  tanto?. Era un  cigarro  cada 30 minutos, de 3 a 4 cajetillas diarias de delicados).
Si hubo varias  personas durante el  despojo (lalo, yo, Shojam y 3 videntes mas que andan  junbto  con  Shojam haciendo  el  despojo). No tuvimos de otra o  las cosas se  nos iban  a  poner feas en  serio.
Estoy pensando  como regresarlas, pienso  que es  mas viable  hacerlo unos dias despues en lo que hayo  el modo  de que no  tengan temor. si  se que se pueden  perjudicar  si la cago tambien por eso  estoy viendo  quien  me puede ayudar y yo  servir mas bien  de soporte (neta es la primera vez que me las veo  asi  de este modo). Ya me toco  resolver un  caso  de coma  vigil  y creo  que este se podria resolver del mismo modo, mi problema es si  es algo  que debo  de hacer. Ellas llevan practicamente la mitad de su vida fuera de este plano, quedaron completamente traumatizadas  por los sucesos  que les paso  aca (creo  que es por eso  que no quieren regresar), estuve viendo los rostros de un  familiar suyo creo  que el ya pago  sus actos con  ellas (y lo sigue haciendo  al  cuidarlas en  el estado  en  que estan  y estaban), el hecho que regresen y sean cuidadas  por el me  parece que seria traumatico  de nuevo asi  como  el  volver a contactar  con  esta realidad. Neta no  se que hacer. Que tan  valido  es regresarlas cuando  en  su momento  decidieron  abandonar todo (aunque de un modo  fallido), estuve platicando  con un  anciano al que luego  le pido consejo; me decia que era ya mas bien  decision  de ellas partir definitivamente y dejar descansar  a sus  padres y a si  mismas  o  retomar una vida y tratar de entender todo. Creo  que quienes decidirian  regresar  son  ellas y no  se si  es valido  forzarlas. Je, problema etico.por lo mientras sus  padres estan mas tranquilos, 25 años de estar  con  el  show del “exorcista” los estaba terminando  y desgastando  terriblemente (a uno  de ellos ya se lo habian intentado  cargar como  4 veces). Por lo mientras  me dicen  que hasta los vecinos ya duermen tranquilos (el  show de las vocecitas acojonaba de lo lindo). No  es lo peor que he visto (Gollum  se gana el premio), pero  si  es de esas cosas en donde uno  se siente indefenso al  no tener algo  fisico  con  que lidiar o  el  no saber de donde viene el  golpe.
Gracias por el  consejo, desde mi  hause (que no  es cerro pero  esta cerca de una lomita).

Entrevista a Werken Mapuche Moira Millan

From: sietevientos  (Original Message) Sent: 07/07/2004 01:29
Entrevista a werken mapuche Moira Millán.
Tierra y cultura en el Puelmapu
Por Miguel Bonasso / Página 12 / 10 de junio de 2003

Es una lucha casi desconocida entre nosotros: la de la
posesión de la tierra, la conservación de la cultura,
la preservación del medio ambiente. Un fascinante
diálogo con una joven activista mapuche que fue
“warriache” –gente de ciudad– y volvió a su cultura
viviendo en una comunidad cerca de Esquel, y explica
el activismo contra los dueños de todo y contra la
minería.

Es joven (32 años), menuda, elegante, de rasgos suaves
e inconfundibles. Detrás de su sonrisa franca se
adivina un carácter fuerte y decidido, que se ha
probado en decenas de movilizaciones contra “el remate
de la Patagonia”. Moira Millán vive con su compañero y
sus cuatro hijos en una comunidad mapuche, Pillán
Mahuiza, a cien kilómetros al sur de Esquel, en uno de
los parajes más hermosos y codiciados de la Argentina.

El 25 de abril vino a Buenos Aires para participar con
otros integrantes de los pueblos originarios en una
marcha a Plaza de Mayo en contra de los desalojos, la
venta indiscriminada de tierras y la explotación de
una mina de oro que puede envenenar –literalmente– el
medio ambiente. La movilización contó con el apoyo de
organizaciones piqueteras y defensoras de los derechos
humanos y rompió en parte el aislamiento geográfico,
político y social que les impuso secularmente el
poder. Después regresaron el silencio y la
indiferencia, mientras allá en el territorio se
renovaban las persecuciones.

Millán, que es huerquén (vocera) de su comunidad y
cofundadora de la organización “11 de Octubre” (el 12,
recordemos, llegó Cristóbal Colón a estas tierras) ha
sido procesada por un corte de ruta. Hace poco,
ciertos patéticos personajes del gobierno provincial
intentaron arrebatarle a su hija Llanka acusando a la
madre de tenerla “desnutrida”. Burda maniobra racista
que fue desbaratada.

Días atrás, Moira le envió un mail a este cronista que
era como un SOS desde la soledad de lagos y bosques:
había rumores de que podían desalojarlos de las
tierras que cultivan, que antaño ocupaba la policía
provincial y que la comunidad mapuche convirtió en un
vergel. Paradójicamente, los medios nacionales seguían
guardando silencio frente a la lucha de la etnia
contra Benetton, contra la mina de oro de la Meridian
Gold y otros combates silenciados en el país que sí
atrajeron la mirada de la prensa extranjera. Como
respuesta parcial a su justo reclamo aquí va esta
entrevista, donde se trasunta el espíritu vivaz, por
momentos irónico, de esta mapuche (con sangre
tehuelche por parte de madre) que vivió en las
ciudades durante muchos años, como lo habían hecho sus
padres y sus abuelos hasta que un día descubrió que
“no era Claudia Schiffer” y decidió regresar a los
orígenes, a Mapu (la madre tierra), a esa comunión
permanente con el cosmos que singulariza a todas las
etnias originarias de este continente, desde el Río
Bravo hasta Tierra del Fuego. Ese proceso le llevó
dieciséis años, en los que anduvo errando por el sur
con su familia, acompañando al padre que era
ferroviario. “Por eso –dice–, amo al ferrocarril y
odio a Carlos Menem que lo destruyó”.

–¿Cómo fue ese proceso de recuperación de la
identidad?
–Nos llevó bastantes años ir descubriendo nuestra
identidad. Yo la descubrí en Brasil. Tenía 16 años y
como siempre fui una apasionada, me convertí al
evangelismo y no podía ser una evangélica normal,
quería revolucionar el mundo con Cristo. Así que a los
16 años me fui de misionera a Brasil. Allí trabajé en
las favelas con gente de Lula y conocí a un chamán
indígena que estaba ya integrado. En esa misma época
descubrí que no me parecía a Claudia Schiffer, que
tenía rostro mapuche. Así que empecé a investigar mis
raíces.

–¿Por qué estaba negada la identidad, si sus padres
eran mapuches?
–Supongo que ellos asociaban su identidad al dolor. Mi
mamá hizo segundo grado, apenas sabía leer y escribir.
Desde los siete años limpió casas ajenas, todo fue
explotación, discriminación. Y ella siempre decía
frases del tipo, “uno se casa con quien puede, no con
quien quiere”, “una es fea, bruta, india, qué puede
esperar de la vida”. Así, una resignación terrible.
Que cambió con los años, porque murió peleando.

–¿Y su padre?
–Por su trabajo casi no estaba en casa, pero también
se sentía menos por ser indígena. Así que no queríamos
ser eso que simbolizaba la marginalidad. Sin embargo
hay un fenómeno que me fascina, que me causa inmensa
alegría, y es que a pesar de todo el sistema
orquestado para despojarte de tu identidad, un día vos
te veas y digas: “Soy esto”. Cuando eso ocurrió dejé
de ser cristiana, me decidí a cambiar mi vida y les
causé una gran desilusión a mis padres.

–¿Eso fue tras la experiencia de Brasil? Hasta ese
momento usted compartía el mundo de los blancos.
–Completamente, yo me crié en Bahía Blanca. Nací en el
Maitén pero me crié en Bahía Blanca y a los 12 años
empecé a trabajar en casas de familia mientras hacía
el secundario y militaba. A los quince años fui
secretaria de los centros de estudiantes de Bahía
Blanca. Y me acuerdo que me iban a mandar a Rusia y mi
mamá le consultó al pastor, porque éramos todos
evangélicos, y le dijo que no porque eran todos
comunistas. No se lo perdoné nunca. O sea, siempre
sentí la necesidad de hacer algo desde lo social, pero
no sabía bien cómo. Estuve en distintas
organizaciones. Tengo mis pecados ocultos, pasé por el
Partido Humanista. Pero así, fugazmente. Yo pasé por
una depresión enorme en Bahía Blanca, hasta que
descubrí que no tenía más nada que hacer ahí y me fui
a la Quebrada de Humahaca.

–¿A qué edad?
–A los diecinueve. Me fui a Maimará, a las comunidades
quechuas, y fue terrible ese año, porque ahí empecé a
descubrir lo que era la discriminación, la
explotación. Terminé en cana, terminé en la alcaldía y
de ahí me pasaron a la comisaría de mujeres. Un mes
estuve así.

–¿Por militar?
–Yo era una especie de directora de Cultura del
municipio de Maimará y había muchas luchas en ese
momento. Como las de los municipales que conducía el
Perro Santillán. Nos pagaban con bonos, que acá
todavía no existían. Y entonces hubo mucha lucha y en
la represión grande quedaron un montón de detenidos,
entre los que estaba yo. Y yo lo padecí más porque no
estaba organizada. No quería ser parte de ese grupo
porque desconfiaba de ellos y no tenía familiares
allá, no tenía nada. Era una loca suelta que andaba
haciendo lío. Fue terrible, estuve dos semanas sin
bañarme, sin cambiarme, sin que nadie me asistiera. No
nos daban comida. Estuve detenida con nenes de tres
años de edad, en una celda en la que también nos
pusieron a una loca que hacía strip-tease por la
calle. Esa era la administración de Justicia de Jujuy.
Y encima me dijeron: “Vos salís a boconear, a hablar
esto y nosotros sabemos que tus viejos viven en Cerro
Mesa”. Y Cerro Mesa es un pueblito de Río Negro que no
conoce nadie, ¿viste? Sin embargo ellos sabían que
estaban ahí mis viejos. Así que cuando salí me fui de
Jujuy. Me fui a vivir a Esquel.

–¿En qué año?
–En enero del ‘91. Pasé todo un año hacia adentro, con
muchos temores y en el ‘92 con mi hermano Mauro
fundamos la organización 11 de Octubre. Mauro es mi
hermano mellizo pero él se robó la altura y me dejó
petisita. El es más bien tehuelche. Con él empezamos
la organización 11 de Octubre. Y lo maravilloso de esa
organización es que hoy no queda nadie en la ciudad:
todos están en tierras recuperadas.

–¿Cómo empezó el trabajo actual con las comunidades?
–En el ‘92, cuando los españoles armaron lo del Quinto
Centenario. Nosotros hicimos un programa de radio
donde hablábamos de personajes históricos que
considerábamos patéticos y levantábamos a los
nuestros, como Calfucurá. Desde ese espacio largamos
un festival en contrafestejo, del que participó
muchísima gente. Y al siguiente año otro festival. Y
de repente un día subió una viejita y dijo “me están
desalojando, la gente de la Forestal, de Bunge y
Born”. Era Aurora Huisca. Y nos dijimos: estamos meta
hablar de lo que pasó hace quinientos años atrás y
aquí viene estamujer y nos dice que la están
desalojando los poderosos de siempre. Y nos metimos de
lleno a apoyarla. Hasta que por último ganamos la
batalla, el conflicto terminó con la toma del
Instituto Autárquico de Colonización. ¡Mirá cómo se
llama, eh! El que administra la tierra en Chubut se
llama así, Instituto Autárquico de Colonización.

–Lindo nombre…
–Y hace honor al nombre. Por eso ahora las
transnacionales están todas ahí. Lo tomamos durante 27
horas. Era la primera vez que los mapuches hacían algo
así, muy violento, y no lo podían creer. Sabíamos que
nos iban a apalear pero habíamos ido a tormarlo y lo
hicimos. Se armó una revuelta impresionante con la
policía. Pero las que se ponían en el cordón cercando
todo eran las ancianitas. Así que se tuvo que armar
una mesa de diálogo. Y diálogo va y viene… se
resolvió el conflicto. Terminó el gobierno expropiando
tierras para dárselas a sus verdaderos dueños, que
eran los Huisca. Y a partir de ahí tomamos el tema del
derecho territorial, de la autonomía, de la
autodeterminación. Hicimos muchas recuperaciones de
tierras pero paralelamente había una búsqueda de
fortalecimiento de la identidad. Bueno, producto de
este fortalecimiento, en 1999 me voy a recuperar
tierras. Yo que era una warriache.

–¿…?
–Warriache es gente de la ciudad. “Warria” es ciudad.
“Che” es gente. Gente de la ciudad. Entonces, ya se
sabe: los warriaches son más intelectuales, yo también
lo era. Pero he cambiado un montón. Mi gente me ha
hecho cambiar un montón. Entonces empieza a discutir,
“hay que recuperar territorios”. Bueno, y cómo, vamos
a ver. Y empiezan a (discutir) ¿cuál sería el marco
propicio, la forma ideal, el momento perfecto? Y nunca
lo hay, porque el Estado se encarga de que sea así.
Entonces decían, “para recuperar tierras tenemos que
ir todos en comunidad porque así eran los antiguos”, y
vos te decías, “bueno, pasaron tantos siglos de
dominación y no pudieron acabar con nosotros… hoy
nada va a ser como antes”. Entonces fui. Sola, porque
estaba separada de un hombre que era una porquería,
que me maltrataba. Después quedé embarazada de un
mapuche que era recombativo, pero era mujeriego. Se me
fue con otra y nunca más volvió. Quedé abandonada con
tres hijos…

–¿Cuántos hijos tiene?
–Cuatro.

–¿Del mismo matrimonio?
–No, no, yo soy una mujer muy liberada. (Ríe). Tuve
dos hijos con el que me maltrataba, una hija con el
mujeriego y ahora tengo una hija con mi actual
compañero. Y se llama Raintuy, que significa “la que
renueva”. Bueno, vuelvo a ese momento, cuando me fui
al campo y sufrí una profunda crisis porque cómo me
iba a ir yo, criada en la ciudad, al campo. Y, además,
con mis tres hijitos. Los demás mapuches de la ciudad
no me acompañaban y se fragmentó la organización.
Después a partir de ahí me puse a leer mucho y estoy
escribiendo sobre la idea, el concepto de consenso
desde la perspectiva mapuche. No sé si sabías, por
ejemplo, que los mapuches somos los que le
incorporamos al mundo occidental la práctica del
Parlamento.

–No.
–Ese es un elemento cultural nuestro. Bueno, la
cuestión es que los mapuches que vivían en el campo sí
apoyaron la recuperación de tierras.

–¿Esto era en el ‘99?
–Sí, en el ‘99. Para mí eso fue muy simbólico, ¿no? Y
bueno, me quedé en el campo. Fue una experiencia muy
dura pero también muy importante. Ocupamos unas
tierras que le pertenecen a la policía (de Chubut). La
gente se mataba de risa y decía “a la misma policía
que protege la propiedad privada de los ricachones, a
la que no nos deja pasar, ustedes vienen y les chorean
la tierra”. Se mataban de risa en el pueblo. Y eso es
algoimperdonable para los milicos, no nos perdonan
hasta el día de hoy. Entonces empiezo a entender un
montón de cosas. Empiezo a mirar con claridad cómo se
podía ir construyendo. Vos fijate un detalle nomás.
Antes, como yo nunca había vivido en el campo no sabía
los ciclos de la tierra y las actividades a que te
obligaban esos ciclos. En fechas como el 11 o el 12 de
octubre nosotros en la ciudad programábamos actos y
pretendíamos que la gente del campo bajara
masivamente. Pero esa es época de parición de los
animales y la gente tiene que quedarse en el campo
para que no se les mueran. Y así fui descubriendo un
montón de cosas, los ciclos que tenían para la
siembra, para la cosecha, para la esquila. En esos
momentos no podés armar ninguna revuelta política
porque no se te van a sumar. Tampoco podés transportar
modelos de lucha urbana.

Por ejemplo, nunca van a salir a cortar la ruta por
los planes “Jefes de Hogar”, porque no viven de eso.
Entonces la lucha cobra sentido en la tierra y sí
moviliza a nuestros hermanos todo lo que tenga que ver
con romper la armonía con la naturaleza, como la
contaminación o la deforestación. Y entonces fui
entendiendo la lógica. Y me fui dando cuenta del
antagonismo. Incluso todos los elementos que
enviciaban mi propia vida. Ponele, yo era repobre,
sigo siendo repobre, pero yo vivía en la ciudad y
tenía otro tipo de pobreza que hoy no tengo. Entonces
yo me decía: “¿Cómo puedo ser coherente y al mismo
tiempo vivir con dignidad, no andar mendigando
recursos para sostenerme?”. Y un día viene un lonko,
que es la autoridad política y espiritual de nuestro
pueblo, y me dice “cuando un mapuche tiene
conocimiento nunca puede ser pobre”. Me acuerdo que me
sentí insultada, me dije “éste me está acusando de que
soy una ignorante, que no sé nada de mi pueblo”. Pero
su frase cobró sentido cuando recuperé tierras. Cuando
empecé a sembrar la tierra, a ver que se podían
recolectar hongos y venderlos, que se podía
diversificar la actividad económica. Que de hecho lo
estamos haciendo: desde la recuperación de todas las
artes mapuches, hasta turismo indígena. Este año
instrumentamos el turismo indígena, un acercamiento a
la cosmovisión mapuche y al compromiso combativo de la
lucha por la diversidad.

–¿Y qué clase de turistas llegan? ¿Viene gente del
exterior?
–Es turismo argentino. Aparte perdería sentido: no
hablamos inglés y la riqueza que tiene la convivencia
con nosotros es la palabra. La que permite contarles
sobre la cosmovisión mapuche. La mayoría es gente de
Buenos Aires, que viene buscando algo muy especial.
Tenés que tener muchas ganas de ir, porque imaginate
que llegás a Esquel y tenés que hacer todavía 100
kilómetros de camino sinuoso, de ripio. Aunque vale la
pena porque el lugar es realmente un paraíso. Entonces
se encuentran con nosotros, salimos a caminar, nos
metemos en el bosque, hablamos sobre cosmovisión, les
explicamos todo el tema de las cosmologías en el arte
y finalmente se habla de la lucha, porque lo
importante es que entiendan por qué peleamos, desde
dónde. Ahora bien, lo interesante de esto es que
generamos una actividad autosuficiente, porque el
gobierno no nos permite acceder a ningún plan de
desarrollo.

–¿Por qué?
–Porque el gobierno nos tiene catalogados como
usurpadores. De hecho hay una causa en trámite y un
pedido de desalojo en la Fiscalía del Estado. Por eso,
al no contar con el apoyo del Estado, generamos la
creatividad necesaria para sustentarnos. Y como vimos
que es posible ahora no queremos nada del Estado. Y
vivimos. Vivimos humildemente, pero vivimos. Comemos
todos los días, tenemos nuestras casas, tenemos
nuestra tierra, nuestra forma de entretenimiento,
nuestra forma de crecimiento incluso intelectual. Con
pautas distintas, desde luego, a las de la sociedad de
consumo. Vas descubriendo cuáles son las verdaderas
prioridades.

–¿Cuántas hectáreas tiene la tierra que recuperaron?
–Ciento cincuenta.

–Y cuál es el cultivo fundamental?
–Es diversificado. Nosotros hacemos un fuerte
cuestionamiento de los modelos de economía impuestos.
La economía del ganado, por ejemplo, ¿por qué nos
desalojaban a nosotros? Porque tenían un proyecto de
país sustentado en el ganado. Y lo primero que hacían
era quemarte la siembra.

–¿Cuántos viven en su comunidad?
–Somos poquitos: cinco familias. No da para más la
tierra.

–¿Qué población mapuche hay en Chubut?
–Hay 65 comunidades. Desde comunidades que son cinco
familias, como nosotros, a comunidades de cien
familias. El porcentaje poblacional en Chubut es
altísimo, por lo menos un 70 u 80 por ciento es
mapuche en Chubut. O sea que para el gobierno hablar
de este tema no es una pavada.

–Tampoco lo es el tema de la mina de oro por el que
vienen dando una larga lucha…
–El tema de la mina… La mina iba a tener su
epicentro a cuatro kilómetros de la ciudad de Esquel,
pero con una superficie de prospección minera
amplísima que afecta a todo el paralelo 42. Y…
bueno, eso a nosotros nos hace bolsa, nuestra
comunidad se llama Pilial Mauica, que significa
“Montaña sagrada”. Y resulta que ahí hay oro. Y para
poder explotar el oro tienen que dinamitar la montaña.
O sea que ahí ya no hay diálogo posible, porque qué
vas a discutir. Cuando nosotros empezamos con el tema,
el 11 de octubre del año pasado, cortamos la ruta por
el “No remate de la Patagonia”. Hablábamos sobre la
concesión de masa boscosa a compañías extranjeras, las
ventas de grandes superficies de tierra. Están
quedando cercados todos los lagos, todos los ríos.
Todos les pertenecen a gringos, todos. Y vos decís,
¿es casual, lo compran porque el paisaje es bonito?
Cuando nosotros cortamos la ruta no hubo adhesión de
toda la gente, porque no entendía. Pero nos fuimos
reuniendo…

–¿Hay un movimiento que reúna a las distintas
comunidades?
–Sí. Yo estoy dentro de una suerte de coordinación de
comunidades que se llama Puelche Williche, con la que
se conectan Lago Rosario, una comunidad de 100
familias; Sierra Colorada, que son unas 40 familias;
Cerro Centinela, que son 30 familias, y Pillan
Mahuiza, que es la nuestra y somos 5 familias. Estas
son las comunidades, entre comillas, más combativas.
Pero después están todas las comunidades de la meseta
que también están dando su lucha. Nosotros empezamos a
trabajar el tema de la mina y hubo como un antes y un
después de aquel 11 de octubre. La gente empezó a
tomar fuerza, empezaron a recibir información sobre la
mina; en eso trabajó muy bien el Movimiento Ciudadano,
que reúne a distintas fuerzas sociales y políticas.
Los vecinos de Esquel se empezaron a organizar y
crearon la Asamblea por el “No a la Mina”. Generamos
una articulación que acá no se puede dar. Allá sí,
allá nos sentamos todos, de todos los colores, de
todas las culturas, de todas las razas y dijimos a
esto hay que darle un corte definitivo.

–¿Teniendo como objetivo el no a la mina?
–Claro, éste fue el elemento que nos unificó. Al
principio la discusión de los compañeros pasaba por no
al cianuro. Después nos dimos cuenta de que si no usan
cianuro van a usar mercurio, ¿y?, ¿cuál es la
diferencia? Entonces empezamos a ver que en realidad
no es no al cianuro, sino no a la mina. Porque para
separar el oro de la piedra sin dañar la calidad del
oro, se necesita una sustancia tóxica que les permita
desprenderlo. Aparte porque ellos quieren hacer en el
menor tiempo posible la mayor cantidad de extracción.
Si no tendríamos que hablar de pala y pico como
antiguamente se hacía. Además, los dueños de la mina
se llevarán el 97 por ciento y sólo le dejan el 3 por
ciento al Estado argentino. Aunque después averiguamos
y no queda nada porque el 2 por ciento se los da el
Estadoargentino para el estímulo a la exportación, y
hay un 2 por ciento más por usar un puerto patagónico.
Total, que pagamos para que se lleven el oro.
–¿De quién es la mina?
–La empresa se llama Meridian Gold y es canadiense.
Algunos decían ¿por qué los capitales deben ser
canadienses y no capitales privados argentinos? Y
nosotros les decíamos: cuál es la diferencia entre
Macri y los canadienses. Otros proponían que la mina
se estatizara. Nosotros siempre dijimos que no
queremos discutir cómo se la lleva adelante;
simplemente decimos no a la mina. No nos importa si la
dinamita la pone el Estado argentino o la pone un
yanqui. Lo que nos importa es que no se dinamite la
montaña. Que no vengan a contaminarnos, que no vengan
a romper nuestra armonía con la naturaleza.

–Pero la lucha de ustedes es por este caso puntual o
contra la minería en general?
–La postura de los mapuches es contra la minería en
general. Entonces, si nosotros con nuestra
argumentación ponemos en jaque a estos gringos que
quieren instalar la mina no solamente está en peligro
la inversión de la Meridian Gold en Chubut, está en
peligro el proyecto minero en Argentina; este proyecto
minero impulsado por el FMI que exige entregar todos
los recursos auríferos y minerales a costa de
cualquier cosa.

–Pero… ¿no hay una forma racional de explotar los
recursos mineros?
–Nosotros hemos averiguado y dicen que no hay. Mirá,
es un tema complejo. En alguna oportunidad generamos
un espacio de discusión que se llamó “Desarrollo desde
la Identidad”. Y allí dijimos: “éste es el planteo
filosófico de nuestro pueblo, desde ahí tenemos que
determinar el camino de desarrollo y progreso”. El
cuestionamiento de la palabra “desarrollo”. Vos que
has estado en México seguramente lo conocés a Gustavo
Esteva.

–Claro.
–Cuando nos conocimos quedamos así, porque los dos
expresamos de diferente manera la misma idea. El me
decía: “esa palabra, desarrollo, la tenemos que
eliminar del vocabulario porque es impuesta”. Y
hablábamos de este tema: para nosotros la minería no
es la alternativa para Argentina, por lo menos no en
esa zona. En abril pasado nosotros viajamos a Buenos
Aires porque queríamos hacer entender que no se puede
dirimir este conflicto dentro del contexto
exclusivamente provincial; había que nacionalizarlo.

En cualquier caso, el tema minero es una demostración
más –entre otras– de que la Patagonia está siendo
subastada. Y que esta subasta no obedece solamente a
una cuestión de negocios sino a un proyecto político
de secesión de todo el territorio patagónico. Para
algunos el proyecto de secesión de la Patagonia ya
estaba presente desde los tiempos de la independencia
nacional. Este es un tema que nos está costando mucho
instalar. Pero no solamente en la población común,
incluso entre ciertos intelectuales de izquierda que
no lo terminan de ver. Pero lo que uno observa
cotidianamente es que esto se va consolidando. Ese es
el motivo por el cual nos movilizamos en abril, aunque
la campaña va a seguir todo el año. Vamos a estar
trabajando, haciendo talleres, espacios de
participación, para instalar el tema del remate de la
Patagonia. Creemos que tiene que trascender fuera del
país, que debemos reflexionar sobre cómo van
instrumentando nuevas metodologías, Porque es terrible
como ellos van sofisticando sus formas de avance, de
usurpación, de saqueo. Aunque la disfracen bien
bonito. Por eso nuestra lucha no es sectorial sino
nacional. Y supone, también, la esperanza de construir
una nueva sociedad para todos.

Conestando pregunta sobre la muerte

From: The_dark_crow_v301  (Original Message) Sent: 24/07/2004 10:35
Bueno mi  buen  Ivan despues de un chingo comienzo a contestar:

Que sudece despues de cuando muere una persona.
Bueno  de entrada varias cosas dependen  de que grado  de conciencia tenia la persona al momento de su muerte y sucesos antes de esta. Casi casi que me  pusiste la pregunta de las 60 millones. Hay tres lugares para que el espiritu salga del cuerpo:
Cabeza, pecho y  pies. Si era consciente de si mismo, y tenia un  avance espiritual grande pues sale la gente de la cabeza, si es mas  omenos y no  esta tan  guey sale del pecho y si  de plano  es inconsciente y medio  automata como un  ser mecanico  salen de los pies. Tarda una persona a veces hasta tres dias en dejar su cuerpo (por eso podria ser  medio traumatico para el espiritu  que de pronto  lo incineraran  y se quedara sin “cobijita”), de ahi  viene  las  llamadas velaciones. Uno  de los primeros sucesos que ocurre despues de la muerte fisica es el  que se expide un olor caracteristico, cambio  de tonalidades de la  piel (se vuelve nedio cerosa o con algo “especial”). El capullo luminoso (o  la capsula energetica en la cual esta el cuerpo y encerrado  el espiritu) comienza a descomponerse y a abrirse y en un momento  dado se como  disuelve. Las almas tienen la capacidad de andar  saliendo  y entrando  de su  cuerpo mientras estan muriendo y aveces lo hacen  antes que suceda  la muerte fisica (como un putazo ferrocarrilero o  automovilistico, el  cuerpo  recibe el  madrazo  pero segundos antes ya no habia nadie en casa o  en  el caso de algunos enfermos terminales). Es comun  que las  personas se vean fisicamente flotando sobre su cuerpo (y negando que lo  esten), otras veces simplemnete se separan  de su cuerpo y siguen  actuando con naturalidad (ni  se enteran  que murieron) actuando  del mismo modo  que lo hacian  en  vida pero sin  reconocer que han fallecido (esto sucede cuando  el  sujeto  en  vida solia ser muy mecanicista o  de habitos rutinarios) y sigue actuando  asi  hasta que reconoce el hecho  de su muerte. Algunos llegan a intentar tocar los objetos solidos durante el proceso de la separacion  del cuerpo  pero  ya no lo logran. Tambien es comun la sensacion de frustraccion por dejar cosas pendientes y personas durante la muerte y que no  puedan ser escuchados, pasando  esto comienza un momento  de relajacion y como  que comienzan  a sentirse mejor. En esta parte pueden ver el  famoso tunel de luz  o una luz a la distancia. Suelen verse imagenes conocidas  por la persona de su mundo espiritual en la transicion de la separacion  del  cuerpo  y el espiritu.
Durante el momento  de la muerte el  tiempo  es distinto  al  que tenemos aca y puede estirarse o  hacerse mas corto.  y es comun  que pueda suceder que durante un  accidente grave o un homicidio (sobre todo si  es joven  el  fallecido) permanezca durante mas tiempo en este reino y rondando el lugar  de su muerte estando  molestos, enojados o desorientados. Hay en varias ocasiones un  shock durante el proceso de morir y  por eso la separacion  se alarga (coincidiendo con  el tiempo  de velacion  cristiano de 3 a 5 dias). Durante el proceso  y despues de la muerte no hay  una preocupacion  sobre el  cuerpo pero  si  sobre sus familiares y es bastenate relajante para varios espiritus las acciones que hagan sus deudos con ellos. No hay  un dolor por ellos si no por quienes esten atras, intentando  buscar  algun medio para comunicarse con  sus familiares para aliviarlos (el  Chester se tiraria unos pedototes epicos  en  clave morse por ejemplo).
Dependiendo  de las emociones de quienes sobreviven la comunicacion  de los sentimientos del muerto a su familia puede ser mas facil, la frustracion,  el dolor y la  pena pueden obstaculizar que el  fallecido pueda dejarle algo o comunicarse con  su gente. Entre mas facil  pueda dejar el muertito su “mensaje” o  sus sentimientos cuando  consuela a su gente  mas facil puede ser para el  la separacion, sin importar  que sea momentaneamente pues para el muertito  la sensacion  del  tiempo es distinta. Como  dicen por ahi  dejense consolar (no, con  el juguete no) por el muertito o permitan  que logre despedirse para que este pueda retirarse mas facilmente. Denle chance de hacer el “cierre”. es mas facil  eso durante las ceremonias  o la velacion cuando  uno  esta sensible y tranquilo, es necesario  permitir el  fluir para sentir al muertito (pero que no  se les suba como  decimos aca en Mexico ni que agarre el pirrin). Hay  que dejar  que el  fallecido  deje el  sentimiento con  el  cual quiera despedirse dandole aunque sea breves espacios de calma despues de que estiro la  patita. Como  dicen por ahi mientras permanezca en el corazon  de uno las personas seguiran  vivas y en  cierto modo  es cierto, puede continuar una “comunicacion” aunque solo sea de tipo  emocional, y para muchos con  eso basta. El morir no  separa a uno  de su gente solo  cambia la distancia. En un momento  dado las almas pueden ser llamadas  para reconfortarnos, y escucharnos, asi como para acompañarnos en  el momento  que necesitemos de nuestra gente. esa es la fuerza de los espiritus, de nuestros “abuelos” o  “antepasados” en el momento  que los necesitemos pueden ser llamados, perdieron  el  cuerpo pero no  el corazon  ni  el amor por su gente.

A veces ocurre que un muertito  no mas no se quiere ir a descansar en paz,  esta “pasasqueada” (un termino mio jejeje) desorientada o molesta  y no  encuentra una salida a la situacion  “intermedia” entre mnudos en la que se encuentra. Aqui  es necesario  el  departamento  de “jefazos superiores” o seres mas evolucionados para que contacten con  este ser y lo acompañen al lugar a donde debe de pertenecer. a falta de que no aparecen  seres superiores para audar  al muertito (por que estan  en huelga  o por X cosa, como una peda  o desmadre espiritual) nosotros tambien podemos ayudar  al muertito a irse.

Pero  bueno  eso es historia para otro rato por que la neta Ivan me  pusiste una pregunta que necesita una respuesta larguisima. (como  10 veces lo largo  de esto). No mas recuerdame de ponerme a escribir como maniaco para estarte contestando esa pregunta sobre la muerte. Por que aparte de esa te debo otras 30 respuestas.Aca me quedo  en la primera parte de esto. te parece????

 

Coreccion, es malaja, no malaka. provecho y envio algo de animales de poder

From: The_dark_crow_v301  (Original Message) Sent: 30/07/2004 04:12
UPPPPPPPPPPSSSSSSSSSSSSSSS error de dedos. Maraja y malaka son distintas.
No se quien sea maraja (¿sera Sonia o alguien de su club de fans?),
pero si se quien es malaka (Nieves). Una disculpa por ese error
(baboso). Con malaka ya he hablado y es bastante fina persona (no como su
servidor jejeje). Me desaparezco para ver a Demetrio y aprovecho el mensaje
para enviar algo de los animales de poder que pidio Perro Blanco (la
verdad me siento raro hablandote en masculino cuando eres mujer). Al rato
que regrese enla noche y comience a escribir le contesto tanto a Ivan (ml
disculpas ya llevo un chingo con tus preguntas), a Perro Blanco, a (ya
se me olvido tu nombre) que pregunto por lo de la Danza, a Maraja (si, yo
tambien te quiero mucho), y a Sonia
(mmmmmmmmmmaaaaaaaaaaaaaammmmmmmmmmmmaaaaaaaaaaaaa).

Pd: Perro Blanco te busque un articulo de animales de poder que cuadrara
mas con lo de aca, esto e slo mas parecido. Dame un poco de chance y te
escribo al respecto. vale.

Cada especie detenta un poder, un conocimiento y unas habilidades propias.
El hombre de las culturas tradicionales y el chamán lo saben. No sólo somos
parientes biológicos, sino también hermanos espirituales y hubo un tiempo en
que sabíamos hablar con ellos. Nuestra civilización moderna les ha negado el
alma y obstinada en considerarlos como máquinas vivientes ha olvidado el
lenguaje que teníamos en común: el idioma de la Creación.

“A los cinco años de mi vida mi abuelo me hizo un arco y algunas flechas. La
hierba era reciente y yo montaba a caballo. Una tormenta se avecinaba desde
donde se pone el Sol y cuando trotaba por el bosque, a lo largo de un
arroyo, vi un muscícapa posado en una rama. No fue un sueño; ocurrió así.
Iba a disparar contra él con el arco que me había hecho mi abuelo, pero el
pájaro se me anticipó y habló:

— Las nubes que cubren lo alto tienen un solo lado -me dijo. Quizá aquello
significaba que todas las nubes me miraban. Y agregó: ¡Atiende! ¡Una voz te
llama!

Miré a las nubes, y aparecieron en ellas dos hombres cabeza abajo, como las
saetas que caen; mientras se aproximaban interpretaban una canción sagrada y
el trueno era como el redoble del tambor. Cuando estuvieron muy cerca de mí,
se desviaron hacia el lugar en que el Sol se pone y se convirtieron de
pronto en gansos. Desaparecieron. Y entonces la lluvia se abatió, acompañada
de un ventarrón bramador”.

Esta fue la primera visión de Alce Negro, un heyoka, es decir, un hombre
sagrado sioux. Los animales le hablan porque él está destinado a ser un
profeta entre su gente. Para Alce Negro los animales no son sólo un recurso
de caza o un bien natural. Son seres espirituales de gran poder, hermanos de
pueblos diferentes, pero capaces de otorgar al ser humano sus propias
habilidades y conocimientos.

La comunicación se hace con el “poder” o espíritu del animal, denominado
sicun en la lengua de los sioux. El protector del famoso jefe Toro Sentado
era el águila, su animal de poder. Este caudillo se había salvado de una
forma milagrosa en numerosas situaciones de peligro. Se le atribuía la
capacidad de comprender la “voz de los animales” y los pájaros le hablaban,
previniéndole de las acechanzas. Precisamente fue una alondra la que predijo
a Toro Sentado que perdería la vida a manos de sus propios hermanos. Su
padre, a su vez, había sido un poderoso guerrero-brujo que encontró a un
bisonte que hablaba y que le dijo el nombre que debía ponerle a su hijo.

Esta relación mágica con el resto de las criaturas no es exclusiva del
chamán. Cada ser humano posee un animal protector que forma parte de su alma
y cuya pérdida convierte al hombre en un ser vulnerable. Pese a que en
Occidente ya no tenemos esta visión trascendente en la que toda forma de
vida posee un espíritu inteligente con el que es posible la comunicación,
algunas veces el hombre ha sabido encontrar la forma de entablar relaciones
de “tú a tú” con sus compañeros de viaje: los animales.

Los mitos de todas las culturas hablan de un tiempo original, de una Edad de
Oro durante la cual todas las especies carecían de forma y se entendían
entre sí. Más tarde cada uno tomó su forma en el mundo visible. El hombre y
los animales están relacionados, por tanto, no sólo desde el punto de vista
genético, sino también del metafísico. ¿No nos dice la ciencia moderna que
todos pertenecemos al mismo reino y que provenimos de la misma matriz
ancestral?

Ahora bien, si en la realidad cotidiana y sensorial los hombres han perdido
su capacidad de comunicarse con los animales, en determinados estados de
consciencia, según la cosmovisión chamánica, es posible hablar con ellos.
Por eso, en todas las mitologías los animales son protagonistas de la
historia de la Creación; el cuervo es un demiurgo, el coyote un astuto
trapacero y un bromista pesado, el águila el primer chamán y el mensajero
del cielo, etc.

No se trata de un coyote, un cuervo o un águila concretos, sino del
arquetipo de la especie, detentador de sus conocimientos. Este arquetipo del
animal representa el ámbito trascendente que atesora toda la experiencia de
los individuos. La clave reside en la existencia de dos mundos, dos formas
de percepción: la que corresponde al mundo visible y la que atañe a los
modos de la realidad invisible, accesible en los estados alterados de
consciencia.

El conocimiento de ambas modalidades ha pervivido aún hasta hoy en el
sistema llamado “nagualismo” de los pueblos mayas, tanto en México como en
Guatemala. El universo físico es el mundo del tonal, el mundo de la
diversidad. La palabra tonal en nahua significa “día, calor o alma”, el
tonal de cada persona es su parte racional y sensorial, la que actúa durante
la vigilia. Cada individuo tiene un tonal cuyas propiedades son las de un
animal. Los tonalcecutin son los “señores o dueños de los días”. Cada uno de
ellos está asociado a un animal, de modo que el ser humano que nace ese día
tendrá un tonal con la forma animal correspondiente que caracteriza su
personalidad y su manera de aprehender el mundo. Los zapotecas mexicanos,
cuando una mujer iba a tener un hijo, dibujaban figuras de animales en el
suelo y las borraban cuando estaban terminadas. En el momento en que la
mujer daba a luz, el animal que estaba siendo dibujado en ese momento se
consideraba el tonal del recién nacido.

Rodeando e interpretando al tonal está el universo del nagual, el mundo de
la unidad y de los arquetipos, donde todo es posible y existe en potencia.
Cada ser humano tiene su propio nagual, un alter ego de forma animal. Los
brujos y hechiceros, lo conocen y obtienen de ahí su poder. Este saber les
permite acceder a esa realidad donde todo es posible.

Así narraba Ciervo Cojo uno de sus encuentros con su alter ego: “De repente
oí girar a un gran pájaro y acto seguido me golpeó en la espalda y me tocó
con sus alas extendidas. Oí el grito de un águila, fuerte, por encima de las
voces de otros muchos pájaros. Parecía decir: Te hemos estado esperando. Tu
senda comienza aquí… Siempre llevarás contigo un espíritu, tu otro yo”.
Estos son el tonal y el nahual de los que hablaba el indio yaqui Juan Matus
al antropólogo Carlos Castaneda. El hombre de conocimiento tiene el poder de
invocar al nagi, el doble o sombra de todo lo que existe en el mundo
visible.

Cada ser humano posee por tanto su propio espíritu guardián, al que los
indios americanos, como los salish de la costa o los okanogon del estado de
Washington, llaman “el animal de poder”. La persona que es capaz de
retenerlo y emplear su fuerza posee el conocimiento, no de un animal en
concreto, sino de toda la especie. Este animal se aparece en las visiones, a
menudo en su forma zoomórfica, pero también puede hacerlo tomando el aspecto
de un hombre. De hecho, es llamado “el Indio” entre los salish.

A los cocopas del río Colorado los animales se les presentan, en sus sueños,
con sus formas humanas. Y es que una de las capacidades innatas del nagual
es la transformación. Al fin y al cabo, el tonal es sólo un mundo de
apariencias, de ilusiones consensuadas. Cabe preguntarse si el mismo sistema
no está presente entre los antiguos egipcios, para quienes los naguales
serían la contraparte animal de los diferentes dioses que combinan esta
forma con la humana. El habla es además una de las características que los
animales, en el mundo del nagual, comparten con la especie humana.

Uno de los poderes característicos del chamán, como ya hemos dicho, es la
capacidad de comunicarse con los animales. Carlos Castaneda tuvo una
experiencia de este tipo con un coyote: “Jamás me había visto tan cerca de
un coyote salvaje y lo único que se me ocurrió entonces fue hablarle…
Entonces me pareció que el coyote me respondía. Tuve una absoluta certeza de
que había dicho algo… transmitía un pensamiento y esa comunicación se
producía a través de algo muy similar a una frase”. Cuando un animal nos
habla en una visión o en un sueño es una señal inequívoca, según los
jíbaros, de que es nuestro animal de poder.

El chamán debe aprender, ya sea de un maestro, ya de los propios espíritus
animales, el idioma secreto de la Creación, la “lengua de los espíritus”.
Los esquimales conocen ambas formas de aprendizaje. Con frecuencia, la
facultad de hablar este idioma se adquiere tras comer carne de serpiente o
de algún otro animal de poder. Este lenguaje secreto, muy complejo y
elaborado, existe entre los lapones, los ostiacos, los chukchis, los
yakutes, los tunguses y otros muchos pueblos. Así, el chamán de los pigmeos
semang, el hala, habla con los espíritus celestes, los chenoï, en su propia
lengua. Esta lengua no es sino el “idioma de los animales”. Los indios pomo
y los menomini imitan y aprenden los cantos de los pájaros. No es de
extrañar entonces que en las sesiones chamánicas de los yakutes o de los
goldes, tremendos gritos de pájaros y animales diversos salgan de la tienda
anunciando la llegada de los espíritus. Así lo describe un investigador,
Thurn, durante sus estudios entre los indios de Guayana: “El silencio es
repentinamente roto por una explosión de gritos raros, pero terribles: son
mugidos y aullidos que llenan la cabaña y hacen vibrar los muros”.

Esta capacidad de hablar le indica al asombrado testigo que está ante un
animal de poder; otras señales son un comportamiento extraño o la visión del
mismo en un medio que no es el suyo, como las serpientes que vuelan. Como
alter ego del chamán, el animal de poder le otorga la capacidad de
transformarse. En Escandinavia, los brujos lapones tienen fama de
convertirse a voluntad en osos o renos. Los esquimales tienden a adoptar
figuras de lobos.

El águila-halcón es una de las metamorfosis preferidas de los arunta
australianos. La transformación se experimenta de forma vívida y nada
ambigua. Los chamanes sienten que sus brazos se convierten en alas de las
que brotan plumas. Famosos entre los yuki son los “doctores oso”, quienes a
menudo buscan su compañía, comen lo mismo que los plantígrados e incluso
habitan con ellos.

A menudo la transformación se lleva a cabo en el mundo del nagual. Dos son
las técnicas básicas para conseguirla: el uso de potentes alucinógenos por
un lado y la danza por otro. Ambas técnicas están a disposición de quienes
desean consultar a su animal de poder, aunque no sean chamanes. No se
pretende imitar al animal, sino identificarse con él. Tal es el origen de
danzas tribales como las que exhiben los indios navajos o los salish. A
menudo se emplean máscaras, pieles, plumas o partes del animal
correspondiente. Los chamanes tsimshian, por ejemplo, emplean máscaras de
águila y se adosan a las manos garras de cobre.

Es frecuente que quienes sueñan con el mismo animal de poder se unan en
cultos propios. Entre los sioux, los más extraños son los de los “soñadores
de gamos de cola negra”. Existen asimismo cultos de “soñadores de alces”,
uno de cuyos poderes es elde seducir mujeres. Los “soñadores de lobos”
portan pieles de esta especie y son especialistas en arrancar flechas. Los
de osos llevan zarpas que clavan en los enfermos para curarlos, pues una de
sus mayores habilidades es la sanación. Los “soñadores de caballos” eran
“hijos de la tormenta” y obtenían el poder de ésta para el combate.

El animal de poder puede ser empleado por el chamán para consultarle cosas
de importancia, conocer lo que ocurre en un lugar lejano o incluso adivinar
el futuro. Muchos investigadores han sido testigos atónitos de experiencias
psíquicas tras éxtasis chamánicos en los cuales los participantes se
transformaban en animales. El famoso antropólogo Kensinger, que convivió con
los indios cashinahua de Perú, lo confirma: “Varios informadores que nunca
han estado ni han visto fotos de Pucalpa, la gran ciudad que hay al final de
la Autopista central, junto al río Ucayali, han descrito sus visitas bajo la
influencia de la ayahuasca (potente alucinógeno que los indígenas utilizan
para acceder a la experiencia visionaria) con tal detalle que yo he podido
reconocer determinadas visitas y tiendas.

Pero el animal de poder no sólo infunde fortaleza física y mental; también
aporta alerta y autoconfianza. Las técnicas que involucran a estos animales
han resultado terapias capaces de restablecer el equilibrio de cuerpo y
mente. Recuperar la antigua relación sagrada entre el hombre y su entorno
natural parece una necesidad para el hombre moderno. Imbuidos en el mundo
del tonal, de lo racional y de lo que se percibe con los sentidos, hemos
olvidado a nuestros compañeros de viaje. Los animales detentan un
conocimiento que puede abrirnos a la percepción de una realidad más amplia
que sobrepasa y contiene a la que vivimos y experimentamos a través de
nuestros sentidos. El mundo del nagual, el mundo informe del espíritu donde
todo es posible, está a nuestra disposición. Y los guías están ahí; nos
contemplan todos los días desde las ramas de los árboles o desde el suelo.
Nos gruñen, cantan, rugen; es decir, nos hablan, pero nosotros hemos
olvidado el lenguaje de la Creación.

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From: sietevientos Sent: 31/07/2004 01:14
bien…como Mujer Vieja que soy..parece que ando distraida y ausente..pero aqui voy…mirando todo desde arriba como el condor o desde el arbol como la serpiente…
Entiendo que es de interes que pongas el dialogo que has tenido con esta persona sobre el chat..pero…lo que no me parece bien es que toleres…ni siquiera por causa de la humildad de don demetrio….los abusos expresivos de esta aspirante a aguila.
entre mi Gente se dice que cuando un blanco llega a aprender, debe llegar en silencio y con respeto, porque viene precisamente a eso…a APRENDER…por lo tanto primera leccion HUMILDAD.
Cuando se viene en tren de aprendizaje…hay muchas cosas que se deben cambiar, porque no ha de entrar el Conocimiento en aquellos con tan mala entraña con el origen de sus maestros. No se quien es sonia ni me lleva de cuidado…lo que si se es que al menos yo no tolerare expresiones del tipo de las que he leido porque no solo son ofensivas para los mexicanos sino para cualquier Pueblo de Origen y/o sus Maestros.
Si es buena tirando cartas pues que vea en sus propias tiradas que Arcanos son los que la persiguen ya que tal vez alli halle consejo sobre su conducta posterior. Si considera que los pueblos americanos son en extremo machistas pues es hora que ella misma busque donde ha perdido su  HEMBRA…porque solo desde alli es que podra recuperar a la MUJER. Destesto a machistas…pero mucho mas a feministas…porque no se busca alla lo que falta aca y el trabajo de las mujeres es con ellas mismas, no con el pater que aun a oscuras continuan buscando queriendo al fin hasta perecerserles.
no soy yo quien va a inmiscuirse en las desiciones de don demetrio…pero en cuanto a las palabras dichas…pues..niña vete con cuidado….
aprende primero a ser humilde.
si quieres pescado pues mojate el trasero….y busca por tus propios medios el dinero para llegar donde quieres ir…es mas que vergonzoso andar pidiendo ayuda economica a quienes la necesitan mas que tu y sin embargo….continuan su Camino.
En cuanto a los de malinchistas…pues….de los blancos nada esperamos..aun duele aquel funesto dia en que los recibimos y se levantaron de la mesa llevandose hasta nuestra lengua…
se cauta….si en verdad quieres aprender aprende primero a escuchar..el resto llegara solo.
aymara

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Recommend  Message 3 of 4 in Discussion 

From: The_dark_crow_v301 Sent: 31/07/2004 16:51
je. Demetrio me ha dicho paciencia  paciencia. El otro  dia pensaba que me iba decir algo para ella  pero al final  al que le dijo que hacer fue a mi (jejejeje). Demetrio me dijo  que le tuviera  paciencia (pero no dijo nada de no meterle una soba para que se ubique), que se le ayudara en lo que se pudiera siempre y cuando  se mantuviera respetuosa, lo cual estoy esperando  aver si  vuelve a contestar. Sonia  ha tenido  anteriormente la mania de poner sus propias versiones de los hechos por internet y ya en una ocasion  me metio  en lios por eso, con vistas de eso preferi poner  en  abierto sus conversaciones para evitar que de sorpresas aqui mismo. Demetrio ha estado bastante calmadito cuando  ella  le ha hablado y el no  suele decirme las llamadas de los otros, solo que si me comento  en esta ocasion que ella le habia dicho un par de cosas distintas a los que su personalidad de Maraja expuso  aqui. Por lo mientras Demetrio me a repetidovarias  veces que tuviera paciencia y que tiene este periodo de tiempo de ahorita a  Diciembre para educarse.
Yo ya la hubiera  mandado a volar desde mucho antes pero aca Demetrio me sigue instando la la  paciencia.
Los extranjeros que han venido  aca a Queretaro en su mayor  parte han  venido  bastante tranquilos y sin ningun problema fue su  estancia  por aca (a excepcion  de un cuate que insistia en querer ceremonias diarias y consumir peyote, lo que se gano fue irse a correr al monte y tomar cafe con canela para que se pudiera regresar tranquilito por donde vino).
Por lo mientras Demetrio me sigue diciendo paciencia. Si ella se calma y da el ejemplo  de lo que cree uno  debe hacer pues puede andar por aca siempre y cuando  respete a los demas, a la  primera que moleste a alguien va  para fuera eso si.
Por mi parte espero que la saga de Sonia ya termine y comience ella  otro  capitulo de su  historia (Y recuerda Sonia/Aguila/Maraja realizate un lavado intestinal que es lo que te urge  para poder digerir bien, lo que tienes son  excrementos pegados en las visceras  por eso no digieres  y  por eso te hinchas pues es la acumulacion  que se va realizando de estos).

Regreso mas  tardecito.

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From: Corazon-de-DIOSA1 Sent: 03/08/2004 05:01
hola cuervo/coyote/fabricio.!

Seras tan amable en decirme de donde sacaste el tema sobre animales de poder?  Es que esta buenisimo!! Te comento que me acabe de comprar un libro que trata sobre eso, me valio ”gorro” que estuviera en ingles,  pero esta magnifico!

Estimada 7 vientos!

Lei con atencion lo que escribiste, y te doy las gracias por poner en claro sobre esta persona que se hace la ”pobre, adolorida y perdida alma”  que busca un puente de italia con mexico [y pone que los mexicanos somos unos groceros]  la verdad deja mucho que decir!!! Seguramente el Sr. Demetrio sabe lo que hace y como lo hace, despues de todo Fabricio esta aprendiendo y seguramente la leccion de paciencia es para el. 
Acordandome de un texto lo voy a parafrasear:  un joven llega un pueblo, y  a la entrada esta un anciano, al cual le pregunta como es la gente del pueblo. El anciano pregunta como era la gente que habia estado en el pueblo de donde el venia, a lo cual el joven responde que buena, bondadosa y que le hizo deficil dejar aquel problado. El anciano solo dice: pues asi es la gente de aqui.  Poco despues llega otro joven preguntando lo mismo al anciano,  y el hace la misma pregunta: como era la gente que trato anteriormente. y el joven dice: malvada, egoista, hipocrita.  y le dice que la gente del pueblo es como la que habia dejado…. Un hombre que lo oia le pregunta porque la dos versiones distintas a los jovenes, y el anciano dice: porque la gente es tratada por lo que trae en su corazon, y eso refleja a la demas gente. 

Asi pues esta mujer de italia habla mal de la gente mexicana siendo ella la que se comporta asi.

Una vez mas gracias siete vientos por explicarte tan bien, siempre es bueno y aprendo de lo que vos escribes!  Un abrazote de luna azul!

Animales de poder!!!

From: perro blanco  (Original Message) Sent: 01/08/2004 05:45

Cuervo que amable, todo el artículo está una belleza….me parece que el Chamanismo es algo así como comulgar con el todo, transitar en armonía por la vida que tenemos como humanos, pero amar el entorno ….la naturaleza, los animales, las estrellas.

De ese  aprendizaje, respetando….permitiendo que la vida sea libre de manifestarse, será nuestra tarea de amor.

No dejes de mandar temas sobre el chamán ante la naturaleza o reino elemental, o el reino animal, o tal vez el reino mineral…si es que existe como elemento de interés al chamanismo.

Saludos desde Argentina, perro blanco.

No olvides hablar neutro para que no exploten mis neuronas, (ajaja una broma)

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From: The_dark_crow_v301 Sent: 01/08/2004 07:53
Ok,  ya vamos  mejorando, ya me entere de donde eres.
Podria hablar neutro pero me sentiria  como jabon. No  se creo que soy la clase de tipo que no  se puede poder  serio mas de 5 minutos sin intentar hacer un chiste o sin utilizar neologismos. Me siento raro hablando  serio.

El otro dia me preguntaron  cuanto costaba una ceremonia como la Dusqueda de la Vision. Ha habido casos de gente que cobra  por las ceremonias, pero  eso ya es asunto muy personales de quienes hacen eso, porlo mientras encontre el siguiente texto que bien puede ilustrar la respuesta a esa pregunta:

La Nación Lakota ha debido soportar durante años la explotación en diversas formas a manos de otras naciones. A últimas fechas, sin embargo, la explotación se ha estado dando de manera alarmante a manos de los llamados “shamanes de plástico” —personas que toman información sobre las prácticas espirituales Lakota para lucrar con dicha información de una manera u otra, ya sea mediante libros, manuales, talleres de fin de semana o celebración de supuestas “ceremonias”, y ya sea por dinero o simplemente para adjudicarse una “fama” que no les corresponde.

Ningún Lakota ha pretendido ni pretenderá jamás que sus ceremonias son “mejores” que las de otras tradiciones, pues el respeto hacia todos los seres que habitan la Tierra —y por ende hacia sus tradiciones y creencias— es parte muy importante de la cultura Lakota. Y por otro lado, ningún Lakota jamás ha afirmado que las ceremonias y enseñanzas Lakota no puedan ser compartidas con personas de otras naciones.

Sin embargo, al igual que todas las ceremonias Lakota, la Danza del Sol es una ceremonia sagrada para los Lakota, y por lo tanto aclaramos que:

Ninguna persona no Lakota ha sido autorizada jamás para oficiar y mucho menos “enseñar” ninguna de las ceremonias Lakota, incluyendo la Danza del Sol y el Inipi (ceremonia del sudor), a menudo confundida erróneamente con la ceremonia mexicana del “temazcal”.

Ninguna ceremonia o rito Lakota verdadero ha estado ni estará jamás a la venta en ningún sentido. Lo sagrado no se compra ni se vende.

Afirmar que la Danza del Sol o cualquier otra ceremonia Lakota pueden ser practicadas fuera de territorio Lakota, o enseñadas por quien no está autorizado para ello, o llamadas con nombres que no les corresponden es tan absurdo como decir que se puede practicar una misa católica en una sinagoga judía, aprender el budismo de un sacerdote protestante, o llamarle “Corán” a los Upanishads.
— Cheryl Harleston, en respuesta a comentarios de mexicanistas.

Cuando algo es sagrado, no tiene precio. No me importa si se trata de un hombre blanco hablando del cielo, o un indio hablando de las ceremonias. Si puedes comprarlo, entonces no es sagrado. Y una vez que empiezas a venderlo no importa si tus razones son buenas o no. Estás tomando lo que es sagrado y volviéndolo ordinario.

— “Dan” (Neither Wolf nor Dog)

La espiritualidad no puede ser comprada ni vendida, y nadie tiene derecho de lucrar con ella. Las oraciones no pueden ser compradas. Quienes participan y apoyan a los “curanderos”, “jefes”, “líderes de tribus” y “shamanes” fraudulentos solamente están sanando las finanzas personales del exponente y, al hacerlo, contribuyen a la destrucción no sólo de la cultura Lakota sino también de los caminos espirituales de todos los pueblos indígenas.

— Lakota Oyate (www.lakotaoyate.com)

  Una anotacion  al respecto, esto fue escrito antes de que en Mexico  regresara la Danza del Sol atravez de unos Lakotas y Dakotas. Se retomo toda la espiritualidad anterior y se regreso  a la vez a  los simbolos que estaban  presentes en México. La Danza del Sol regreso pero como bien dice el texto no  es la Danza un “articulo” en venta, mas bien  es un pago del  hombre a la Creacion, es un acto que el  hombre realiza para dar gracias por lo dado. Se Danza por las 4 razas (negros, amarillos, rojos y blancos). La Danza es algo mas que palabras o algo que tenga un valor economico, su valor es espiritual. La Danza no es para  comprar, es para ofrendar y como tal es un dar, mas que un  recibir en cierto modo. Y cuando uno da, a su  vez la Tierra recuerda ese llamado  y devuelve esa vida.

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From: sietevientos Sent: 02/08/2004 14:32
bien…mi niño….bien…

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From: The_dark_crow_v301 Sent: 02/08/2004 19:13
¿Que?, ahora que hice. Broma.

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