Cuentan que…-1896

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original)
Enviado: 19/03/2005 9:20

Cuentan que Buda se negaba resueltemente a hablar de Dios.
Probablemente sabia de los peligros de hacer mapas para expertos en potencia.

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De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 19/03/2005 9:39

Que una creencia religiosa es como un poste indicador que señala el camino hacia la verdad.Perolas personas que se obstinan en adherirse al indicador se ven impedidas de avanzar hacia la Verdad, porque tienen la falsa sensación de que ya la poseen.

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De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 19/03/2005 9:41

Cuando la realidad choca contra una creencia rigidamente afirmada, la que sale perdiendo es la realidad.

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De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 19/03/2005 9:43

No hay nada para lo cual el creyente inflexible encuentre explicacion.

Relatos

recuentos para demian (Jorge Bucay)

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 19/02/2005 2:07
A mi hija Claudia

Jorge Bucay, médico y psicoterapeuta gestáltico nació en Buenos Aires en 1949 y es autor del best seller “Cartas para Claudia”, una verdadera introducción al campo de la filosofía gestáltica.

En “Recuentos para Demián” nos sumerge en una cuidada antología de cuentos clásicos, mordernos o populares, seleccionados y reescritos por el autor para extraerles todo su contenido terapéutico.

A este “re-contar” se agrega la didáctica guía del autor que con la excusa de la trama, nos lleva de la mano por el camino de saber más sobre nosotros mismos.

El Doctor Bucay trabaja en Buenos Aires repartiendo su tiempo entre su tarea docente, su tarea literaria y su tarea asistencial. La tarea de “ayudador profesional” como a él mismo le gusta definirse.

Un ayudador – dice el autor – es alguien que ha leído un poco más que unos pocos sobre algunos pocos temas… y ha decidido compartirlo.

A las puertas del cielo llegaron un día cinco viajeras.

– ¿Quiénes son ustedes? – les preguntó el guardián del cielo.

– Somos – contestó la primera – La religión…

– La juventud… – dijo la segunda

– La comprensión… – dijo la tercera.

– La inteligencia… – dio la siguiente.

– La sabiduría – dijo la última.

– Identifíquense!! – ordenó el cancerbero.

Y entonces…

La religión se arrodilló y oró.

La juventud se rió y cantó.

La comprensión se sentó y escuchó.

La inteligencia analizó y opinó.

Y la sabiduría… contó un cuento

(tomado de una idea de Anthony de Mello, modificada por el autor)


PRÓLOGO

Hace algunos años escribí, sin darme cuenta, una serie de cartas que dirigía a una supuesta e imaginaria amiga llamada Claudia. Esa serie terminaba con una carta que obviamente era la última.

Algunos amigos que conocían este hobby y algunos pacientes que sobrevaloraban su contenido, hicieron que me decidiera a publicar lo que después se llamaría “CARTAS PARA CLAUDIA”..Sería muy difícil para mí expresar mi gratitud para con todos ellos: amigos y pacientes, a quienes les debo todos los placeres devenidos de las sucesivas ediciones de aquel libro.

Quizás sea por aquellas satisfacciones, quizás sea por vanidad, o quizás –lo dudo— sea porque finalmente haya encontrado algo más para decir… lo cierto es que hoy, cinco años después, vuelvo a sentarme ante una máquina de escribir para tipear esto que aquí empieza: quizás mi segundo libro.

En los últimos años, mi tarea como terapeuta ha ido variando más ostensiblemente que en toda la década anterior. Este viraje sucedió, como casi todas las cosas importantes de mi vida, sin que yo me diera acabada cuenta de lo que estaba sucediendo.

Un día, hablando con una colega con quien controlaba sus pacientes, noté que venían a mi memoria infinitos relatos, fábulas y anécdotas con las cuales yo explicaría a ese paciente a quien no conocía, su actitud de vida.

Me di cuenta de que, a solas con mis pacientes, había recurrido con frecuencia a esta manera de decir lo que deseaba.

Me di cuenta de cómo mis pacientes recordaban más mis relatos que mis interpretaciones, ejercicios, o comentarios.

Recordé el impacto profundo de los relatos del modelo Ericksoniano.

Me di cuenta, en suma, de que estaba utilizando cada vez más una poderosa arma didáctica y por supuesto terapéutica.

Esto que hoy comienzo a escribir es una pequeña antología de relatos antiquísimos algunos y contemporáneos otros, historias tradicionales de todas las culturas, frases y anécdotas más o menos conocidas a las cuales decidí sumar algunos sucesos de mi vida personal y unos pocos cuentos de mi propia inventiva, sumados a –como no podían faltar— algunas humoradas que me han contado y que repito a menudo (demasiado repito y demasiado a menudo), a mis “pacientes” pacientes.

Sólo para que no sea tan fácil leerlos, agregué al principio o final de cada relato (que a partir de ahora voy a llamar indiscriminadamente “cuentos”) uno o dos párrafos, ilustrando el uso que hago de estos cuentos en mi consultorio. No necesito aclarar, creo, que este uso es sólo un ejemplo y que la sabiduría encerrada en estos cuentos excede en mucho la aplicación supuestamente dada en estos relatos..Fue así, en la búsqueda de la manera de mostrar estos cuentos, que inventé a Demián, como alguna vez inventé a Claudia.

En realidad Demián ya estaba inventado. De hecho es mi hijo, el hermano mayor de Claudia. Y digo que lo inventé, porque ese es el nombre que le puse al supuesto paciente que se ve obligado –pobre— a soportar una y otra vez a ese terapeuta que se parece demasiado a mí..


EL ELEFANTE ENCADENADO

—No puedo –le dije— ¡NO PUEDO!

—¿Seguro? –me preguntó el gordo.

—Sí, nada me gustaría más que poder sentarme frente a ella y decirle lo que siento… pero sé que no puedo.

El gordo se sentó a lo Buda en esos horribles sillones azules de consultorio, se sonrió, me miró a los ojos y bajando la voz (cosa que hacía cada vez que quería ser escuchado atentamente), me dijo:

—¿Me permites que te cuente algo?

Y mi silencio fue suficiente respuesta.

Jorge empezó a contar:

Cuando yo era chico me encantaban los circos, y lo que más me gustaba de los circos eran los animales. También a mí como a otros, después me enteré, me llamaba la atención el elefante.

Durante la función, la enorme bestia hacía despliegue de peso, tamaño y fuerza descomunal… pero después de su actuación y hasta un rato antes de volver al escenario, el elefante quedaba sujeto solamente por una cadena que aprisionaba una de sus patas a una pequeña estaca clavada en el suelo.

Sin embargo, la estaca era sólo un minúsculo pedazo de madera apenas enterrado unos centímetros en la tierra. Y aunque la cadena era gruesa y poderosa me parecía obvio que ese animal capaz de arrancar un árbol de cuajo con su propia fuerza, podría, con facilidad, arrancar la estaca y huir.

El misterio es evidente:

¿Qué lo mantiene entonces?

¿Por qué no huye?

Cuando tenía cinco o seis años, yo todavía confiaba en la sabiduría de los grandes. Pregunté entonces a algún maestro, a algún padre, o a alguna tía por el misterio del elefante. Alguno de ellos me explicó que el elefante no se escapaba porque estaba amaestrado—

Hice entonces la pregunta obvia:

—Si está amaestrado ¿por qué lo encadenan?

No recuerdo haber recibido ninguna respuesta coherente.

Con el tiempo me olvidé del misterio del elefante y la estaca… y sólo lo recordaba cuando me encontraba con otros que también se habían hecho la misma pregunta.

Hace algunos años descubrí que por suerte para mí alguien había sido lo bastante sabio como para encontrar la respuesta:

El elefante del circo no escapa porque ha estado atado a una estaca parecida desde que era muy, muy pequeño.

Cerré los ojos y me imaginé al pequeño recién nacido sujeto a la estaca.

Estoy seguro de que en aquel momento el elefantito empujó, tiró y sudó tratando de soltarse. Y a pesar de todo su esfuerzo no pudo.

La estaca era ciertamente muy fuerte para él.

Juraría que se durmió agotado y que al día siguiente volvió a probar, y también al otro y al que le seguía…

Hasta que un día, un terrible día para su historia, el animal aceptó su impotencia y se resignó a su destino.

Este elefante enorme y poderoso, que vemos en el circo, no escapa porque cree –pobre— que NO PUEDE.

Él tiene registro y recuerdo de su impotencia, de aquella impotencia que sintió poco después de nacer.

Y lo peor es que jamás se ha vuelto a cuestionar seriamente ese registro.

Jamás… jamás… intentó poner a prueba su fuerza otra vez…

—Y así es, Demián. Todos somos un poco como ese elefante del circo: vamos por el mundo atados a cientos de estacas que nos restan libertad.

Vivimos creyendo que un montón de cosas “no podemos” simplemente porque alguna vez, antes, cuando éramos chiquitos, alguna vez, probamos y no pudimos..Hicimos, entonces, lo del elefante: grabamos en nuestro recuerdo:

NO PUEDO… NO PUEDO Y NUNCA PODRÉ

Hemos crecido portando ese mensaje que nos impusimos a nosotros mismos y nunca más lo volvimos a intentar.

Cuando mucho, de vez en cuando sentimos los grilletes, hacemos sonar las cadenas o miramos de reojo la estaca y confirmamos el estigma:

¡NO PUEDO Y NUNCA PODRÉ!

Jorge hizo una larga pausa; luego se acercó, se sentó en el suelo frente a mí y siguió:

Esto es lo que te pasa, Demián, vives condicionado por el recuerdo de que otro Demián, que ya no es, no pudo.

Tu única manera de saber, es intentar de nuevo poniendo en el intento todo tu corazón…

…TODO TU CORAZON.

Relatos

teorias cientificas y escritos para el conocimiento del suelo

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 12/02/2005 11:09

Teorías Físicas

Eduardo Casar

1

La piedra es dura por lo que dura, no por lo más apretado o más flojo de sus tejidos moleculares. Por otra parte, es frágil, ya que puede romper una cabeza y lo que puede romper, por corresponsabilidad, puede ser roto, porque causa y efecto se confunden y el amo no sobrevive sin esclavo.

El mar es más piedra que la piedra, porque dura más.

2

Hablando del mar, a éste lo que lo ablanda y lo retuerce no es la atracción lunar (que ni se sabe) sino la sal, que sí sabe y sabe precisamente salada. Cual infinito tlaconete azul, al mar lo encrespa su propia sal, que lo hace, como dice el prefijo, querer salirse de sí mismo. Como los perros grises que se frotan las orejas contra los sillones cafés o como los bebés a los que les molestan las encías cuando les están saliendo los dientes, el mar, cuando se está saliendo de sí mismo, también se frota los bordes contra las playas. Y a esa cosa espiral y espumosa se le llama el oleaje

3

El fuego quema porque es una prisa anaranjada, contenida y de superficie muy pero muy pareja, sin porosidades, aunque tiende a manifestarse en picos. Hay fuegos, o partes de fuegos de otros colores, pero son menos calientes, lo cual es difícil de probar porque si pocos se atreven a poner la mano en el fuego por un amigo, cuántos menos lo harán por comprobar teorías. Hacen bien

El fuego quema más las cosas separadas que las juntas, más una canasta que un bloque de mármol. Para quemar un bloque de mármol se necesita paciencia y, siendo el fuego una prisa anaranjada, no tiene paciencia y mejor se va y no lo quema

4

Las piedras no son otra cosa, algo distinto de nosotros; no son de otro reino, como dirían los nobles. Son como nosotros, sólo que han aprendido a meditar. Meditar es concentrarse en distraerse. Su mente está completamente en blanco. Y es por eso que duran más. Son más sabias

Nosotros pasaremos. Y pasarán los hijos de nuestras hijas y las piedras permanecerán, tal vez, acaso, un poco más pulidas por afuera. Si a una piedra, de pronto, se le cuela un pensamiento, algo se desmorona en su compacto interior oscuro. Una milésima de sílice se le vuelve carbono. Algo que parecía imposible -quebrar un punto- le sucede. Un gesto microscópico, un insólito mohín de flexibilidad: la perdición. Porque ha entrado el tiempo desde el durísimo interior del cráneo

5

Originalmente los focos eran planos, como son ahora los espejos. Lo que pasa es que de tanto estar colgados de los techos, por su propio peso se van como quien dice liquidando, por lo que adquieren forma de gota. Claro que los de las lámparas de pie o los de algunas de escritorio tampoco se han quedado planos, pero en este caso no es el peso sino la presión de la electricidad que viene de los cables la que les da esa forma, parecida a la de las últimas burbujas que salen de la boca o la nariz de los muertos que quedan bocarriba

Y ya que lo hemos mencionado al principio, hay que aclarar que los espejos originales eran cóncavos: la gente entraba en ellos para verse y en realidad se veía, pero era porque, por ser tan estrecha la forma semicircular del espejo, la gente se topaba de frente consigo misma, no con su reflejo. Obviamente que el desgaste producido por tanta gente metiéndose fue erosionando la forma de los espejos hasta hacerlos planos y, como la misma erosión les iba puliendo la superficie, la gente se seguía viendo pero ahora sí era un reflejo lo que veía. Esto último lo demuestra el hecho de que uno se rasura y en el espejo queda lisito, pero si se toca la propia cara pica más que si se la toca a su reflejo

Escritos para el

conocimiento del suelo

Manoel de Barros

        DECLARACION

        Los INSECTOS NECESITAN más de 100 años para convertirse en hoja.
        En 1.000 años de escoria una lata cría pelos y hasta reza.
        La corriente de los ríos necesita casi 100 años para volverse murmullo.
        En 130 años un hombre se hace árbol. (Algunos, serpiente).
        En guijarral de color seco, casi sin ropa se posan las estrellas.
        Las mariposas que se posan en hueso de cerdo prefieren colores errados.
        En menos de 6 meses los mosquitos completan su eternidad.
        Un árbol enfermo en menos de 30 años pierde el contorno de las hojas.

        La araña con ojo de estambre en el lodo se despiedra.
        Cuando llueve en los brazos de la hormiga disminuye el horizonte.
        Los cardos que viven en los pedregales tienen la misma sintaxis que los
        escorpiones de arena.
        La rana, cuando llueve, tiñe de azul su croar.
        Los lagartos dan piernas a las rocas de preferencia en invierno.
        El vuelo del yabirú tiene más cuerpo que el vuelo de las horas.
        El escarabajo sólo recurre a bebedizos si encuentra a su hembra vagando
        entre escorias
        A 15 metros del arco iris el sol es oloroso.
        Los caracoles no gastan saliva en vidrios; pero en los pantanos se incrustan
        hasta el latido.
        En las brisas viene siempre un silencio de garzas.
        De cada 20 iguanas debilitadas por estrellas, 15 pierden el rumbo de las
        grutas.
        Todas estas informaciones tienen un soberbio desinterés científico: como
        andar de espaldas.

        TORDO CON TINIEBLAS

        Errante en mi pantano, doy con un tacuaral de pájaros
        Un hombre que estudiaba hormigas y tendía a piedras, me dijo en el
        ULTIMO DOMICILIO CONOCIDO:
        Sólo me preocupo de las cosas inútiles
        Su lengua era un depósito de sombras retorcidas, con versos cubiertos de
        hiedra y acequias que abrían alas sobre nosotros
        El hombre estaba parado mil años en ese lugar sin orejas
        La mariposa muere verde en su ojo sucio de piedra.
        El sapo es muy equilibrado por los árboles.
        Duerme ante pólenes y florece en los detritos.
        Palpa bulbos con sus dorados ojos.
        Come huevo de relente. Sabe que la luna
        Tiene gusto a luciérnaga para las margaritas.
        Precisa muy a menudo
        pasear en el suelo. Aprende antro y estrellas.
        (¡Tiene días el sapo de andar estrellamente!)
        Las moscas son muy dominadas por él.
        En su cuero la mañana es sanguínea.
        Espera a las falenas sostenido en tallos de piedra.
        Escombroso es su atardecer.
        Tiene celos verdeantes en su estancamiento.
        En el pico la memoria de un pez.
        De barro cría raíces y traga hebras de sol.
        Depende la criatura para su grandeza de una infínita deserción.
        ¡La gente es cría de frases!
        Escribir está lleno de corteza y de perla.
        Ay desde gema soy heces.
        ¡La alegría es recoger caracoles en las paredes plagadas!
        Algo que no tiene nombre que lo explique
        Como la luz que vegeta en la ropa del pájaro.
        En el suelo, entre raíces de insecto, pondera y escarba el tordo.
        Es un tordo de descampado.
        Hasta junto a una casa, en la podredumbre de las vigas, va
        a recoger grillos gordos.
        Al remover las sobras adquiere experiencia de residuo.
        ¡Tiene una dimensión fuera de pájaro!
        Tal vez un desvío de poeta en la voz.
        Influye en la dulzura de su canto el gusto que saca de ser
        una pequeña cosa infinita del suelo.
        En las rendijas de lo insignificante busca granos de sol.
        A esa vida en larvas que late bajo los árboles el tordo se entrega.
        ¡Aquí se abren corolas de ranas!
        Aquí se pudren los vuelos.
        Su pequeña voz se humedece de ínfimos adornos.
        ¡Su canto es el propio sol tocado en la flauta!
        Sirve de abrigo a los regueros.
        Del barranco una rana le atarda los ojos.
        Ese ser construye el entusiasmo.
        Es intenso y gárrulo: como quien viese la orla verde de las horas.
        Intransitable y ardiente es lo que el tordo no dice.
        Y tiene espesura de amor.
        El suelo engendra
        desde el mar
        el suelo engendra para el mar
        el suelo
        engendra con el mar
        El suelo pare al árbol
        pare al pájaro
        pare a
        la rana —el suelo
        pare con la rana
        desde ranas pare
        y desde pájaros
        pare el suelo
        desde el mar.
        El suelo cunde en el hombre
        en el ojo
        del pájaro cunde
        en las piernas
        del lagarto (1)
        y en la piedra.
        En la piedra
        el hombre nace
        cimbreante.
        Cimbrear
        sale de lagarto
        y no llega a pájaro.
        Cimbrear
        conviene a rana
        y caracol (2)
        Cimbrear
        se niega en mariposa
        y se estira
        hasta el árbol.
        Cimbrear
        se estira
        hasta el hombre.
        El hombre se arrastra
        como árbol.
        El hombre se desliza
        como caracol
        por los vergeles
        de la pared.
        El hombre se arrastra
        como ostra
        por las paredes
        del mar.
        El hombre (3)
        es recogido entre des
        trozos de ostras
        trazos de pájaros
        sordos
        comidos de mar.
        El hombre
        se incrusta como árbol
        en la piedra
        del mar.

        1 EL LAGARTO: El lagarto / puede ser encontrado en lugares anegadizos /
        en las planicies resecas / en las sociedades en comandita / en los concheros:
        al lado de las playas sin dueño estudiando / conchas muertas; / en las
        marchas a favor de la familia y de la patria / y / según narra la historia /
        uno de esos animales fue palpado por el siervo Job / sobre un montón de
        piedras / cuando éste raspaba con un trozo de tejas / la podredumbre que
        Dios le diera. / El lagarto / es muy común también / en las regiones
        descaecidas / arrastrándose por sobre paredes del mar como la ostra / y su
        fruta mojada / Parece que la lagarta grávida se inviste con las funciones de
        una piedra seca / pasando septiembre / y / sintiendo precisión de sombras
        para su desmusgo / se recuesta en una peña húmeda / y allí desova / quién
        sabe qué. / Puede aun el lagarto / ser visto tomando sol / en las playas /
        con sus ojillos fijos / masticando una flor…

        2 EL CARACOL: ¿Qué es un caracol? Un caracol es: / que uno pondere / con los
        bolsillos llenos de bramante cadenas de latón / picaportes gramófonos / etc.
        / Un caracol es que uno sea: / amando lo escurridizo / y durmiendo en las
        piedras. Es: / que uno conozca el suelo por haber visto una babosa / en la
        pared / y por seguirla una día entero arrastrando / en la piedra / su colita
        húmeda / y meada. / Otra de caracol: / es dentro de casa consumir libros
        cuadernos y / quedarse quieto ante una cosa / hasta serla. / Sería: / un
        hombre después de atravesado por vientos y ríos turbios / reposa en la arena
        para llorar su vacío. / Sería también: / comprender el andar liso de las
        lombrices bajo tierra / y escuchar como los grillos / por las piernas. /
        ¡Las personas que conocen el suelo con la boca, una forma de buscarse, se
        mueven como caracoles! / El caracol por fin: /tiene madre de agua / abuela
        de fuego / y el pájaro en él se ensuciará. / ¡Arrastrará una fiera hasta su
        cuarto / usará sombreros de tacón alto / y ha de ser estiércol a sus
        expensas!

        3 NUESTRO HOMBRE: …Como Akaki Akakievitche, que sólo amaba a su capote,
        ¡Él, piedra, talla su continencia! Conoce el canto del mar grueso de
        pájaros, la fiebre que arde en la boca de la ostra y la marca del lagarto
        en la arena. Ese hombre es materia de caramujo.

        CAMINATA

        Yo venía aquella tarde por la tierra fría de sapos…
        El azul de las piedras tenía cauda y canto.
        Desde un sarandí espiaba un pájaro el verano.
        Los caracoles al sol paseaban de chaqueta rosa.
        Crespas crecían las manos hacia el agua de la isla.
        De mí fueron brotando rosales salvajes.
        Con las crines en fuga rondaban los caballos
        embistiendo relentes aún en carne viva.
        De mi rostro fluían arroyos…
        Limpiando de limo la casa de los vientos mi voz en el aire pisaba…

        Traducción de Mario Merlino

        ***

        AGROCAUCE

        …donde pululan rudimentos de animales y plantas subyace un erotismo creador
        genésico.

        M. Cavalcanti Proença

        A veces, en las proximidades de los pantanos resecos, se encuentran rayas
        enterradas. Cuando las aguas se reducen en los pantanos, la raya escoge una
        tierra propicia, se posa en ella como un disco, abre con sus aletas una
        cama, hace almo suelo por debajo, y se entierra. Allí va a pasar el período
        de la sequía. Parece una rueda de carreta entornada. Al poco, bajo sus alas,
        late un agrocauce de gusanos,escribanos del agua y muchas especies de
        insectos y parásitos, que abordan el terreno como un vientre.

        Allí, por debajo de la raya, se instaura una química de pantano. Un útero
        vegetal, insectal, natural. El trueque de linfas, de reuma, de rumia que
        allí se instaura, es como un gran tumor que late.

        Se hace debajo de la raya la miniatura de un pantano. La vida que germinaba
        en el pantano se traslada al gran vientre preparado por la matrona raya. ¡Es
        el propio cuajarón de los escarabajos!

        Pienso en el trueque de favores que se entabla; en el mutualismo; en el
        amparo que se dan las especies. En las descargas de ayudas; en el equilibrio
        que allí se completa entre los rasguños de vida de los seres minúsculos.
        Entre los cuerpos truncados. Las telas aún sin araña. Los ojos sin luz
        todavía. Las plumas sin movimiento. Los remiendos de vermes. Los bulbos de
        serpientes. Arquetipos de carcomas.

        Pienso en los embriones de los actos. Una boca disforme de escarabajuelo que
        comienza a querer pegarse a las cosas. Rudimentos romos de un gajo de árbol.
        Los indicios de ínfimas sociedades. Los ligamentos primordiales entre
        paredes y babosas. También los gérmenes de las primeras ideas de convivencia
        entre piedras y lagartos. El embrión de una anguila sin estambres, que
        reniega de sus aletas. Antepasados de anturios (4) y mariposas que buscan
        una franja de sol.

        Pienso en un comercio de rizos y de aletas, de jugos de semen y de polen, de
        mudas de escamas, de pus y de semillas. Un comercio de celos y cantos
        virtuales; de muermos y de liendres; de olor de anuros y de ríos cortados.
        Comercio de pequeñas ranas y sus cricas redondas. Inacabados orificios de
        tenias implumes. Un comercio cheposo de milpiés y de polillas; de hojas
        recogidas por hormigas; de hongos oreja-de-palo aún en larva. Comercio de
        hermafroditas de instintos adhesivos. Las venas rasgadas de un oscuro
        escarabajo. El sapo que repudia su cola infame. Un comercio de anillos de
        escorpiones y simientes de pez.

        Y al cabo de tres meses de trueques e infusiones, la lluvia comienza a
        bajar. Y la raya va a levantarse. Su cuerpo ha dado sangre y ha bebido. En
        la carne sigue incrustado el hedor de una garrapata. De nuevo camina hacia
        los pantanos repletos. Girinos negros con rabitos y ojos de feto huyeron del
        gran útero, y ya hierven ahora en las aguas de las lluvias.
        Es la pura inauguración de otro universo. Que va a corromper, irrumpir,
        irrigar, restaurar la naturaleza.
        ¡Una fiesta de insectos y aves en el pantano!

        4 Del griego: anthos: flor y orrá: cola. Nombre de una familia de plantas
        ornamentales. (N. del T.)

Relatos

JIDDU KRISHNAMURTI(LA SOLEDAD INTERIOR)

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 31/01/2005 23:29
…… Si se me permite repetir lo que dije el otro día, estas charlas tienen muy poca significación si no experimentamos no sólo directamente sino también de forma inmediata lo que se está diciendo; no sirve de nada reflexionar, o recordar y luego poner en práctica lo que se ha dicho,porque la experiencia directa de lo que es la verdad tendrá su propio efecto sin que la mente haya de buscar intervención alguna sobre ella.Ésta es la razón por que es muy importante escuchar no sólo lo que se está diciendo, sino todo en la vida.

Cuando escuchamos a otra persona decir algo, cuando leemos, cuando oímos el canto de los pájaros o el sonido del mar agitado, es importante escuchar atentamente, porque en el mismo acto de escuchar existe una vivencia directa que no se encuentra contaminada por ninguno de nuestros prejuicios o nuestro particular condicionamiento. Tengo la impresión de que la mayoría de nosotros encuentra extremadamente arduo escuchar, porque hemos leído muchas cosas, y entonces justificamos o comparamos lo que hemos leído con lo que estamos escuchando, o intentamos recordar lo que se está diciendo para luego reflexionar sobre ello. Entonces la mente está intranquila y, por lo tanto, no escucha con atención.

Interlocutor: Usted ha dicho que las nacionalidades, las creencias, los dogmas, son separativos. ¿Es también la familia una fuerza separativa?

KRISHNAMURTI: Mientras exista alguna forma de identificación con la familia, con un grupo nacional, con un dogma, con unas creencias, obviamente será también separativa. Si yo me identifico con la India, con su pasado, con su religión, con sus dogmas, con su nacionalidad, yo, obviamente, estoy construyendo un muro a mi alrededor a través de la identificación con lo que yo pienso que es más importante que yo mismo.

Claramente, la cuestión no es si la familia o el grupo son separativos, sino si la mente se identifica a sí misma con algo y, en consecuencia, crea división. ¿Por qué me identifico a mí mismo con la India? Porque, si no me identifico con la India, con América, con Oriente o con Occidente, o con lo que sea, estoy perdido, me siento solo, abandonado. Este temor a quedarse solo, aislado, me obliga a identificarme con mi familia, con mi propiedad, con una casa, con una creencia. Eso es lo que está causando separación, no la familia. Si yo no me identifico con nada, ¿qué es lo que soy? No soy nadie. Pero si digo que soy un hindú con sabiduría oriental y toda esa insensatez (ya ustedes saben todo lo que hay detrás de ello), entonces sí que soy alguien. El identificarme con América o con Rusia me da prestigio, hace que me sienta importante, le proporciona un significado a mi vida; porque yo no quiero ser nadie, no quiero pasar desapercibido. Puede que yo tenga un nombre, pero ese nombre debe proporcionarme una categoría; rechazo ser realmente nadie, no tener una identificación con el mí, con algo que yo considero más grande: Dios, la verdad, el país, la familia o la ideología.
Es este proceso de identificación el que es separativo, destructivo. Por favor, escuchen esto. Este es su problema porque el mundo está siendo dividido actualmente en dos identificaciones dogmáticas que no están sino incrementando la fuerza separativa. Somos seres humanos, no hindúes, o americanos, o rusos. ¿Mas es posible vivir sin identificarnos, ser nadie en este mundo en el que todos luchan por ser alguien? Desde luego, es posible. Nuestros intentos por ser alguien nos están llevando a la miseria, a las guerras, todo lo cual lleva implicado la persecución del poder; y, cuando buscamos el poder individualmente, como grupo o como nación, estamos conduciéndonos hacia nuestra propia destrucción; esto es un hecho.

¿Podemos, tanto yo como ustedes, permanecer en soledad internamente, sin ir en busca de poder, sin identificarnos con nada -lo cual significa, realmente, carecer de temor? Encontrarán la respuesta por ustedes mismos si profundizan en la cuestión.

Interlocutor: Usted ha dicho que las nacionalidades, las creencias, los dogmas, son separativos. ¿Es también la familia una fuerza separativa?

KRISHNAMURTI: Mientras exista alguna forma de identificación con la familia, con un grupo nacional, con un dogma, con unas creencias, obviamente será también separativa. Si yo me identifico con la India, con su pasado, con su religión, con sus dogmas, con su nacionalidad, yo, obviamente, estoy construyendo un muro a mi alrededor a través de la identificación con lo que yo pienso que es más importante que yo mismo.

Claramente, la cuestión no es si la familia o el grupo son separativos, sino si la mente se identifica a sí misma con algo y, en consecuencia, crea división. ¿Por qué me identifico a mí mismo con la India? Porque, si no me identifico con la India, con América, con Oriente o con Occidente, o con lo que sea, estoy perdido, me siento solo, abandonado. Este temor a quedarse solo, aislado, me obliga a identificarme con mi familia, con mi propiedad, con una casa, con una creencia. Eso es lo que está causando separación, no la familia. Si yo no me identifico con nada, ¿qué es lo que soy? No soy nadie. Pero si digo que soy un hindú con sabiduría oriental y toda esa insensatez (ya ustedes saben todo lo que hay detrás de ello), entonces sí que soy alguien. El identificarme con América o con Rusia me da prestigio, hace que me sienta importante, le proporciona un significado a mi vida; porque yo no quiero ser nadie, no quiero pasar desapercibido. Puede que yo tenga un nombre, pero ese nombre debe proporcionarme una categoría; rechazo ser realmente nadie, no tener una identificación con el mí, con algo que yo considero más grande: Dios, la verdad, el país, la familia o la ideología.

Es este proceso de identificación el que es separativo, destructivo. Por favor, escuchen esto. Este es su problema porque el mundo está siendo dividido actualmente en dos identificaciones dogmáticas que no están sino incrementando la fuerza separativa. Somos seres humanos, no hindúes, o americanos, o rusos. ¿Mas es posible vivir sin identificarnos, ser nadie en este mundo en el que todos luchan por ser alguien? Desde luego, es posible. Nuestros intentos por ser alguien nos están llevando a la miseria, a las guerras, todo lo cual lleva implicado la persecución del poder; y, cuando buscamos el poder individualmente, como grupo o como nación, estamos conduciéndonos hacia nuestra propia destrucción; esto es un hecho.

¿Podemos, tanto yo como ustedes, permanecer en soledad internamente, sin ir en busca de poder, sin identificarnos con nada -lo cual significa, realmente, carecer de temor? Encontrarán la respuesta por ustedes mismos si profundizan en la cuestión.

Interlocutor: ¿Niega usted el valor y la integridad de los santos de todas las épocas, incluyendo a Cristo y a Buda?

KRISHNAMURTI: Eso plantea una cuestión muy interesante: ¿Por qué quiere usted santos?, ¿Por qué quiere héroes?, ¿Por qué quiere ejemplos? ¿Y quién es un santo? Porque una Iglesia canonice a alguien, ¿es ese alguien un santo? ¿Y cuál es su medida de un santo? Su medida estará acorde con sus deseos, esperanzas y condicionamientos; pero, como usted ve, la mente quiere a alguien a quien aferrarse, algo que esté más allá de sí misma. Usted quiere líderes, santos, ejemplos a seguir, a imitar, porque por sí mismo es pobre, deficiente; por ello, usted dice: “Si pudiese seguir a alguien, me enriquecería”. Usted nunca se verá enriquecido; usted se convertirá en el más pobre porque es solo cuando la mente, cuando la totalidad del ser, se encuentra vacía, sin buscar, que la creatividad de la realidad aparece.

Ustedes no tienen que creer en lo que yo estoy diciendo: sus santos, sus líderes les han conducido hacia ninguna parte. Ustedes solo tienen guerras, miseria, disputas, un continuo batallar interna y externamente. Pero si pueden ver lo que ustedes son -que son pobres internamente, que están atrapados en luchas y miserias-, verlo sin tratar de cambiar lo que son por otra cosa -lo cual solo sería una modificación; si pudiesen permanecer con lo que es sin guardar ningún deseo de transformarlo, entonces habría una transformación. Pero, mientras la mente esté tratando de imitar, de ajustarse, de medirse con sus ideas preconcebidas de lo que es o de lo que no es un santo, entonces todo ello no será más que una persecución de su particular realización, lo cual es vanidad.

Interlocutor: Si pudiésemos experimentar la inmortalidad, ¿existiría el miedo a la muerte?

KRISHNAMURTI: ¿Es posible para la mente, para usted, tener la experiencia de algo que no es mortal, que no es creado por la mente, que no pertenece al tiempo? Obviamente, si pudiésemos tener la experiencia de ello, no existiría el miedo a la muerte. Pero, ¿es eso posible? ¿Es posible para una mente que es temerosa, que funciona dentro de los dominios del tiempo, es posible para una mente así experimentar aquello que está fuera del tiempo? Quizá, si uno llevase a cabo algunos trucos, podría experimentar algo, pero eso aún estaría dentro de los dominios del tiempo.

Por lo tanto, abandonemos por el momento la cuestión de qué es lo inmortal, porque desconocemos lo que es; pero sí que conocemos el miedo a la muerte, a la vejez y a deterioro; estamos muy familiarizados con ello. En consecuencia, examinémoslo, profundicemos en ello; y no preguntemos si podemos estar libres del temor si experimentamos la inmortalidad; una pregunta así tiene muy poca razón de ser.

Tenemos miedo a la muerte, lo cual significa que estamos temerosos de llegar a un final. Tememos ver que todo lo que hemos adquirido -las experiencias que hemos acumulado, el conocimiento, las relaciones, los afectos, las virtudes que hemos cultivado- llegue a acabarse. Uno puede albergar la esperanza o la creencia de que habrá una resurrección en el futuro, pero sigue habiendo temor, porque el futuro es incierto. Aunque sus religiones, sus sacerdotes, sus esperanzas, han dicho que existe algún tipo u otro de continuidad, aún subsiste la incertidumbre. Uno no quiere morir; este es un hecho. En consecuencia, ¿existe en ello la comprensión del temor relacionado con la muerte?

¿Es posible morir mientras se vive? Por favor, escuchen: si yo no estoy acumulando, si no estoy viviendo en el futuro, en el mañana; si estoy satisfecho con el desbordante júbilo del momento, entonces, no existe una continuidad. Continuidad implica tiempo: yo fui, yo soy, yo seré. Siempre y cuando yo esté seguro de que seré, no tendré miedo; pero el seré es algo muy incierto; y entonces busco la inmortalidad, una confirmación de que voy a continuar.

¿Existe transformación en la continuidad? ¿Puede algo que continúa en el tiempo estar en un estado de completa revolución? ¿Puede haber renovación en algo que continúa? ¿Y no es importante morir internamente cada día, no teóricamente, sino realmente no acumular, no dejar que ninguna experiencia eche raíces, no pensar en el mañana psicológicamente?

Mientras pensemos en términos de tiempo, existirá el miedo a la muerte. He aprendido, pero no he llegado a la culminación, y antes de morirme debo encontrarla; o, si no la encuentro antes de morir, al menos espero encontrarla en mi próxima vida, etcétera. Todo nuestro pensar se basa en el tiempo: nuestro pensamiento es lo conocido, es el resultado de lo conocido, y lo conocido es el proceso del tiempo; y es con esa mente que tratamos de descubrir lo que es inmortal, lo que más allá del tiempo, lo cual no es sino una búsqueda en vano, carente de sentido, excepto para los filósofos, teóricos y especuladores. Si yo quiero hallar la verdad, no mañana, sino realmente, directamente, ¿acaso no debo yo -con el mí, el yo que siempre está acumulando, compitiendo y dándose a sí mismo continuidad por medio de la memoria- dejar de continuar? ¿Es posible morir mientras se vive –que no es perder la memoria de forma artificial, lo cual es amnesia, sino dejar realmente de acumular por medio de la memoria y, en consecuencia, cesar de darle continuidad al mí? Viviendo en este mundo, que pertenece al tiempo ¿es posible para la mente generar, sin ningún tipo de compulsión, un estado en que quien tiene experiencias y la experiencia misma carezcan de razón de ser? Mientras haya alguien que tenga experiencias, que sea el observador, el pensador, debe existir el miedo a acabarse y, en consecuencia, a la muerte. Mientras siga buscando otras experiencias, mientras siga fortaleciendo mi propia continuidad a través de mi familia, de mi propiedad, de mi nación, de mis ideas, de cualquier forma de identificación, debe existir el miedo a que todo se acabe.

Y, por tal razón, si fuese posible para la mente comprender todo esto, ser plenamente consciente de ello y no únicamente decir: “Sí, es muy simple”; si la mente pudiese ser consciente de la totalidad del proceso de la conciencia, si pudiese ver completamente lo que significa la continuidad y el tiempo, y la futilidad del buscar a través del tiempo para encontrar lo que está más allá de él; si tomase consciencia de todo ello, entonces, quizá hubiese muerte, que, de hecho, es la creatividad total que está más allá del tiempo.

Jiddu Krishnamurti

JIDDU KRISHNAMURTI (Verdad y libertad)

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 31/01/2005 23:23
Verdad y libertad
” La verdad es una tierra sin senderos. El hombre no puede acercarse a ella a través de ninguna organización, de ninguna secta, dogma, sacerdote o ritual, ni a través de algún conocimiento filosófico o técnica psicológica. Tiene que encontrarla a través del espejo de las relaciones, a través de los contenidos de su propia mente, de la observación y no a través del análisis intelectual o la disección introspectiva. El hombre ha construido en sí mismo imágenes como una valla de seguridad–religiosas, políticas, personales. Estas se manifiestan en forma de símbolos, ideas, creencias. La carga de estas imágenes domina el pensamiento del hombre, sus relaciones y su vida diaria. Estas imágenes son la causa de nuestros problemas ya que dividen a los hombres. Su percepción de la vida esta moldeada por conceptos ya establecidos en su mente. El contenido de su consciencia es su entera existencia. Este contenido es común en toda la humanidad. La individualidad es el nombre, la forma, la cultura superficial que él adquiere a través de la tradición y el ambiente. La unicidad del hombre no reside en lo superficial sino en la libertad absoluta del contenido de su consciencia, la cuál es común en todos los seres humanos. Así el no es un individuo.
“La libertad no es una reacción; no es una elección. Es la pretensión del hombre creer que por tener elección es libre. La libertad es pura observación sin dirección, sin miedo al castigo, sin recompensas. La libertad existe sin motivo; la libertad no está al final de la evolución del hombre sino que reside en el primer paso de su existencia. Al observar, uno comienza a descubrir la falta de libertad. La libertad se encuentra en una consciencia no escogida en nuestra existencia y actividad diaria. El pensamiento es tiempo.
“El pensamiento nace de la experiencia y el conocimiento, los cuales son inseparables del tiempo y el pasado. El tiempo es el enemigo psicológico del hombre. Nuestra acción se basa en el conocimiento y por tanto en el tiempo, así el hombre siempre es un esclavo del pasado. El pensamiento es siempre limitado, así que vivimos en constante conflicto y lucha. No hay evolución psicológica.
“Cuando el hombre se vuelva consciente del movimiento de sus propios pensamientos, verá la división entre el pensador y el pensamiento, el observador y lo observado, el experimentador y lo experimentado. Descubrirá que esa división es una ilusión. Sólo entonces hay pura observación en la que no existe sombra del pasado ni el tiempo. Este eterno “insight” trae consigo una profunda y radical mutación en la mente. “La negación total es la esencia de lo positivo. Cuando hay negación de todas esas cosas que el pensamiento ha ocasionado psicológicamente, solo entonces hay amor, que es compasióne e inteligencia.”
********************
Inteligencia y dignidad
“Pude que seáis capaces de leer las piezas de Bernard Shaw, de citar a Shakespeare, a Voltaire o algún nuevo filosofo. Pero si vosotras mismas no sois inteligentes, si no sois creadoras, ¿para qué sirve la educación? ¿No resulta importante, pues, que tanto los maestros como vosotros, estudiantes, averigüen, descubran, cómo se es inteligente?
Es obvio que la inteligencia os viene cuando no estáis atemorizados, cuando en vosotros no hay miedo. ¿Sabéis que es el miedo? El miedo surge cuando pensáis en lo que la gente pueda decir de vosotros, o en lo que puedan decir vuestros padres; cuando os critican, cuando se os castiga, cuando fracasáis en un examen, cuando no tenéis popularidad en vuestro medio. Gradualmente el miedo os invade, ¿verdad?

Es obvio, pues que el miedo es una de las barreras para la inteligencia, ¿no es cierto? ¿Y no es la esencia de la educación el libertar al estudiante –es decir, a vosotros y a mí– del miedo, y hacer que él se dé cuenta de las causas del miedo para que pueda vivir libre de temor? ¿No es acaso uno de los fines esenciales de la educación, desde la infancia hasta que os lanzáis al mundo, el de ayudarnos a ser libres para que podáis comprender el miedo y las causas del miedo?

Si uno tiene miedo carece de iniciativa. ¿Sabéis que es la iniciativa? ¿Resulta tan difícil describirlo? Tener iniciativa es hacer algo original de un modo espontaneo, natural, sin que a uno lo guíen, lo fuercen, lo controlen; hacer algo que amáis (…) Bien veis que si tenéis miedo, todo eso queda excluido, desaparece de vuestra vida. Si tenéis miedo, habréis por fuerza de seguir la tradición, a alguna persona, a algún “gurú” (guía espiritual). Cuando seguís la tradición, cuando seguís al marido o la esposa, vosotros –como individuos, como seres humanos– perdéis vuestra dignidad.”

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El miedo
“Vivir es encontrar por sí mismo lo que es verdad, y usted puede hacerlo sólo cuando hay libertad, cuando hay una continua revolución dentro de usted mismo… Sólo cuando usted está constantemente preguntando, constantemente observando aprendiendo es que se encuentra la verdad, Dios o el amor; y usted no puede preguntarse, observar, aprender; no puede estar profundamente atento, si tiene miedo. Así es que la función de la educación, ciertamente es erradicar interior y exteriormente ese miedo que destruye el pensamiento humano, la relación humana y el amor.”

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Verdad y sufrimiento
“En breve voy a explicar que la verdad puede ser entendida instantáneamente. No es cuestión de tiempo; no es cuestión de desarrollo ni de habito. La verdad sólo puede comprenderse directamente de inmediato, ahora, en el presente, no en el futuro; y ella puede ser comprendida, sentida, realizada, cuando existe la capacidad de escuchar directamente, de un modo abierto y con el corazón abierto.
Hay sufrimiento: político, social, religioso. Todo nuestro ser psicológico esta confuso, y todos los dirigentes, políticos, religiosos, nos han fallado. Todos los libros han perdido su significación. Podéis consultar el Bhagavad Gita o la Biblia, o el último tratado sobre política o psicología, y encontraréis que ellos han perdido ese sonido típico, esa cualidad de la verdad; se han vuelto meras palabras. Vosotros mismos, sois los repetidores de esas palabras, estáis confusos e inciertos, la simple repetición de palabras nada sugiere. Las palabras y los libros, por consiguiente, han perdido su valor. Es decir si citáis la Biblia, o a Marx, o el Bhagavad Gita, vuestra repetición se convierte en una mentira porque vosotros mismos estáis inciertos, confusos.

El conocimiento propio no puede realizarse mientras no haya meditación. Porque la meditación es un proceso de constante revelación de todo pensamiento y todo sentimiento; no es la fijación en determinada imagen o idea, sino una constante percepción, una constante comprensión, de todo pensamiento y sentimiento a medida que surge. (…) Mientras no haya conocimiento propio, la multiplicación y reproducción de nuestros problemas continuará. Por eso es que el individuo tiene enorme significación. Porque él es el único transformador; sólo él puede revolucionar su vida de relación, y por consiguiente causar una revolución en el mundo, en el mundo de su relación.”

Jiddu Krishnamurti

Carta del Dalai Lama

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 06/12/2004 21:58
Carta del Dalai

Mi religión es simple.
Mi religión es
la bondad.

“Queridos amigos: Los acontecimientos de estos días han logrado que cada persona haya detenido su vida cotidiana para replantearse las grandes preguntas de la vida. No sólo buscando el significado de la vida, sino de nuestra experiencia colectiva e individual tal como la concebimos. Buscamos con sinceridad caminos mediante los cuales podríamos recrearnos como miembros de la especie humana. Y evitar así la forma en que nos maltratamos.
Ha llegado la hora de demostrar al más alto nivel nuestro más extraordinario pensamiento sobre quiénes somos realmente. Existen dos reacciones posibles hacia lo que hoy ha ocurrido: la primera se relaciona con el amor y la segunda con el miedo. Si actuamos desde el miedo, es probable que entremos en pánico y hagamos cosas (como individuos y como naciones) que podrían causar aún más daño. Si venimos s desde el amor, encontraremos refugio y fortaleza, aún si se los brindamos a otras personas. Este es el momento de nuestro ministerio. Este es el tiempo de enseñar. Lo que enseñes en este momento, por medio de tus palabras y acciones, se mantendrán como lecciones indelebles en los corazones y mentes de aquellos cuyas vidas toques, sea en este momento o en el futuro.
A esta hora, en este momento, busquemos la causa no señalemos la culpa. Si no tomamos este tiempo para mirar la causa de nuestra experiencia, nunca removeremos de nosotros las experiencias que la han creado; y en cambio, viviremos eternamente con la carga de la retribución hacia aquellos de la familia humana que se sienten afligidos y apenados. Para nosotros, las razones son claras. No hemos aprendido las más básicas lecciones humanas. Nos hemos olvidado de las verdades humanas más básicas . No hemos comprendido la más básica sabiduría espiritual. En resumen, no hemos estado escuchando a Dios, y por esta razón, estamos haciendo cosas que no son de Dios. El mensaje que escuchamos de todas las fuentes de la verdad, es clara: todos somos uno. Este es un mensaje que la raza humana ha ignorado. el haber olvidado esta verdad es la única causa del dolor y la guerra y la forma de recordarlo es simple: amar, este y cada momento.
Si pudiéramos amar hasta a aquellos que nos han herido, atacado, buscando entender por qué han actuado así ¿Cuál sería nuestra respuesta entonces?. Todavía más: si enfrentáramos negatividad con negatividad, ataque con ataque… ¿Cuál sería el resultado?. Estas son las preguntas puestas hoy delante de la raza humana. Son preguntas que hemos fallado al responder, por miles de años. Fallar al contestarlas ahora podría eliminar la necesidad de contestarlas. Si queremos que la belleza del mundo, que hemos ayudado a crear, sea disfrutada por nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos, debemos transformarnos en activistas espirituales aquí y ahora mismo. Elijamos ser parte de la situación. Entonces…habla hoy con Dios. Pídele ayuda, su consejo para un examen interior, para obtener fortaleza, para sentir una profunda paz y sabiduría. Pídele a Dios que nos muestre cómo actuar en el mundo, de tal manera que logremos un gran cambio. Unite a toda las personas que ahora están rezando, para agregar tu Luz a la Luz que desvanecerá todo temor. Este es el desafío puesto delante de cada persona hoy. En este momento, el alma humana pregunta: ¿Qué puedo hacer para preservar la belleza y la maravilla de nuestro mundo y para eliminar el enojo, el dolor y la consiguiente disparidad que ésto causa, en aquella parte del mundo que hoy estoy tocando? Por favor, busca tu respuesta hoy, con toda la magnificencia que eres. ¿Qué puedes hacer hoy, en este mismo instante?
Una enseñanza central en muchas tradiciones espirituales es: lo que quieras vivenciar, bríndaselo a otra persona. Mira qué es lo que deseas vivenciar hoy en tu propia vida y en el mundo. Después mira si hay otro para quien seas la fuente de ésto.
Si deseas experimentar paz, brinda paz a otro. Si deseas sentir que estás seguro, haz que otro se se sienta seguro. Si deseas entender lo que parecen cosas incomprensibles, ayuda a otro a entender mejor. Si deseas curar tu propia tristeza o enojo, busca curar la tristeza o el enojo de otra persona. Todas estas personas te están esperando ahora. Tienen sus ojos puestos en tí. Ellos necesitan tu guía, ayuda, coraje, fortaleza, comprensión y seguridad. Sobre todo te miran esperando amor. Mi religión es simple. Mi religión es la bondad.

“Dalai Lama.”

Espiritualidad

Muerte iniciatica-1881

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 29/12/2004 1:58
la muerte iniciatica dentro del chamanismo es comun que ocurra en un momento en el que el aprendiz esta dentro del proceso de aceptar la direccion a la cual va a dirigirse (fungir mas adelante como chaman), el proceso puede variar en las personas pues no siempre es lo mismo y puede finalizar o no durante una ceremonia o ritual.
A veces inicia con una crisis de fe con respecto a lo que se esta haciendo o tratando de hacer, a veces se da cuandola persona sufre una enfermedad ya sea fisica o mental que lo coloca en un umbral entre la razon y la locura (enel caso de la enfermedad mental) o entre la salud y la posible muerte (en el caso de una enfermedad fisica, aunque tambien puede pasar que sea una enfermedad cronica no terminal).
Durante ese proceso de enfermedad puede darse la crisis de fe, la crisis de no saber que se esta haciendo o el periodo de dudas. En algunos casos sobretodo cuando no son dentro del chamanismo es mas visible la crisis de fe o las dudas sobre el actuar.
tambien es comun un periodo de “visones” que pueden hacer que el aprendiz se doblege y termine renegando de continuar su busqueda. En pocas palabras la muerte iniciatica comienza con un periodo de pruebas enel cual para sobrepasarlo es necesario realizar una toma de decisiones definitivas, y aceptar una serie de compromisos o acuerdos. Tambien puede haber que se haga un enlace hacia algo en el caso del chaman. (En lo personal fue con la muerte, es por ello que continuamente busco lo contrario a aquello con lo que me enlace hace años). Durante el mismo proceso las visiones pueden estar acompañadas en los sueños por “combates” entre elementos internos de uno mismo visto de forma simbolica o representada por una criatura o ser. Tambien puede haber visiones relacionadas con la muerte de uno mismo, un despellejamiento para terminar en huesos y finalmente un proceso de reconstruccion de uno mismo dentro de los sueños.

El proceso de la muerte iniciatica y de la misma enfermedad suele variar de acuerdo con la resistencia de la persona al cambio. En mi caso se prolongo bastante tiempo (mi problema no fue tanto fisico en el caso de la enfermedad sino mental, y tarde mucho tiempo en recuperarme de las visiones y el no poder distinguir que era “real” y que no lo era). Parte de ese proceso termino despues de la herida que me hizo Gollum que me hzo desangrarme y estar en ese periodo donde senti la muerte. Otra parte termino recientemente cuando acepte los compromisos como tales y con la misma Danza del Sol y el periodo de la Busqueda de la Vision.
Lo que puedo hablar sobre estas partes son varias cosas de experiencia personal y cosas que me han hablado otras personas que tambien tuvieron cosas similares. En mi caso el proceso fue mas similar al viejo chamanismo (pasar por la enfermedad) es algo que todavia se esta dandopues la muert ritual es un porceso del cual tardas un tiempo en acompletar y dado mi relacion con la muerte ha sido algo extendido. Cosa que no ocurre en muchos casos en donde los cambios ocurren en un lapsocorto de tiempo (en pocas palabras no me usen de ejemplo). Durante el proceso de la muerte y la enfermedad esto puede acortarse al realizar la autoaceptacion de uno mismo tal como es ydecidir abandonar los viejos esquemas de vida, tambien se acorta cuando uno permite voluntariamente pasar por ese periodo de trasformacion a sabiendas que el cambio es dejar todo atras (realizar un renacimiento) para volver a crear de nuevo .
Tambien puede aparecer un vacio momentaneo, una especie de falta de esperanza o de fe, un vacio interno. esa es una de las partes mas dificiles (en mi caso), cuando encuentras que no hay de donde asirse. Por experiencia loque te dire es que yo termine aferrandome lo mas posible a la vida y no a la muerte. Todavia no ternmino de digerir los cambios sin embargo de donde me agarre fue del hecho que si bien durante ese momento yo no me podia sujetar de ningun lado y no habia una fuerza externa en la cual me podia sostener me di cuenta que me quedaba todavia ese aspecto de la vida. Aquello que digo que es lo mas valioso de ella, auqello qeu vies sin darte cuenta, esos pequeños momentos breves y cortos pero que son lo mejor de la vida. Y tambien vi que si bien yo no hallaba de donde sujetarme otros lo hacian de mi y no podia dejar que esa parte de esperanza que recaia en uno decayera, por que me di cuenta que loultimo que le puede quedar a un hombre cuandolopierde todo es la fe, la esperanza y la dignidad y eso, cuandolo comprendi vi que es lo unico que no puedes permitir por nada que se pierda.

Espero que esto te sirva pequeño chango peludo. Nosoy buenopara explicarme con palabras y no soy buen ejemplo a servir, pero si algo de esto que te digo te sirve pues tomalo. Toma lque te sirva y desecha lo que no.
Vale.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 29/12/2004 12:57
Se me olvidaba mencionar, lo que coemnto  aqui  sobre  la muerte ritual no  es necesariamente  lo que  pasa siempre, hay  que tomar en cuenta que se me  ocurrio  tomar el “camino largo” mas relacionado  al chamanismo  primitivo  que  con las iniciaciones que se hacen  en la actualidad. Debido  a que las acciones dentro  del chamanismo  primitivo  parecieran mas crudas que las otras es  por  lo que hay  diferencias, asimismo  mi trabajo  se relaciono  mucho  con la muerte y los moribundos, asi  que fue algo peculiar  mi  proceso. de todos modos cualquier duda Jaime me dices. ya tengo un poco mas de tiempo  libre  para contestar.

De: Alias de MSNJAIM19 Enviado: 29/12/2004 15:09
pues lo interesante, en mi caso diria es saber llegar a ella, o que te llegue claro,estar preparado, te agradezco la informacion, me da algunas ideas que se me aclaran, aunque aun mi pregunta es como saber que es el momento, y que condiciones de tiempo se necesitan de ser un ritual, bueno me tengo que ir a trabajar, seguimos palticando.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 29/12/2004 15:55
Los rituales que conozco  son como  la busqueda de la vision (esta dura casi una semana), la danza del  sol en  algunos casos funciono  para eso tambien (El caso de los macanas si lo  recuerda Alejandro), jejeje, creo  que mejor le pregunto  a Demetrio  sobre los rituales, los que conozco me  la vas a estar mentando  cuando te diga como te va a  ir. Sin tanto traqueteo  duran  cerca de una semana, los de traqueteo en  tres dias. Basicamente una de las cosas que hacen  los rituales que conozco es que te dejan el cuerpo  de tal modo que sin peyote u honguitos  terminas en un  viaje epico (por  el cansancio  fisico, desgaste o  porque de plano  el cuerpo  termina noqueado). Ese es uno  de los problemitas del viejo chamanismo, los rituales iniciaticos hacian que a varios se les arrugara cuando  se enteraban por donde iba el  tiro. La busqueda de la vsion es de los rituales tranquilitos es de 5 dias sin comer ni beber agua, en  total encierro. La “colgada” es de un  dia y noche no  mas que te cuelgan del  pecho con  unas  garras de aguila  o  unos  ganchos a  un  arbol y duras ahi un buen rato.
Si  ves la pelicula un hombre llamado caballo o cabeza de vaca te dara algo  de idea de que los rituales no  eran  propiamente para corazones debiles.
Mas tranquilamente estan  las ceremonias de alta magia actuales, los rituales de iniciacion masonicos, egipcios, golde dawn y otros grupos; aunque basicamente para explicar por donde va el tiro  es facil. El viejo chamanismo  al poner al cuerpo  fuera de combate hacia que el  aprendiz  o  el chaman tuviera su “viaje” de tal modo  que al  no tener contacto  con el  cuerpo  la profundidad de los procesos era grande.  Tambiern era comun hacer algo  que era algo  similar a  bajar a  los infiernos  interiores  o  reinos subterraneos (bajar por una cueva u  hoyo  a  la profundidad de la  tierra). Como  te decia el otro dia la muerte iniciatica se inicia cuando  estas  listo y se inicia  internamente, el  ritual  solo  es una parte (enel  contexto  de rituales de magia actual) para simbolizare que  haz cambiado de un grado  a  otro o pasado  de un nivel  a otro, en el  viejo  chamanismo habia mas relacion a que el proceso  era interno y no  habia  un  grado  defininido  sino  un continuo proceso  evolutivo.
En pocas palabras te llega cuando estas dispuesto  aaceptar  un cambio  y estas en condiciones para realizarlo. Si tienes la  oportunidad esto se da en algunos casos incluso  con actos cotidianos, en muy pocas ocasiones se posria decir que  la muerte ritual ocurre durante una enfermedad grave  o accidente pues involuntariamente algunos  pasan por ella y reforman su  vida. Regularmente es un proceso  que llega cuando  se esta dispuesto.
El contexto  que te conozco  es el  chamanico sin embargo  hay otras situaciones que se dan  que no pertenecen  a el (los gnosticos describen  otras  posturas de  la  muerte ritual  no tan crudas como  el  viejo chamanismo) y de los cuales no tendria referentes.Deja le pregunto  a Demetrio  el  fin de semana para decirte algo distinto. parte del la muerte ritual esta relacionada a su  vez con el  aceptar el  cambiar  los viejos modos de actuar  por unos nuevos y un  giro  total de  acciones asi  como  de motivaciones.
Espero  que esto sea de ayuda.
Dejame pensar en  algo  que  puedas practicar tu mismo  y que no sea andar pasando hambres  o  colgarse de un lugar. je, o  pegarle a una  piedra en el desierto con una roca durante dias para terminar metiendose a una cueva.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 30/12/2004 15:11
Me quede pensando  sobre elementos similares entre los rituales que se hacen para tener visiones y  para  la busqueda de respuestas o en los rituales para  iniciarse dentro del chamanismo,
Aparte del algo  que se podria  decir como  el “llamado” hay  algunos elementos que te  pueden  servir Jaime. Varios de los rituales se hacen separandose de los demas tomado  un momento  privado centrandose exclusivamente a las acciones dentro del  ritual o a  la oracion. Los elementos que esatn dentro  de varios de los rituales aunque pueden variar de acuerdo  a  la tradicion, varios de ellos son elementos que sirven para trabajar a la instrospeccion (la  pipa como  elemento  para orar, los rezos, el tambor), enfocandose ellos para que  la mirada sea hacia dentro ya sea recapitulando (pidiendo  perdon por los errores  o pecados, recordando  la historia pasada para dejarla atras, atrapando los recuerdos de seres queridos,  etc). tambien  cobra vital  importancia el contacto  con los espiritus (antepasados, dioses, animales etc) en  el  cual se hace  una serie de compromisos  o se espera  una revelacion, o una aceptacion de parte de ellos. Tambien esta dentro  de las ceremonias el  elemento de mantenerse bajo ordenes de lo  espiritual ya sea por  lo que encuentra  uno  en las visiones  o  por  los dirigentes mismos de la ceremonia, en  varios casos  la ceremonia es un  acto  privado en el  cual  uno  contacta con los ancestros  o  los antepasados, y/o los espiritus de las  personas que eran importantes  para nosotros. En ese momento  se sostiene un  espacio en donde uno  obedece, escucha y actua con paciencia, es un momento  en donde  la persona se sensibiliza y siente su  ambiente, a  los demas internamente y reflexiona, esta parte regularmente ocurre  en la privacia sin distracciones y en varias ocasiones sin compañia.
Tambien impera en las ceremonias el mantener el respeto a la autoridad que puede ser el que dirige la ceremonia, a  los espiritus y  a los demas. hay un proceso de recuperacion de la sensibilizacion humana, sentir de nuevo por dentro para  poder sentir  a los demas.

Loque algunos  mencionan como  el “Llamado” es mas como un proceso. El Llamado es  una  parte en donde se inicia la formacion del chaman, hay  dos formas que se podrian  hacer el llamado: una es cuando el  chaman se forma en un  ambiente en donde el  se tiene que tomar ese puesto  ya sea porque ha sido  heredado  familiarmente o hay dentro de su  grupo la señal de que el sera un intermediario entre lo espiritual  y lo  fisico. El  otro  modo  de llamado en realidad es  varios aunque  la mayoria estan  relacionados con la enfermedad iniciatica, y con que  la  persona  por motivacion propia decida elegir ese camino. Tambien puede ocurrir que haya una serie de eventos que marquen  a la  persona como  alguien  que pareciera un  enfermo o una persona debil, y que es en  el misma enfermedad en donde ocurre la muerte interna, el proceso de trasformacion y  la persona se sane a si misma. Dentro  de esa parte de la muerte ritual  se da varias veces un proceso  parecido  a la  muerte real: hay una negacion de lo que esta ocurriendo yase a porque uno  no  acepta que se este en proceso  de aceptacion, o no  acepte que se eta enfermo  yse requiera una trasformacion; hay una  parte en  donde hay un  forcejeo con uno mismo, un intento  de negociar o hacer acuerdos; y finalmente  una aceptacion de los hechos. esto no  necesariamente puede ocurrir  pues  tambien hay casos en  que el rpoceso  es una especie de despellejamiento  como  habia dicho antes, hay sensaciones fisicas dolorosas en donde uno  siente  morir y  hay  unas visiones relacionadas a ello; el proceso  puede terminar  poco despues de que uno  mismo  presencia    en visiones su muerte y  una especie de resurreccion. tambien puede darse que en las visiones la  persona sienta un  contacto  con la unidad o  con  la naturaleza, una unificacion con la totalidad.
En general  esos procesos en su mayor  parte de los casos son privados, con pocos  “utensilios” rituales que suelen  ser muy especificos y  realizados en un lugar donde todo  gira alrededor de ello,los eventos colectivos suelen ser despues de la iniciacion cuando los demas reconocen a la persona como  chaman o  guia, aunque tambien hay  lugares en donde este se trasforma en  tal y permanece  varios años sin actividad externa como  chaman hasta que termina sus  procesos internos. Tambien es comun que  no haya un reconocimiento personal de uno  como  chaman, que uno  no  se vea como  tal si no que eso es  mas bien  llega a ser  un  reconocimiento que le da la gente que  lo  rodea  ya sea por su  autoridad moral, su ayuda espiritual o las acciones que la persona ealiza en la comunidad. Por cierto  la palabra chaman no  es cumn en realidad, cada pueblo de origen tiene  una  palabra para  llamr a sus sanadores tradicionales, y  la palabra chaman es mas bien  utilizada  por las personas de afuera del grupo del sanador.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 30/12/2004 15:18
Regresando  a lo  basico, como  no  creo  que tu idea que tengas  es meterte en  un lago  helado  durante dias, permanecer en un  hoyo  en una semana  o  colgarte de un  arbol, eso dejaselos  mas bien  aca al  departamento de los que andamos ya en este desmadre y andamos asi  como que  a  la antiguita, lo que  podrias hacer es:

    * Tomar un momento  privado para ti, a solas y con objetos que te  puedan servir para centrarte a  los  objetivos que seran el  eje de esa situacion.
    * Preferentemente en un lugar que sea solitario yque  lo ubiques como  un posible  lugar de poder tuyo.
    * Iniciado el momento hacer una recapitulacion interna, ya comente algunas cosas que pasan  durante las ceremonias  pero podrias tomar algo  distinto a su vez.
    * Hacer acuerdos, no  necesariamente con una fuerza o poder en tu caso, peros si pueden hacer acuerdos  personales, marcarte unos  objetivos y  unos  lineamientos de vida y  mantenerte en ellos mismos.

Espero  que eso  te sirva, utilizar elementos del  viejo chamanismo a algo presente. No te haras chaman pero  si puedes hacer un  cambio  interno.

Dejame pensar que otra cosa puedo  recordar.

De: Alias de MSNJAIM19 Enviado: 31/12/2004 20:50
en realidad mi idea no es ponerme cobarde ante algo que mi ser quiere y me impulsa desde hace mucho, creo que seria muy lamentable de mi parte querer quedarme como niño bueno en la agradable orilla del mar, cuando se que puedo explorar el oceano y llegar al lugar donde me esperan, no se por que piensas que no es para mi mas que pedir que me vaya bien, se que no me conoces, pero yo si se lo que quiero, y por ello pregunto, no por curiosidad, Dios dira si ese es mi camino, en lo que el me vaya indicando ire dandole, ademas de claro pedir y darle, te agradezco la informacion y ya te digo, no temo las pruebas, algunas que he pasado no han sido muy bonitas pero , creo que las he afrontado , y he caminado mucho para quedarme a ver el paisaje.
hasta pronto y que tengas muy feliz año nuevo.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 18/01/2005 18:44
El otro dia  mencione que  llego  un periodo  en donde necesito crecer  pues no tengo otra opcion. Hay tres motivos:

1.- Hay una persona a quien  no  le  pienso heredar mis problemas,  algunas cosas que represento y  algunas  otras que  puedo  hacer. Dentro del chamanismo hay cosas que se trasmiten a las  generaciones que vienen, cosas que pueden ser el totem, las responsabilidades y  los mismos problemas que atraen esas responsabilidades.
Debido  a ello estoy quitando  del mapa todo aquello negativo  que pueda trasmitir, los  fantasmas del pasado a veces son lastre del presente y el  estar relacionado con la muerte y las visiones alrededor de ella es algo que no pienso trasmitir a las generaciones que vienen.
Tambien decidi destruir cualquier cosa  e informacion sobre un  objeto asi  como  ese objeto  mismo, junto  con la destruccion de ese objeto le pienso dejarle un “regalito” a Gollum para que lo mantenga quieto y lejos de mi  gente mientras dure su vida. No tengo  ganas de heredar a un sociopata entre mi paquete de cosas.  Por el momento ya le adelante parte de eso a Gollum y vieran  su cara cuando se lo di =). Ahorita esta quitecito  conmigo  y ya menciono  que  me va a dejar en paz el  resto  de su  vida. Y ya aclaro que no  volvera a conseguirse un  clonico de nombre para fastidiarme a  mi o  a  personas cercanas.
Hay varias ocasiones que se menciona que los  demonios personales cuando no  se logran vencer se deja como  herencia a  los demas. Ya estoy trabajando  en ello aunque no  se que tanto  logre avanzar, Espero que  lo suficiente para que  no haya nada en ese sentido.

2.- Demetrio esta buscando quien sea suplente de él en varias cosas y quien tome la responsabilidad de algunas acciones que tienen que ser hechas. Me propuso como  sustituto de él en las  tardes dando clases alla en Hercules, tambien me va a dejar a cargo  de algunas cosas que  ya habia hecho en el grupo  anterior en el  que he estado.
3.- Hace tiempo se me enseño sobre un  objeto muy especifico, y se me explico  sobre el  abuso del poder. No soy el  unico  que lo  conoce y debido  a  la  muerte de  las personas que  me enseñaron al  respecto  solo tengo  un  conocimiento parcial de ello, pero lo  suficiente como  para entender donde no  debe de estar. Ya encontre donde deshacerme de ello. Ademas hay mejores cosas que algo  que solo ha provocado muerte a su paso. Hay mucho mejores cosas  mas faciles de hacer y  mas humanas y que a diferencia de eso  pueden liberar al hombre. Cualquier cosa que desarrolle el alma es mejor.

3..- A veces cuando se esta dentro del chamanismo se enfrenta uno  amenudo  a fuerzas mas  grandes que uno y que  aparecen como  algo  que no se puede derrotar, en lo personal el  grupo de Gollum ha sido un  dolor de cabeza y un peligro para otros; ahora ya otro  mas se va a encargar de ellos.
Hay un segundo  grupo que representa todo  lo contrario  a la libertad y  a la verdad, y  por varias razones a  la  vida, si  bien  no tengo la capacidad de hacer algo para detener su  avance si  hay alguien a quien le puedo  dar parte de la informacion util para hacerlo. Espero pronto  hacer un  viaje para que esta persona reciba ello.

Asi  que  por esos  motivos no  tengo otra opcion mas que crecer y  crear, asi  como  para heredar mas bien sobre la vida.
Por el momento  ya aleje a algunas  personas de demetrio para que pueda continuar su trabajo.

De: simon Enviado: 19/01/2005 17:50
llevo una etapa en la cual siento que estoy a punto de perder la razón. no hay ninguna causa aparente para estrar en crisis nerviosa.  mi trabajo esta bien , mi salud esta bien , ya me cheque azúcar, colesterol, presión arterial y todo para mi edad esta bien. como podre saber si es una muerte iniciatica o realmente es problema de salud mental. un abrazo.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 20/01/2005 7:37
¿Como son tus sueños?. Describelos.
La gente que me puede hechar la mano contigo casi todos estan aqui en Queretaro, de aquel lado quienes estan es Roberto (Chichilcoyotl), Alfonso (que seria cosa de preguntarle aunque es accesible) y alguien mas solo que esa tercera persona no se si este disponible. Si tienes posibilidad de viajar el fin de semana te llevaria con las personas que conozco aca ya sea: Demetrio, Eduardo Maldonado, Daniel G. (tengo que ver si el esta disponible), Rafael Nava. En si conozco algunos mas pero no se sipuedan estar disponibles.
Ya entrada la noche estare en la maquina (como por eso de las 11 dela noche), voy a usar el msn de yahoo con el correo de thecrown669@yahoo.com.mx o nos podemos ver en elmismo chat de aqui mismo a esas horas. Enviame un correo diciendome donde prefieres.
Por distancia en correo esta un poco dificilsaber que tienes pero espero que en mensajes instantaneos ya sea por el chat o yahoo ya te pueda ayudar bien.
En lo que puedo ayudarte es muy similar a lo que se hacia antes en las busquedas de vision, en ese caso estaria hechandote un ojo para ver como andas; tambien puedo contarte las experiencias personales o guiarte en las partes que conozco.
Si es el otro caso tambien podria echarte un ojo y ver que te esta pasando pero para cualquier caso necesitamos hablar primero.

De: Alias de MSNJAIM19 Enviado: 20/01/2005 19:32
te agradezco tu ayuda infinitamente, y en dios espero poder ver mas  y mejor
entiendo lo que dices, un poco si, un poco nose, ojala podamos seguir en comunicacion, ya que se me ha complicado un poco, pero aqui estamos cuando se te ofrezca, y espero que sea igual de alla para aca,
ojala estes bien, y nos seguimos viendo .

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 21/01/2005 7:02
estuve recordando material que te podria servir (a Jaime, a Parada y a ya se me olvido tu nombre). No es especificamente de la muerte iniciatica pero es material util:

Pelicula
El Octavo Dia.
Pelicula francesa sibre un hombre de negocios “exitoso” pero con su vida personal hecha mierda, que de pronto se hace cargo de un joven con retraso mental.

Zonzon
Pelicula sobre la vida en las carceles y el como tres hombres le pueden dar distinro significado a ello.

Un hombre llamado Caballo
Clasico del cine de los 60, todos los rituales de esa pelicula son reales y habla de un hombre que se integra a una tradiccion (Danza del Sol) y se integra a si mismo.

Comics
Volver a nacer
Historia de Daredevil, un clasico.

El regreso del Caballero nocturno
Historia bastante madura y bien hecha sobre Batman, junto con Volver a nacer es sobre trasformaciones personales.

De: Alias de MSNJAIM19 Enviado: 26/01/2005 12:50
que tal fabo, como  estas? espero que puedas arreglar tu cafetera, digo, computadora, te egradezco lo de no temas el mal, esta muy bien, por lo menos lo que he ido viendo, significativamente me han estado diciendo que necesito dar mas, en un sueño me arrodillaba ante un crucifijo, pero me movian hasta postrarme, oye ultimanete he estado viendo cuervos por aqui, y graznan cuando pasan por donde estoy, que andas de visita de incognito?, espero, poder ir viendo como dar mas de  mi, y tambien espero si es posioble darme una vuelta por tus lares en este año, a lo mejor  voy a san luis en abril, y si es posible me doy una vuelta, bueno , luego te veo, y adelante, con respecto a lo que le dices al chavo de no dar mas datops, es mejor para todos, lo que importa es lo que aprendes, y que seavalioso internamente, no saber la historia compkleta del que te da.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 26/01/2005 18:29
Me da la sensacion de que ya te estan diciendo algo asi como “ponte al tiro y haz las cosas por las buenas”. Hay algo que se llama el Camino del heroe que se cumple regularmente en los caminos iniciaticos cuando uno esta en la busqueda del autodescubrimiento, el camino del heroe no es ningun ritual, son procesos internos en los cuales tienes que caminar a solas. El que te postren estoy tratando de pescar que puede ser, puede ser tanto el que te vuelvas humilde o regreses al origen (asi le llamo), a lo basico, al origen de la vida. El postrarse en varios lugares es antes de un ritual como preparacion para la oracion, para la introyeccion. El cristo se refiere ala busqueda interna, al cristo interno o al poder de la cristificacion (en pocas palabras a que te pongas a descubrir la parte que te conecta a lo divino y que reside dentro de ti).

Hay distintos caminos, esta el del guerrero, el del sanador y uno de los mas usuales es el del heroe. Este se ha encontrado en multiples mitos y leyendas: Gilgamesh, cuentos budistas, Quetzalcoatl, una parte de la historia de Jesus, etc. Son distintas pruebas a los que uno se enfrenta, uno de ellas es a lo desconocido y al temor. Ademas del camino del heroe tambien es comun encontrar los relatos de la sumercion al abismo o a los reinos subterraneos (La divina Comedia es un claro ejemplo). El sumergirse en los reinos subterraneos es uno de los relatos y acciones mas viejas que veras y esta relacionado a su vez con mucho del inicio de chamanismo. Los reinos subterraneos es caer al abismo interno, a los infiernos personalesy depurarlos. Es luchar contra los demonios internos (los budistas le llaman a algunos de esos demonios los Tulpas que son representados como el temor interno que toma forma fisica). Y aqui es donde regresamos a la Sombra Interna. El camino subterraneo donde el chaman va a recuperar su alma y a encontrar el poder es bajar a su infierno personal y purificarse, parte de ese proceso as aceptar esos demonios como algo propio, y convertirlos. Es la no lucha, es la aceptacion de uno mismo.

jjejeje, lo mejor es que no te de visitas. En algunas ocasiones cuando tengo cerca cuervos o aves negras (chotacabras) es muy mala señal; todavia soy ligeramente de mal aguero en lugares en donde hay personas enfermas o moribundas, tambien en lugares en donde las cosas pueden salir mal pues se poner peor. Al parecer tengo cierta habilidad para encontrarme en los lugares incorrectos en el momento mas inadecuado, al parecer al relacionarme mucho tiempo con la muerte y la enfermedad hizo que se me hiciera facil estar en situaciones que se rodeaban de eso (yetis, gollum and cia, los gueyes de Puebla, etc). Al parecer mi chamba alli era no sanar si no ayudar a la trancision o encontrar informacion para darsela a quien podria serle util al respecto. Hasta recientemente (un par de años) fue que me dedique mas a la sanacion pues ya estaba encontrando literalmente gente muerta en la calle (suicidios, borrachitos del escuadron de la muerte, ahogados, atropellamientos). Basicamente como dicen por ali lo semejante atrae lo semejante y despues de trabajar 4 años en un hospital publico en tanatologia brujeando a la antigua al parecer hacia facil que eso se me acercara. Por eso chico prefiero no visitar mas que a la antiguita: fisicamente.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 19/02/2005 1:50
Hoy me toco estar en un lugar en donde una mujer que se despedia de un padre que no habia visto en casi 30 años cuando tenia 13. Mientras ella hablaba despidiendose a unos  metros estaba un espiritu sentado,creo que era un hombre. A lado suyo estaba una especie de Muerte cubierta con una capucha de distintas capas de telas,que parecia una serie de capuchas con  capas conforma semihumana.Mientras la mujer se despedia y perdonaba al padre el espiritu se iba desvaneciendo y hacerse mas cristalino. Hasta que el hombre desaparecio cuando la mujer lo libero y perdono. Fue cuando la Muerte fue hacia una esquina del cuarto y lo cruzo para desaparecerse.
Aun despues de que se fue, el piso daba la sencacion de ser de agua pues se movia como  si fuera agua con ligeras olas.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 21/02/2005 21:48
jaime, simon, axeroldi, sangryla, etc. Y quien me falta

Algo que me explicaba el hombre halcon antier era era distinto cuando un hombre era elegido por un camino a cuandouno elige un camino. Cuando se te elige no es tu decision el tomar o no el poder, o las visiones, ellas solo estan ahi y uno puede tener la opcion de seguir luchando contra ellas,negarlas o aceptarlas. Cuando uno es elegido por un camino parte de la via esno luchar sino aceptar. No fue una decision que hayan tomado, pero el que hagan con su vida si es algo que puedan controlar. A diferencia de cuando uno elige elcamino es que loque uno tiene que hacer es aprender a escuchar, a escucharse a si mismo. Cuando te eligen desde el principio ya tienes los guias internos para tu camino, en ese caso para escuchar es necesario tener calma para poder fluir. Tal vez no hablen losguias internos con una voz, pero lo pueden hacer de modos mas sutiles. A veces hasta esos pequeños sucesos que ocurren en un momento pueden dar la clave de cual es el siguiente paso.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 21/02/2005 21:55
hayun comic de daredevil que se llama Diablo de la Guardia.Lo publico hace un año editorial Vid y se consigue en lastiendas de esa editorial. Leanlo.

De: Alias de MSNJAIM19 Enviado: 24/02/2005 8:56
dicen que cuando naces para tamal, del cielo te caen las hojas, algo asi, y pues por ello buscamos, entender esos mensajes, ah, que significan un arbol repleto de manzanas muy grandes, y un arbol que te da dos panes,una lapida blanca, agua para beber, y tus errores en un espejo. ademas una pregunta cuestion, que tanto sirven las conjuraciones en madres, osease envez de conjuraciones mandar a ……….. a lo que teenvian mal, bueno pregunta, hasta luego y que todo este bien.

Bajo Tierra

preguntas

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 20/02/2005 1:19
No sabria decirte sobre Agustin D.Orea pues no lo conozco.
Lo unico que te menciono es que el chamanismo ha sobrevivido mas de 15 mil años
sin la necesidad de ser trasmitido en cursos.
Ahora que si Agustin D.Orea comenta cosas sobre Castaneda es necesario
mencionar que Castaneda habla de cosas que son pertenecientes tanto a chamanismo
como a nagualismo sin hacer mucha distincion que digamos. Asimismo al parecer
no
todos los libros que se presentan como de castaneda parecieran escritos por
el,pues hay un momento en donde comienza a describir cosas que pareciera budismo
a la mexicana, el libro el arte de ensoñar si lo comparas con el de segundo
anillo de poder pareciera escrito por distintas personas,y en el caso de los
pases magicos ya hay contradicciones literales con respecto a otros libros.
Te recomiendo que leas los libros de Mircea Eliade antes de ir a un curso de
chamanismo para que note den gato por liebre. En el caso de el ensoñar si es mas
propio de los chamanes que delos naguales asi que ahi tiene logica lo del señor
que comentas hubiera sonado un poco raro que hablara sobre acecho. Por pura
curiosidad pregunta la edad del chaman del curso y en cuanto tiempo hizo el
aprendizaje y si conoce otra vertiente de conocimiento, es comun entre los
“chamanes” que han aparecido vendiendo cursos que no tenga congruencia su edad
cronologica y la edad en “experiencia” como el caso de alguien que decia ser
chaman, maestro de artes marciales y patriarca de linaje chino al mismo tiempo
(total 80 años de “experiencia”) contra 40 cronologico, quien por cierto en una
demostracion de artes marciales “tolteca” (sic) que se suponia ser “combate
ritual” (sic) se pego un tubazo el solo demostrando asi el nivel de control que
tenia de un arma que nunca existio en Mexico hasta la llegada de el kali
escrima
filipino en 1980, tambien le dio por hacer ritual con sangre para iniciar un
temazcal =?. Eso por comentarte algunas cosas que pasan entre los “chamanes”
que
realizan cursos.
Aunque parezca broma checa si tiene la dentadura completa, si esta viejo y
tiene la dentadura completa o es demasiado bueno o no le ha tocado luchar a la
antiguita. O tiene buen dentista. Es comun con la edad de que los chamanes
pierdan algunos dientes ya sea por luchas que realizan o simplemente por que
enel medio ambiente en donde se desenvuelven (el rural regularmente) el unico
servicio “medico” disponible es el mismo.
Tambien pregunta si tiene marcas fisicas en el cuerpo relacionadas con los
rituales con los que fue iniciado, regularmente son el pecho, espalda o brazos,
ocasionalmente en rostro pero es poco comun.

Sobre musica no tengo ni la mas minima idea. Los ritmos arriba de 60 golpes
por minutos son buenos para entrar en estado alterados de conciencia, de hecho
hayuna musica “antrera” que se llama “trance”. La musica de tambores es por
excelencia. Y es hasta ahi donde puedo comentarte por que no se mas que de
musica punchis punchis.
atte
Cuervo

>
> 1- Hace poco vi anunciado un curso sobre el arte de ensoñar =
> que
> iba allevar a cabo un chamán mexicano llamado Agustín D.Orea. =
> Quería saber
> si alguien me puede dar alguna información o referencia sobre él y =
> su
> trabajo.
>
> 2- Hace poco leí un artículo sobre Robert Monroe y la =
> música
> Emisinc. Se supone que escuchando esta música que está concebida =
> para
> unificar los deo emisferios cerebrales puedes tener experiencias de
> expansión de la mente, viajes astrales etc,. Mi pregunta es ¿Alguno =
> de
> vosotros ha probado este sistema? ¿Funciona? ¿Realmente es tan =
> sencillo como
> ponerse los auriculares y empezar a viajar en 5 minutos como he laído =
> en
> algún sitio aunque me cueste creerlo?
>
> Agradezco enormemente a todo aquel que me pueda orientar un =
> poco en
> estas cuestiones. Un abrazo a todo el mundo con el corazón
>
>
>
>

Bajo Tierra

chat 13-2-2005

Espera… conectando con el servidor…
Conectado
Nota: MSN ha detectado que estás conectado a esta sesión de charla desde la dirección IP 192.168.2.99.

b£ûè_hèârt969 : buenas tardes
The_dark_crow_v301 : hola claudia
»k« : hola claudia :=)
The_dark_crow_v301 : buenas tardes
»k« : buenas
b£ûè_hèârt969 : hola
The_dark_crow_v301 : bien bien entonces a que le damoschencha?
b£ûè_hèârt969 : viene malaka en camino
The_dark_crow_v301 : ok
_Omarsote_1 : hola, disculpen por no contestar
_Omarsote_1 : pero ando medio saturado
The_dark_crow_v301 : entonces laesperamos y comenzamos  adecir chistes depepito?
»k« : a que queiras…
The_dark_crow_v301 : ok  no problem
_Omarsote_1 : Fabo
»k« : jejeje
_Omarsote_1 : puedo hablar contigo
The_dark_crow_v301 : siomar?
b£ûè_hèârt969 : no hay problema omar, se comprende
_Omarsote_1 : en privado please
_Omarsote_1 : urge
The_dark_crow_v301 : haber
?Malaka se unió a la conversación.
The_dark_crow_v301 : ok pero a nadie le explico como  hacer pipi y popo
b£ûè_hèârt969 : hola nieves
The_dark_crow_v301 : hola  malaka
Malaka : holaaa
The_dark_crow_v301 : =)
Malaka :
»k« : hola
The_dark_crow_v301 : hola
Malaka : pipi y popo jajaja y esooo?
?Minerita-1 se unió a la conversación.
b£ûè_hèârt969 : hola minerita
b£ûè_hèârt969 :
Malaka : hola minerita
The_dark_crow_v301 : hola minerita
The_dark_crow_v301 : =)
The_dark_crow_v301 : ya escribi algunas cosas de sociedades secretas
Minerita-1 : saludos a todos
The_dark_crow_v301 : necesitodarte los datos de clomropara que veas de donde estan sacandolos articulos que pusiste
Minerita-1 : a mi?
The_dark_crow_v301 : si minerita
The_dark_crow_v301 : =)
?_Omarsote_1 se ha ausentado.
Minerita-1 : gracias dark,,,,,es una informacion que me ha dado mucho en que pensar
Minerita-1 : y creo que si debo tener mayor informacion
»k« : hola  …me voy limpar mis manos…(estan con clara de huevo por cuenta de una quemadora con agua) ya vuelvo…
Malaka : yo  busque  es un comandante de las galaxias, pero  no dice nada nuevo
?»k« se ha ausentado.
The_dark_crow_v301 : ok refresa al rato
Minerita-1 : te vas?
The_dark_crow_v301 : clomro hizo una especie de burla al comando asthar y  por eso se puso comandante clomro en plan de desmadre
Minerita-1 : de que hablan, disculpen
Malaka : ahhh
The_dark_crow_v301 : de un cuate de donde estan basando loque pusiste de extraterrestres
Minerita-1 : aja
The_dark_crow_v301 : fue elprimero  en hablar sobre realidades  alteradasy manipulaciones externas
Malaka : el se baso  en  otros escritos
Minerita-1 : los leo por favor
The_dark_crow_v301 : sin embargo varios se salieron del huacal ysacaron eso de lagartijas verdes
The_dark_crow_v301 : sipi perootros escritos bastante serios
Malaka : hay tanto, que no he podido leer todo en esas paginas
The_dark_crow_v301 : sipi son como  dos milpaginas
Minerita-1 : dos mil??????????
Minerita-1 :
Malaka : ya, pero hasta ahora no lei nada nuevo
The_dark_crow_v301 : sipi eso soloenuna pagina
The_dark_crow_v301 : alclaudio le da porescribir un  chingo
Minerita-1 : espera
The_dark_crow_v301 : sipi
Minerita-1 : entonces no es cierto eso?
Minerita-1 : nada nada?
The_dark_crow_v301 : una parte viene de paul jones que habla sobre sociedades secretas, otra parte sobre david icke que habla  sobre extraterrestres, silomezclas con lo de clomro  resulta eso
Minerita-1 : porque bueno, desde la pelicula de Superman, en donde se habla de esos mundos avanzandos que caen en manos de seres destructores
The_dark_crow_v301 : es algo que estan haciendounos cuates que conozco que hablan sonre  la mateix
The_dark_crow_v301 : aca hay algunos de ellos una es lafamosa cleo guerrera rebelde
Minerita-1 : teleo
The_dark_crow_v301 : una parte puede ser verdad  elasunto es que manipulanmas  los de aquimismo que cualquier  otro
b£ûè_hèârt969 : son de annunaki
The_dark_crow_v301 : sipi
The_dark_crow_v301 : ellos mismos derivaron muchas cosas de clomro
Minerita-1 : haciendo un recuento dark, pense en losmayas,,,,,ellos adoraban a la serpiente
The_dark_crow_v301 : cuando se hizo elproyecto  libres rebeldes
The_dark_crow_v301 : sipi peronada que ver con la serpiente de ellos
Minerita-1 : disculpen, eske esto que envie es todo lo ke he leido y de verdad me resulta contrastante
The_dark_crow_v301 : ellos luego ven demasiados moros contranchetes
?»k« ha vuelto.
Malaka : una parte puede ser verdad  elasunto es que manipulanmas  los de aquimismo que cualquier  otro
Minerita-1 : y la verdad me interesa muchisisimo descifrar todo esto
The_dark_crow_v301 : busca ,as sobre los hermanos inmortales
Malaka : eso me parece a mi
The_dark_crow_v301 : o las sociedades secretas
Malaka : no creo que sea verdad lo de tanto contactado
The_dark_crow_v301 : regularmente  casi todas son fundadas pr los  mismos cuates
Malaka : menuda ensalada
Minerita-1 : aja
Malaka : canalismo, y todos vienen a salvarnos pero nadie hace na
The_dark_crow_v301 : algo asi
Malaka : de na
The_dark_crow_v301 : puse una cosas del frater inmortalis desde hace ratopero  bueno
Malaka : donde?
The_dark_crow_v301 : en casi toda lapagina jkajaja
Minerita-1 : no se, me ha dado mucho trabajo ubicarme en estas enseñanza
The_dark_crow_v301 : lotengo regado
Malaka : jajajaja
Malaka : he leido lo del suicida
Minerita-1 : leo aqui y alla, y no logro concluir
The_dark_crow_v301 : algunas cosas estan en elmensaje a wolverito ahi anda luewgoconectandolas cosas
Malaka : pero wolverito donde esta ayer lo busqueeeee
Minerita-1 : en el general
The_dark_crow_v301 : jajaj en  generales
Minerita-1 : tendre queimprimirlo para luego leerlo con calma,,,,,,ouchhhhh ke lioooo
Minerita-1 : darkkkk
The_dark_crow_v301 : y en su casa dormido por que trabaja en horariode hong kong
Minerita-1 : entonces ke??????
The_dark_crow_v301 : tambientengo cosas en nasdata
The_dark_crow_v301 : en nasdata de esos mensajes tengo no mas que pase todas mis paranoias a esa pagina
The_dark_crow_v301 : =)
Minerita-1 : por que no uitlizas un panel para cada tema en especial?
»k« : hace un clic en mesajes y luego no escojas un cuadro, en lo fin escojas ver todas las mesajes, asi es mas facile, para mi ao menos…
The_dark_crow_v301 : jejeje tenia el de matrix pero  todo lopase para alla y luegocomento lascosas de modo suelto
Minerita-1 : ya pronto tendre mi compu y puedo leer con calma, solo ke leyendo aqui y alla me hago bolas
Minerita-1 : gracias k, buena sugerencia
Minerita-1 :
»k« :
Minerita-1 : bien, entonces se puede decir que ese escrito que envie, lleva un doble fin
Minerita-1 : ese fin cual es????????????????
The_dark_crow_v301 : lo  que enviaste es comouna especie de recopilacionde varios autores
Malaka : me tarde en encontrar mis propios escritos jejeje  Te pongo los links de este mes y parte del pasado en donde menciono lo de ya-sabes-que  Bajita la mano en los escritos que puse e el panelde alquimia esta tambien buan parte delas cosas (hasta puse como s
The_dark_crow_v301 : es como  reactualizacion delmito desociedades secretas
Malaka : yaaaaaaaaaaa
Minerita-1 : pero esas sociedades secretas llevan un fin, cual es?
Minerita-1 : malaka, no te desesperes conmigo por fa, es ke de verdad me interesa poder entender eso
Minerita-1 : pero si gustan pasamos a otra cosa
Minerita-1 : ya ire yo leyendo poco a poco,
The_dark_crow_v301 : jajajaja varias cosas  que estaban en esosmensajes era sobre eso delas manipulaciones sinembargo  no  encesitan sertan complejas
The_dark_crow_v301 : elhumano est tan brutoa veces que es masfacilhacerlo del modo sencillo
The_dark_crow_v301 : como  dirian los romanos dandopan y  agua y circo
The_dark_crow_v301 : lo de lassociedades secretas es viejisimo  algunas de las primeras en europa eran lade los famosos constructores y lashermandades blancas
Minerita-1 : si
The_dark_crow_v301 : no  es nada nnuevo
Minerita-1 : para ti
The_dark_crow_v301 : siempre han querido alguien hacer su nuevo orden mundial
Minerita-1 : para mi creo que si
The_dark_crow_v301 : elunico lugar donde no lohabian intentdo era en los paises tercermundistas  porque no  valia la  pena controlarlos
The_dark_crow_v301 : ahor ase controlan esos pau}ises  muy facilmente conelFMI
The_dark_crow_v301 : no  se necesita gran cosa
The_dark_crow_v301 : teniendo  politicos corruptos
The_dark_crow_v301 : en el caso de los paises de primer mundola lucha siempreha sido  geopolitica
The_dark_crow_v301 : asi que no es de extañar que  luego lapelea sea abajo del agua
The_dark_crow_v301 : se dice que  ya llevamos  por la 5guerra mundial
The_dark_crow_v301 : la 4 fue la guerra fria que era mas cacerolazos  por abajodelagua
The_dark_crow_v301 : y  la 5 era la de informacion
The_dark_crow_v301 : ahora se dice que  quientenga  informacion gana laguerra
The_dark_crow_v301 : pero  elasuntoes que uno individualmente  puede decidir zafarse de ello
»k« : la’ guerra globalizada’
Minerita-1 : como dark?
The_dark_crow_v301 : a nadie le importa un  individuosolo
Minerita-1 : a veces creo que de verdad todova manipulado, aun los cambios interiores
The_dark_crow_v301 : nop esos son losmenos  manipulados
The_dark_crow_v301 : en relaidad todoeta dirigidopara lamasa
The_dark_crow_v301 : no para elindividuo
Malaka : si
The_dark_crow_v301 : es facil manipular alindivu}iduoporque esta hecho de habitos
Minerita-1 : sigue por favor
Minerita-1 : si
The_dark_crow_v301 : agarra los habitos colectivos y yalahiciste
The_dark_crow_v301 : pero  si sales  de esos habitos sales decontrol
The_dark_crow_v301 : somos 75  por ciento habitos
The_dark_crow_v301 : cambialos solamente
Malaka : yes
Minerita-1 : cierto
The_dark_crow_v301 : no necesitas cambiar  mucho solo a ti
The_dark_crow_v301 : de ahi pues comenzar a cambiar las cosas
The_dark_crow_v301 : ademas el trabajo de manipulacion colectiva tiene un  fallo
The_dark_crow_v301 : esta desgastado
Malaka : el fin de semana proximo hace un año que estoy en esta comunidad, y  escribo  diarios, pues he cambiado muchas cosas en mi
The_dark_crow_v301 : se va a caer de todos modos por lafalta de credibilidad a las instituciones
The_dark_crow_v301 : y eso siempre  ha ocurrido siempre ha sido periodico
?Alfaomega995 se unió a la conversación.
b£ûè_hèârt969 : hola alfaomega
»k« : comparto com malaka
Alfaomega995 : buenas tardes
The_dark_crow_v301 : hola
Malaka : siiiiii
The_dark_crow_v301 : =)
Minerita-1 : y que hay de la ayuda externa dark
Malaka : k
Minerita-1 : hola alfa
Alfaomega995 : hola a todos
»k« : hola
The_dark_crow_v301 : yendopor parte de donde se nos agarrra es en la parte de los apegos
»k« : si
The_dark_crow_v301 : se nos hace tener muchos apegos
The_dark_crow_v301 : trabaja esa parte de los desapegos de las codependencias
Malaka : si
The_dark_crow_v301 : la ayuda externa eres tumismo que encuentra dicernir las distintas cosas que hay
The_dark_crow_v301 : saber donde estas
The_dark_crow_v301 : en el aqui y en el ahora
The_dark_crow_v301 : =)
Minerita-1 : ayyyyyyyy darkkkkk
Minerita-1 :
Malaka : aqui y ahora nada te molesta
Malaka :
Minerita-1 :
The_dark_crow_v301 : mas bien haz la discriminacion de cosas
Minerita-1 : y cuando vas discierniendo………}
The_dark_crow_v301 : en elchamanaimos se habla de que siempre hay espiritus que estan manejando un equilibrio
Minerita-1 : discierniendo, perdon
The_dark_crow_v301 : asi  como  hay espiritus de obscuridad  puede haber  elotro aspecto
The_dark_crow_v301 : una busqueda delequilibrio pues
Minerita-1 : sigue
The_dark_crow_v301 : pelenme baño
Malaka : dale
The_dark_crow_v301 : regreso 4 min
b£ûè_hèârt969 : ok
Minerita-1 :
Minerita-1 : alguien me resume por favor?
Minerita-1 : tengo la cabeza embotada
Minerita-1 : y el corazon no me responde
Minerita-1 :
Malaka : respira profundamenteeeeee
Malaka : K^ LLEVAS UN AÑO AQUI?
»k« : un poco mas…
The_dark_crow_v301 : regrese
»k« : pero aprendo siempre…
The_dark_crow_v301 : =)
The_dark_crow_v301 : que paso?
Malaka : yo tb
Malaka : de todos
Minerita-1 : te esperaba
The_dark_crow_v301 : entons? en que estabamos
Minerita-1 : sabes?  a veces mi cabeza no recibe nada y mi corazon se paraliza cuando algo no me chec
The_dark_crow_v301 : pues hay modos de encontrar lalibertad interior
The_dark_crow_v301 : una es buscarse a si mismos
Minerita-1 : decias que el cambio ere tu, y la ayuda por igual ,ke hay seres de luz que buscan eleequilibrio
The_dark_crow_v301 : ver quienes son  ustedes
The_dark_crow_v301 : siempre ha habido equilibrio
The_dark_crow_v301 : el hombre es elque se hace bolassolito
b£ûè_hèârt969 : aunque no lo creas recibes la informacion,solo que no como tu crees
Minerita-1 : por todas las ideologias
Minerita-1 : no entiendo blue
The_dark_crow_v301 : la cosa es como lesdecia es la discriminacionde informacion
The_dark_crow_v301 : ahorita elproblema es  que llega saturada
The_dark_crow_v301 : hayvarios  libor s buenos ydistintos caminos ya
Minerita-1 : cierto
The_dark_crow_v301 : elasunto esagarrar un camino ysostener se ahi
Minerita-1 : eso te descontrola mucho mas
Malaka : saturada manipulada a conveniencias y  algunas inventadas segun el ego del que canaliza
»k« : saber eligir es lo que parece que más tenemos que tener en cuenta…
Malaka : claro
The_dark_crow_v301 : pues ni  es necesario tergiversar muchas cosas
Malaka : e ir al origen de las enseñanzas
The_dark_crow_v301 : simplemente el hombre ha sido demasiadocomodo
Malaka : de las antiguas
The_dark_crow_v301 : y suelever  lo mas cercano
Malaka : y practica
The_dark_crow_v301 : el  hombre tiende a resolver  lo urgente
The_dark_crow_v301 : ahi eslo basico hay que resolverlo si pero  haciendoun plan
The_dark_crow_v301 : poniendose un objetivo
The_dark_crow_v301 : la vida es eterno cambio y nada es seguro
Malaka : lo primero que comprendi, contigo the darck, fue aceptar mi parte negativa
The_dark_crow_v301 : la naturaleza nunca ha sido asipor ellolaevolucion es elmismo hombre el que anquilosa
The_dark_crow_v301 : esa misma parte es laparte que da  fuerza en muchas ocasiones es un elemento de sobrevivencia  humano
The_dark_crow_v301 : es  lo que te ha permitido sobrevivir  pues
The_dark_crow_v301 : ahora elproceso es reconocerlo, aceptarlo y trasformarlo
The_dark_crow_v301 : ese es el kit
Malaka : si
The_dark_crow_v301 : la trasformacionno viene de afuera, todos han dicho que es interna
The_dark_crow_v301 : conocete primero
Minerita-1 : woww eso si ke me llego
Malaka :
Minerita-1 :
»k« : Es lo observador que convierte las olas de posibilidades (los objetos quánticos) en eventos y objetos reales.
The_dark_crow_v301 : habnia una frase que decia yo  soy el camino  de la verdad justicia y el amor
»k« : es imprecindible conocer a si mismo…
The_dark_crow_v301 : el asunto de esa  frase era  para que lapronunciaras tu  yvieras que tu eras  tu propio camino
The_dark_crow_v301 : sipi karla y el chaman siempre ha sido observador
The_dark_crow_v301 : lo que estoy haciendo es decir algo viejo en algo actual
The_dark_crow_v301 : y ya
The_dark_crow_v301 : ahora tanpoco se deben de olvidar los valores
The_dark_crow_v301 : el departamento de pseudonaguales de castaneda ylectores  muchas veces olvidan eso
Minerita-1 : elli otro colapso para mi,,,,,,,,,,,esos valores que luego tambien crean confusion
The_dark_crow_v301 : esas tradiciones nacieron  para sobrevivir perotambien bajouna cultura y bajounos  valores
The_dark_crow_v301 : los  valores humanos siempre son colectivos  y almanejarlos puedes respetarte a ti y  alos demas
Malaka : si, y tambien  comprendi y aplique lo de acecharse una misma y no  a los demas
The_dark_crow_v301 : lee loque tengo en chamanerias sobre los valores ancestrales y veras que son los mismmos que hoy
Malaka : como comentastes
The_dark_crow_v301 : cuando inicias un camino  sin una espiritualidad,sin valoresysin una tradicion de  la que te puedas enraizar esa  tencina por  muy superior que sea puede ser derribada por pies de barro
Malaka : oh
The_dark_crow_v301 : se ve enlas comunidades de castaneda  todo gira en torno alataque pero  no al respeto
Malaka : si
The_dark_crow_v301 : yalfinalpasa que se arman peleas campalesviendo quien tiene razon
Minerita-1 : dark,  esa es la clave!!
The_dark_crow_v301 : y el asunto es que todos  la tienen
The_dark_crow_v301 : pero  falta lavoluntad
The_dark_crow_v301 : entre mas razon menos voluntad hay
The_dark_crow_v301 : asihablaban los budistas
The_dark_crow_v301 : pues se creaba un desapego a lointerno  y un apego  a  lointerno
»k« : ?
»k« : pues se creaba un desapego a lointerno  y un apego  a  lointerno ?
The_dark_crow_v301 : el asunto esque comienzas a escuchar  mas lo de  afuera que a ti mismo
Malaka : si, k , mientras mas  le des vueltas al coco mente, mmenos voluntad
The_dark_crow_v301 : y te dejas de escuchar
Malaka : para practicar
The_dark_crow_v301 : el asunto es que se crean dependencias siempre hacia afuera yaalgo  externo
»k« : ah si, ahora si…
The_dark_crow_v301 : no le gusta a la gente mirarse a dentro pues no  se esta aci}ostrumbrada a veces a soportarse uno mismo
Malaka : pues es verdad
»k« : es lo que más existe…
Minerita-1 : esa es la parte obscura?
Malaka : sabes, yo decia siempre  una frase
Malaka : y era esta,  yo jamas miento odio lamentira
Malaka : y eso si que era na mentira
Minerita-1 : si
The_dark_crow_v301 : ma bien esa  onscuridad se podria llamar desconocimiento
Malaka : hasta que me vi mintiendo
Minerita-1 : esa obscuridad = desconocimiento,  CIERTO!!
Minerita-1 : entonces,,,,,,,,,todos los puntosobscuros, son solo desconocimiento de nosotros mismos
Minerita-1 : y cuando nos vemos reflejados en el exterior podemos identificarlos y modificarlos, es asi?
The_dark_crow_v301 : desconocimientos, negaciones o muertos  alras de la tierra como diria
Malaka : o conveniencias de una de  las partes  en las que te mueves
The_dark_crow_v301 : elmuerto alras de la tierra son actosque no deseamos de nosotros mismos pero que sin embargo estan ahi
The_dark_crow_v301 : sipimalaka
Malaka : si
The_dark_crow_v301 : tenemos ganancias secundarias de nuestros propios autosaboteos
The_dark_crow_v301 : que es lo que  ganan  en la situacion en la que estan?
Malaka : exacto
Minerita-1 : confusion, tristeza, inadecuacion, etc
Malaka : o que dejarias de perder  , si dejo de actuar de tal o cual forma
The_dark_crow_v301 : sipi
The_dark_crow_v301 : recuerdan las histericas de freud
Malaka : y tambien  dire que aun viendolo  muchas veces caigo
The_dark_crow_v301 : eran histericas  porque ganaban secundariamente los cuidadosde los demas
Malaka : pero cada vez menos
The_dark_crow_v301 : y porque podian actuar libremente porque eran  las “pobrecitas”
Minerita-1 : asi es
Malaka : siiii
Minerita-1 : a eso se le llama tambien, rebusques,,,,,,,que son acitudes que se adquieren por la incapacidad de poder expresar las verdderas emociones
Minerita-1 : entoncesse asumen actitudes nocivas que lejos de beneficio,,,,,,llevana juegos psicologicos
The_dark_crow_v301 : haber dejenme regreso 5min
The_dark_crow_v301 : tel
b£ûè_hèârt969 : ok
Malaka : ok
Minerita-1 : y un juegopsicologico,,,,,,trae consigo una ganancia negativa
The_dark_crow_v301 : no se necesitan grandes  manipulaciones colectivas
The_dark_crow_v301 : nosotros hacemos todo eltrabajo
?_Omarsote_1 abandonó la conversación.
Malaka : jajaja
The_dark_crow_v301 : lasreferencias mineritade lasmanipulaciones es que los conflictosse dan masbien  con los grupoc que pretenden controlar y sus rias internas
The_dark_crow_v301 : son  como  asaltantes de banco
The_dark_crow_v301 : saben cuando como  ydonde robar
The_dark_crow_v301 : pero no  se ponenn de acuerdo entre ellos
Minerita-1 : si
The_dark_crow_v301 : pero bueno
Malaka : ?
The_dark_crow_v301 : preguntas hasta ahorita
The_dark_crow_v301 : un decir mio
The_dark_crow_v301 : ?
Malaka : yo solo quiero decir
Malaka : gracias
?_Omarsote_1 se unió a la conversación.
Malaka : fabito
The_dark_crow_v301 : de que?
_Omarsote_1 : ya regrese
The_dark_crow_v301 : y ya hiciste popo  tambien?
b£ûè_hèârt969 : rehola omar
_Omarsote_1 : nop
Minerita-1 : jajajaja
_Omarsote_1 : solo carge varias cosas lindas
_Omarsote_1 : y prepare otras
The_dark_crow_v301 : ok probechocon lacomida
The_dark_crow_v301 : =)
Minerita-1 : dark,,,,,me has dado toda una catedra en tan poco tiempo,  es increible como sabes llegar a la verdad y que podamos verla.
The_dark_crow_v301 : ?? nellounico que hago es decir loque ya saben
Minerita-1 : solo puedo decirte que te agradezco mucho porque como dices,,,,,,,a veces uno tiene cimientos fragiles
Minerita-1 : si, pero a veces no se logra identificar facilmente y tu tienes esa habilidad
Minerita-1 : y no te estoy queriendo alagar
Minerita-1 : sencillamente es que asi lo siento y asi lo expreso
The_dark_crow_v301 : tenkiu
The_dark_crow_v301 : =)
Minerita-1 :
Malaka : el primer dia que entre aqui, me creaia que fabo estaba lokito, y aun lo sigo pensando, pero es un lokito  SABIO
The_dark_crow_v301 : jajajajaja
The_dark_crow_v301 : jajajajajajaja
Minerita-1 : jajajaja si
The_dark_crow_v301 : jajajajajajajajajajajajajaja
Malaka : jajajajajajajaja
The_dark_crow_v301 : algo estoyalgopirado
The_dark_crow_v301 : por eso no sean como yo
_Omarsote_1 : algo…
Minerita-1 : esa locura es la ke necesitamos todos para alejarnos de toda la ideologia
Malaka : siiiii,
Minerita-1 : cuantos años tienes dark?
The_dark_crow_v301 : preguntenle a  omar cuando me  pongo a divertirme con otros  jejeje
Minerita-1 : cuentanos tu
The_dark_crow_v301 : 26 años
The_dark_crow_v301 : ommaaarrrrr
Minerita-1 : eres un bebe
The_dark_crow_v301 : cuentales de batman
Malaka : leia los mensajes y me partia de la risa , es lo primero que aprendi
The_dark_crow_v301 : jajaja
_Omarsote_1 : si dime
_Omarsote_1 : no te lo recomiendo
b£ûè_hèârt969 : ommaaarrrrr The_dark_crow_v301 : cuentales de batman
_Omarsote_1 : porque cuando fabo
_Omarsote_1 : se divierte contigo
Minerita-1 : eso me pasa cuando lo leo, pero a veces,,,,,,no puedo reirme tan fuerte porque esty en cyber ,,,,,,,,,,,y a vecesssss no le entiendo nada
_Omarsote_1 : si no estas listo
_Omarsote_1 : puedes llevarte un susto marca diablo
_Omarsote_1 : batma apestoso
The_dark_crow_v301 : jajajajaja trucos cuervos si estas conectado con algunas cosas
_Omarsote_1 : condenado ser vampirico hijo de …
The_dark_crow_v301 : lo unicoque hice fue que los voltearas a ver
Alfaomega995 : bueno sala les dehjo, un placer estar por aqui
Malaka : jajajajajajaja hasta me lo imagino
_Omarsote_1 : no te lo imagines
b£ûè_hèârt969 : besos alfaomega
The_dark_crow_v301 : o les prestaras atencion
Alfaomega995 :
The_dark_crow_v301 : nos vemos
_Omarsote_1 : lo unico
?Alfaomega995 abandonó la conversación.
The_dark_crow_v301 : jajaja
_Omarsote_1 : chistoso
The_dark_crow_v301 : a eso y lo de la tierra
Malaka : chao alfaomega
Minerita-1 : bye
_Omarsote_1 : hiciste que fuera comida para todos los seres del super+
The_dark_crow_v301 : y lo del ancestro
The_dark_crow_v301 : jajajaja
The_dark_crow_v301 : el chiste es eso que eres comida
The_dark_crow_v301 : andas  muy  vulnerable
Malaka : ahhhh
Malaka : jajajajjaja
Minerita-1 : juajajaja
The_dark_crow_v301 : eres como  foquitoprendido para las polillas
b£ûè_hèârt969 : te comieron omar,jajajaja
The_dark_crow_v301 : lounico que hice fue que vieras cuandollegaran laspolillas
_Omarsote_1 : lo intentaron
Minerita-1 : pues ke le haces dark?
b£ûè_hèârt969 : jajaaja
The_dark_crow_v301 : y  llevarte con algunas
The_dark_crow_v301 : jwejeje
Minerita-1 : jajajajajaja
_Omarsote_1 : lo que mas sorprendido a fabo
_Omarsote_1 : fue como le hice para quedarme para parado y seguir caminando a
_Omarsote_1 : pesar de haber visto mas cosas raras
_Omarsote_1 : y hacer otro tanto
_Omarsote_1 : te acuerdas cuando fuimos por las tortas fido
The_dark_crow_v301 : jeje ete lleve a la zona ligth
_Omarsote_1 : esas tortas de a kilo
The_dark_crow_v301 : sipi
The_dark_crow_v301 : deja que te lleve a la zona  gollum
Malaka : que?
_Omarsote_1 : si
_Omarsote_1 : ese dia
_Omarsote_1 : fabo y yo comimos cada uno
_Omarsote_1 : una torta de un kilo
_Omarsote_1 : fabo no se la termino
_Omarsote_1 : pero ya estuvo a punto de llegar a lo que yo como
_Omarsote_1 : casi 2 kilos de carne
Malaka : uffff
The_dark_crow_v301 : je luego  te llevo  a paloalto y  la gotera
_Omarsote_1 : ahhh
_Omarsote_1 : otro lugar
The_dark_crow_v301 : ahiles mientas lamadre a las brujas  pero  antes  yo  salgo corriendojejeje
_Omarsote_1 : de recreo
The_dark_crow_v301 : eso o casa miganjos
The_dark_crow_v301 : o zona de gollum
_Omarsote_1 : tu eres el guia
Malaka : que es esa zona gollum?
The_dark_crow_v301 : hay varios  lugares bastante divertidos
_Omarsote_1 : y ya te dije que vamos a hacer los tres
_Omarsote_1 : tu sabras
_Omarsote_1 : ni que lo digas
_Omarsote_1 : puro lugar de sana recreacion
The_dark_crow_v301 : es la zona donde esta lagente de gollum
_Omarsote_1 : aun asi no entiendo como los yetis son bien mensos
The_dark_crow_v301 : de dark satanicos goticos
Malaka : oh
The_dark_crow_v301 : conmigo no se meten jeje
The_dark_crow_v301 : despues deloque hice hace unos años
_Omarsote_1 : ah los que se sienten conde patula
The_dark_crow_v301 : silos yetis ta}mbien sonbien especiales perobueno regresemos
_Omarsote_1 : si
_Omarsote_1 : no recuerdes cosas asquerosas
Malaka : jajajajaja
The_dark_crow_v301 : que el guey que se peleo contra  un extintor yperdio por default?
The_dark_crow_v301 : porque el chavoledio un cabezazo alextintor y el extintor  lonoqueo
_Omarsote_1 : ajajajaja
Malaka : en el autobus, un gotico vampirico, me quiso morder haciendose el gracioso en el cuello
Malaka : le di un codazo y se hizo daño con el piercing
_Omarsote_1 : lamentablemente los que dicen ser darketos o goticos no tienen la mas minima idea
The_dark_crow_v301 : jajaja
Malaka : mme dijo de todo
_Omarsote_1 : que hay detras de eso
_Omarsote_1 : y solo hacen unas tonteras monumentales
Malaka : menos bonita
The_dark_crow_v301 : o el cuate que decia ser vampiro y se avento de un  6 piso
_Omarsote_1 : ajajaj
b£ûè_hèârt969 : te quiso morder el cuello
The_dark_crow_v301 : aterruzo sobre un camarada suyo
Malaka : siiiii
_Omarsote_1 : nadie los extrañara
_Omarsote_1 : eso es seguro
The_dark_crow_v301 : sobrevivieron
_Omarsote_1 : chin…
The_dark_crow_v301 : ahora son gotico catolicos
Malaka : oh
_Omarsote_1 : ajajajajjajajajaja
_Omarsote_1 : y yo protestante
_Omarsote_1 : budista
Malaka : jajajajajaj
_Omarsote_1 : jaajajajjaj
The_dark_crow_v301 : tocan musica cristiana con  toques goticosenlos ravens
Malaka : jajajajjajajajja
The_dark_crow_v301 : se oye cagadisimo
_Omarsote_1 : no pos si
_Omarsote_1 : hay una epidemia de consumo de resistol
The_dark_crow_v301 : tambien estan otros que son los satanistas  vestidos de blanco
_Omarsote_1 : ????
_Omarsote_1 : no pos si
The_dark_crow_v301 : de cuando el susurrador les metioun susto demuerte y cuando fueron conmigo los meti a  misa
_Omarsote_1 : queretaro lugar de puras cosas raras
_Omarsote_1 : solo para ripley
The_dark_crow_v301 : les quite las arracadas les corte el eplo ylos desmaquille
_Omarsote_1 : les hiciste un favor
The_dark_crow_v301 : y  los hice  meterse a un coro de iglesia
Malaka : jajajajajajaj
The_dark_crow_v301 : un  dia les hice cantar aleluyas tres  horas
The_dark_crow_v301 : vieras su cara de sufrimiento
_Omarsote_1 : vamos
_Omarsote_1 : no es tan malo
The_dark_crow_v301 : pero bueno continuemos con loque estabamos
Malaka : jajajajaja
_Omarsote_1 : les hubieras dicho
_Omarsote_1 : cantan
The_dark_crow_v301 : gollum  un dia quiso que lollevara almar a morir
_Omarsote_1 : o les pongo a rezar
Minerita-1 : jajajaja ay dark
The_dark_crow_v301 : pago  elviaje pero lotraje amarrado todo elcamino
The_dark_crow_v301 : y esposado en elcamion
b£ûè_hèârt969 :
Malaka : jajaja diosss
The_dark_crow_v301 : no  se ahogo pero conoci elmar
_Omarsote_1 : me imagino
_Omarsote_1 : ajajajaj
Minerita-1 : quien es gollum dark?
The_dark_crow_v301 : tambienlepuse un  calcetin enlaboca enlas noches
Malaka : aaaaaggggggggg
b£ûè_hèârt969 : para que no te mordiera?
The_dark_crow_v301 : un guey que se sentia draculayquiso hacer un  rito para convertirse en vampiro
The_dark_crow_v301 : para que no  hablara elguey
b£ûè_hèârt969 : jajajjaja
Minerita-1 : jajajajaa
Minerita-1 : jajajajaa
Minerita-1 : jajajajaa
The_dark_crow_v301 : lamentablemente para  otros hirio a mucha gente
Minerita-1 : jajajajaa
Minerita-1 : jajajajaa
Minerita-1 : de quemanera
The_dark_crow_v301 : ahorita ya esta fuera de combate
The_dark_crow_v301 : fue noticia nacionalcuando mato a una chica
Malaka : jajajajajajajaja
The_dark_crow_v301 : con un  grupo de chavos
Malaka : me rio de lo de mas arriba
The_dark_crow_v301 : todo un  personaje
_Omarsote_1 : pura critatua celestial
The_dark_crow_v301 : y si en queretaro se da cadacosa
The_dark_crow_v301 : mucho hibrido
The_dark_crow_v301 : hasta cuervos habia jejeje
Malaka : ufff
Minerita-1 : por que alli?
Minerita-1 : especificamente
_Omarsote_1 : calmate
_Omarsote_1 : que el unico cuervo
The_dark_crow_v301 : esta en la parte central depais
_Omarsote_1 : oficial eres tu
b£ûè_hèârt969 : y el agua de queretaro tan famosa?
b£ûè_hèârt969 : sigue habiendo
The_dark_crow_v301 : sipi habia mas pero  ya los enterre
The_dark_crow_v301 : jajajajaja
The_dark_crow_v301 : a el  agua milagrosa que sacan de lallave???
The_dark_crow_v301 : jajajajaja
b£ûè_hèârt969 : si
Malaka : jajajajajajajjajaja
The_dark_crow_v301 : yo  vendia botellas de mi casa
b£ûè_hèârt969 :
_Omarsote_1 : ajajajajjaaj
The_dark_crow_v301 : iba a esa zona y vendia  botellitas
_Omarsote_1 : calla
Malaka : joer jajajajajaj
_Omarsote_1 : que eso me recuerda las tonteras de JD
The_dark_crow_v301 : eso fue cuando tenia 14años
b£ûè_hèârt969 : de mi pais mandaban a pedir y compraban para los enfermos
The_dark_crow_v301 : aca como  es zona depaso yamedia republica es buenli}ugar para monyar un centro de loque sea
b£ûè_hèârt969 : se nota
The_dark_crow_v301 : quien logra hacerla aquilopuede hacer en cualquier lugar
The_dark_crow_v301 : je lamitad de esa agua eradegarrafon
The_dark_crow_v301 : laotra mitad de un pozo de agua normal
Minerita-1 : tengo ke irme,,,,,,,,,mil gracias por estos momentos
b£ûè_hèârt969 : menos mal que le hacian los controles
The_dark_crow_v301 : nos vemos
The_dark_crow_v301 : abarzos
Minerita-1 : seguire leyendo y ke tengan un lindo dia
b£ûè_hèârt969 : besotes minerita
Minerita-1 : gracias a todos
Malaka : adios mineritaaa
Minerita-1 : ke mañana no sea el unico dia amor en sus corazones,,,,jijiji ya lo se
Minerita-1 : adiosssssssssss
?Minerita-1 abandonó la conversación.
b£ûè_hèârt969 : ya me habia olvidado que era maniana
The_dark_crow_v301 : bueno seguimos?
The_dark_crow_v301 : lunes?
Malaka : yo no me olvide
Malaka : siii
Malaka : seguimos
b£ûè_hèârt969 : el dia se san valentin
The_dark_crow_v301 : que?
The_dark_crow_v301 : ahhhh
The_dark_crow_v301 : eso
b£ûè_hèârt969 : el dia del Amor ,las florecitas,etc
Malaka : no me gusta ese dia de san valentin
b£ûè_hèârt969 : sip eso
Malaka : es una pollinada
b£ûè_hèârt969 : si lo es
The_dark_crow_v301 : que es pollinada
The_dark_crow_v301 : un albur?
Malaka : chorrada
The_dark_crow_v301 : yo  no me llecoasi
The_dark_crow_v301 : nell menos quiero esa chorrada
The_dark_crow_v301 : yo no le  hago  al camote
b£ûè_hèârt969 : no?
b£ûè_hèârt969 : no lo comes?
The_dark_crow_v301 : que esdia delos albures?
b£ûè_hèârt969 : jajajaja
Malaka : jajajajaja
_Omarsote_1 : jaajjaaajaj
The_dark_crow_v301 : prefiero filete de pescado
_Omarsote_1 : que modesto
Malaka : es el dia de las flores y polvitos magicos
b£ûè_hèârt969 : jajajaja
_Omarsote_1 : polvitos magicos
Malaka : ezo mismo
b£ûè_hèârt969 : si quien tuviera de esos
_Omarsote_1 : mmm
The_dark_crow_v301 : niños les voy a dar  un baño de agua fria
?_Omarsote_1 se ha ausentado.
Malaka : el que no , practica mucho ese dia a lo mejor su parienta le deja
_Omarsote_1 : tu primero
_Omarsote_1 : experiencia malaka
The_dark_crow_v301 : jajaja
The_dark_crow_v301 : bueno
Malaka : noooo, pero lo he vivido muy de cerca
_Omarsote_1 : pobrecito
_Omarsote_1 : sana sana
Malaka : se que es asi
The_dark_crow_v301 : jajajajaja
Malaka : jajajajaja
The_dark_crow_v301 : niña aguas con  hablar con un mexicanoque  luego te  hablan con  doblesentido
_Omarsote_1 : yo lindo angelito
The_dark_crow_v301 : si como no
_Omarsote_1 : claro
b£ûè_hèârt969 : en realidad todo lo pueden tomar con doble sentido
Malaka : me di cuenta despues
_Omarsote_1 : que no ves que soy un lobo tierno y agradable
Malaka : no le habia entendido jajajaja
_Omarsote_1 : inofensivo
b£ûè_hèârt969 : si, claro
The_dark_crow_v301 : bueno entonves a que leseguimos?
The_dark_crow_v301 : en elchat?
Malaka : a lo que quieran
_Omarsote_1 : regreso
_Omarsote_1 : 15 minutos
b£ûè_hèârt969 : ok
The_dark_crow_v301 : okis
The_dark_crow_v301 : me quedan como 15 minutos
b£ûè_hèârt969 : lo de las auras de ayer
Malaka : eso
Malaka : que no lei el chat
The_dark_crow_v301 : quien quierepreguntat algo?
Malaka : si
The_dark_crow_v301 : jejeje creo que se me olvido ponerlo
The_dark_crow_v301 : =?
Malaka : son impurezas el aura y los colores que  tenemos?
The_dark_crow_v301 : andaba dormido
The_dark_crow_v301 : nop  el aura es laenergia que te rodea
The_dark_crow_v301 : aunque hay algo  curioso
The_dark_crow_v301 : pregunta capsiosa de que tamaño es el alma?
The_dark_crow_v301 : y elalma esta dentro de nosotros o nosotros dentro deella?
Malaka : del aura
b£ûè_hèârt969 : mas grande que todo el cuerpo
b£ûè_hèârt969 : nosotros dentro de ella
The_dark_crow_v301 : el alma es mas grande y estamos dentro deella
Malaka : el cuerpo dentro de ella
Malaka : el ser  fuera
The_dark_crow_v301 : lo que vemos como aura es parte de ella yun reflejo  de como se esta sintiendo
Malaka : ?
b£ûè_hèârt969 : por eso es que se ven los bordes saliendo
The_dark_crow_v301 : loque vemos es una  parte delalma asi que cuando estas  junto  a  una perdona en que momento comienza tu alma yen que parte termina lasuya
The_dark_crow_v301 : siempre hayuna interrelacion
Malaka : yo no veo colores, pero si como un alo de luz alrededor de todo, hasta de una silla
b£ûè_hèârt969 : se expanden laas auras?
b£ûè_hèârt969 : si ,yo tb
The_dark_crow_v301 : sipi  loque deciamos ayer es que se ven algo  que sepodria llamarlaenergia o espirituc de lascosas
The_dark_crow_v301 : sipi
b£ûè_hèârt969 : es como incrementar esa energia e irradiarla
The_dark_crow_v301 : no mas que cuando se expanden tu tambien entas en contacto  con aquello que estacerca de ti  asi que que  tan expandida quieres estar o cuando quieres contactar  con los demas
Malaka : y hoy veia los pimientos  verdes, y los arboles  con esa luz pero rojiza
Malaka : ah , comprendo
The_dark_crow_v301 : se dice que los colores son el reflejo  delos estados emocionales de uno
The_dark_crow_v301 : los colores mas comunes es el rojo  y el verde
The_dark_crow_v301 : que sonreflejo  de que uno  se mueve muy emocional
Malaka : si, estaba muy emocional
The_dark_crow_v301 : el rojo  mas conectadocon las emociones basicas
The_dark_crow_v301 : ira, tristeza,alegria,etc
The_dark_crow_v301 : el verde con emociones un poco mas  sutiles
Malaka : alegria
b£ûè_hèârt969 : como cuales?
The_dark_crow_v301 : amor
The_dark_crow_v301 : por ejemplo ydeirvados
The_dark_crow_v301 : derivados
b£ûè_hèârt969 : entiendo
The_dark_crow_v301 : emociones que nacen mas delcorazon y no de la parte visceral
»k« : y amarijo?
The_dark_crow_v301 : no lo veo seguido
b£ûè_hèârt969 : agilidad mental
b£ûè_hèârt969 : rapidez mental ,no es?
The_dark_crow_v301 : escomo  de proteccion o cuandouno  anda en rollos medio espirtuales
The_dark_crow_v301 : no lo he visto asi  podria ser casi no me fijo  en las auras delos demas
The_dark_crow_v301 : solo cuando me aburro yno tengonada que hacer
The_dark_crow_v301 : =)
Malaka : jajaja
Malaka : entonces rojo cuando estas muy emocional
»k« : y si la ves mismo sin fixar-te en las personas?
The_dark_crow_v301 : sipi
The_dark_crow_v301 : lasveomas cuando  hay fondos constrantastes detras delaspersonas
The_dark_crow_v301 : luego  ando  muy distraido  y no me fijo  en eso
Malaka : pero solo lo veia en las cosas verdes, veia el rojo
?MINERO16 se unió a la conversación.
The_dark_crow_v301 : son los colores mas comunes que hay jeje
The_dark_crow_v301 : no es nada malo
MINERO16 : buenas tardes
b£ûè_hèârt969 : buenas tardes jorge
Malaka : ni bueno
b£ûè_hèârt969 : pero los ves nives
b£ûè_hèârt969 : nieves
Malaka : hola minero
b£ûè_hèârt969 : yo llego solo al halo de las cosas,
MINERO16 : hola
The_dark_crow_v301 : hola jorge
»k« : hola jorgeminero
MINERO16 :
Malaka : pero solo fue hoy en el campo
The_dark_crow_v301 : sipi
b£ûè_hèârt969 : pero de a poco vas viendo
The_dark_crow_v301 : como va todopor alla jorge?
MINERO16 : caminando bien GRACIAS A DIOS
Malaka : si ,nunca vi alos ni nada ni colores
b£ûè_hèârt969 : que bueno
Malaka : ni chispas
b£ûè_hèârt969 : si ves
The_dark_crow_v301 : dejenme regreso los dejo un  momento conjorge
b£ûè_hèârt969 : tu dijiste que veias las bolitas azules recuerdas
Malaka : hace unos meses que si,
b£ûè_hèârt969 : en el bosque
Malaka : si
Malaka : pero yo antes no veia nunca nada de eso
b£ûè_hèârt969 : entnces ves quizas es que a veces no te fijas o estas distraida
Malaka : pero digo que antes no me sucedia na de na
b£ûè_hèârt969 : entiendo
Malaka : tampoco le  voy a dar importancia
Malaka : solo que  tal vez estoy mas  un poquillomas consciente
b£ûè_hèârt969 : claro
?MINERO16 se ha ausentado.
Malaka : y ese sitio ese bosque, es que es  maravilloso
b£ûè_hèârt969 : eso tb el ambiente ayuda mucho
Malaka : si
b£ûè_hèârt969 : se notaba en las fotos que es un hermosisimo lugar
Malaka : hoy fui tambien
b£ûè_hèârt969 : que bien
b£ûè_hèârt969 : y ahi fue que viste los colores
Malaka : si
Malaka : y en una huerta, recogiendo pimientos
b£ûè_hèârt969 : jajaja, debo ir a espania a ver si veo algo mas
Malaka : yo me  encargare de llevarte alli
b£ûè_hèârt969 : si
Malaka : si
b£ûè_hèârt969 : a charlar con haditas
b£ûè_hèârt969 :
The_dark_crow_v301 : ya em invocaron
Malaka : y a pescar carpas y dejarlas ir o  truchas
The_dark_crow_v301 : tengo que huir
b£ûè_hèârt969 : si que lindo
b£ûè_hèârt969 : ok
Malaka : oh
b£ûè_hèârt969 : besos fabo, cuidate
The_dark_crow_v301 : salgo
Malaka : un abrazo fabo
Malaka : pasalo biennnn
The_dark_crow_v301 : quien puede enviar elchat?
b£ûè_hèârt969 : gracias por todo
b£ûè_hèârt969 : yo lo pongo
The_dark_crow_v301 : okis
The_dark_crow_v301 : yo tengo  qui huir
Malaka :
Malaka : jajajaja
Malaka : venga fugui
b£ûè_hèârt969 : huye
The_dark_crow_v301 : sipi huyo  huyo
The_dark_crow_v301 : les encargolo del chat
The_dark_crow_v301 : =)
Malaka :

chats
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