De: Alias de MSNAboutRoom4  (Mensaje original) Enviado: 20/10/2006 18:03
Hola,

        Me gustaria saber que es el camino que toma un alma que ha abandonado su cuerpo fisico.  Que pasos dan?  Donde van?  Cuanto tiempo hasta que encuentran su camino?  Su nuevo camino?  Tienen que pasar por pruebas?  Igual son preguntas tontas pero tengo bastantes dudas.

Dark Crow, te escribi a tu e-mail ok?

Besos

Erika

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 21/10/2006 16:36
jeje
Como que las preguntas no estan sencillas.

Depende de que tradicion quieras verlo o de la experiencia del guia.

Comienzo con los nahuas y aztecas.

Entre los nahuas el dios de la muerte era Mictlantecuhtli que es el dios de los infiernos y los muertos. Juntamente con su esposa Mictecacíhuatl, regían el mundo subterráneo o reino de Mictlan. Ejercían su soberanía sobre los “nueve ríos subterráneos” y sobre las almas de los muertos. Se lo representa como el esqueleto de un humano con una calavera con muchos dientes. Asociado con las arañas, los murciélagos y los búhos.

Mictlan o Mitlán, en la mitología azteca era el nivel inferior de la tierra de los muertos, y se encontraba muy al norte. Los guerreros que morían en el campo de batalla y las mujeres que morían en el parto eran las únicas personas que no iban al Mictlan después de la muerte así como los “muertos por agua” (ahogados, tocados por un rayo o de hidropesía) que iban al Tlalocan. Tienen que hacer un duro viaje desde la Tierra a Mictlan, pero les ayuda el guardián del más allá Xolotl. En la mitología azteca y tolteca, Xolotl (el animal, señor de la estrella de la tarde y del inframundo) era el dios del relámpago, los espíritus y además el ayudaba a los muertos en su viaje al Mictlan. Xolotl era también el dios de fuego y de la mala suerte. Él era el gemelo de Quetzalcoatl, fue de Coatlicue, y la personificación maligna de Venus. Él protegió el Sol cuando fue a través del inframundo. También llevo adelante al género humano y le entregó el fuego del inframundo. En el arte, Xolotl fue representado como un esqueleto, un hombre con cabeza de perro – “xolotl” también puede significar perro en nahuatl, la lengua azteca – o un animal monstruoso con pies invertidos. Él era también el patrón del juego Ulama. Es identificado con Xocotl como el dios azteca del fuego.

Entre los demás dioses de Mictlan se encontraban Cihuacoatl (quien controlaba a los espíritus Mictlan llamados Ciuteoteo), Acolmiztli, Chalmecacihuilt, Chalmecatl y Acolnahuacatl.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 21/10/2006 16:57
En las viejas culturas se consideraban que los muertos seguian vivos, pero con un tipo de vida diferente pero no por ello menos autentica. Era comun creer que el mundo estaba habitado por vivos y por muertos.
No habia un infierno o un cielo como lo presentan ahora. Simplemente los espiritus seguian aqui entre nosotros hablando atraves de los sueños o las cosas sutiles.
Seguian comiendo, durmiendo y todolo que hacia un ser humano cuando estaba vivo. Si el hombre era de corazon puro y no se habia habituado a las pasiones bajas podia seguir aprendiendo y continuando su existencia. Pero aquellos que habian estado atados al cuerpo existian sufriendo al ya no poder hacer aquello que deseaban.
Algunos muertos sabian que estaban muertos y aceptaban su estado. Otros lo niegan o no se dan cuenta de ello. Somos nosotros quienes para ellos estan muertos, o simplemente ven lo que quieren ver.
Si el muerto sabia que lo estaba podia continuar ayudando a su gente aconsejandoles o dandoles fuerza. Se volvia u ancestro o un Abuelo. Si el espiritu luchaba consigo mismo o permanecia el odio en su corazon se volvia un espiritu obscuro que producia daño.

Tardaban una semana en salir de su cuerpo o despegarse de el. Si son quemados se confunden y permanecen un tiempo en la obscuridad, de ahi que se hagan las velaciones y el espiritu vea que ha fallecido.

Pero me estoy adelantando mucho.

Comencemos con el antes de morir.

A veces antes de morir el espiritu sabe lo que va a ocurrir y comienza a despedirse de todos a su manera. por eso muchos creen que algunas personas se han suicidado. Simplemente su espiritu ya sabia que iba a ocurrir.
Otras veces las almas antes de su cuerpo muera parten para no sufrir el shock que van a pasar. En los hospitales es comun ver cuerpos sin almas. Recuerdo un niño de dos años que habia sido pateado por un caballo. El hecho de que sus padres no lo dejaran solo en CU (cuidados intensivos) significaba para el que no podia partir. hay gente que necesita irse sola. Al sacar a los padres el niño se retiro y permanecio el cuerpo vivo todavia medio dia mas. Cuando la persona muere la piel cambia junto con el ambiente que se vuelve menos denso. El brillo de los ojos decae y se crea un ligero aroma a muerte.
Para recordarles a las personas que necesitan liberarse es necesario darles masaje en los pies para que sientan sus plantas y puedan retirarse. A veces aparecen las personas que conocieron al que muere para ir a recogerlo o hacerle el paso mas facil. A veces los espiritus encargados de los muertos vienen por ellos.

De los autores actuales uno de los que mejor ha descrito lo que preguntas es Michael Newton, tambien encuentras otro modo de verlo con el libro de “A los que viven con sus muerots que viven” que esta aqui en el panel de mensajes de libros.
http://groups.msn.com/Nasdat/libros.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=6579&LastModified=4675540121569027468

De: Alias de MSNAboutRoom4 Enviado: 21/10/2006 17:29
Eso es cierto.  Mi querido amigo antes de que falleciera me escribio tres días antes y me dijo que si le podia hacer un favor.  Le pregunte durante cuanto tiempo le tenia que hacer ese favor y me dijo que tenia que hacer un viaje, un viaje dificil y muy largo.  Claro, cuando lo lei me sorprendio mucho y no le entendia.  A los pocos días me llamarón desde Mexico que habia fallecido y que me habia dejado una carta y un pequeño paquete.

El ya sabia su muerte.  Lo habia sentido o lo habia visto.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 21/10/2006 17:38
je.

Definitivamente estas para el camino del Cuervo. No para lo pesado pero si para entender algunas cosas.
El libro de Elizabeth Kubler tambien esta publicado aqui.

Ve preparando medicina.
Vas a comenzar a escucharte a ti misma.

Ve a un lugar abierto como el campo y haz lo que tengas que hacer. Grita. Grita y grita. Todo lo que esta atorado y lo que no has podido expresar.
Despidete de tu gente fallecida y expresales lo que sientes.
deja salir todo el dolor, el llanto, el miedo, la angustia.
Canta, rie y llora.

Explicale a los espiritus tus intenciones y quema medicina a tu alrededor. Permanece ahi una noche o un dia en silencio sin que nadie te moleste o acompañada de una persona de confianza como tu pareja. Una o dos horas antes de aprtir de ahi despues de haber soltado todo toma sus manos y sientense. Ve a sus ojos y sientelo. Atravez de los ojos diganse lo que se tengan que decir.

Y vete preparando para tu curso intensivo para cuando vengas por aca.

De: Alias de MSN-Tohtli-  (Mensaje original) Enviado: 28/01/2006 0:19
Disculpe usted mi hermano cuervo por no visitarlo seguido pero apenas me ando emparejando con todos los foros.

Solo queria hacerte una pregunta.
¿Has oido  algo con respecto a que animal le corresponde a cada punto cardinal?

Esque una muchacha en el foro me pregunto sobre eso y pues le dije que iba a investigar. ¿podrias decirme en que lugar recondito de tu foro lo encuentro? o ya de paso … te invito a mi nuevo foro y se lo explicas tu que eres el experto.

Bueno, prometo que ya te voy a visitar mas seguido.

Un abraso.
¡¡¡ahhh!!! me saludas a Demetrio ahora que vallas para alla arriba, tambien saludos a todos por alla Dafer, la chiquita guapa  que siempre se me olvida su nombre pero que canta precioso y a todos los del circulo de medicina.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 28/01/2006 8:13
Depende de a que tradicion te refieres. Mas que animal en lo que es el chamanismo son especies de arboloes, colores y elementos regularmente.

No he escrito sobre los puntos cadinales todavia aunque tengo algo de informacion sobre circulos de medicina.

Ya llevo un rato sin visitar a Demetrio, ha habido algunas situaciones con los yetis y gente que ellos han llevado por las cuales por el momento prefiero esperar a que las resuelvan alla en Hercules antes de ir. He intentado tener una platica con Demetrio sobre situaciones negativas que estan generando tanto adentro como fuera algunas personas (Bacho y su club de toby de descerebrados, Violeta y Laura y sus relacion con kinamecos y vende cursos) que van con el a clases, sin embargo no se la verdad si me escuche. creo que te va a tocar saludarlos de mi parte. Por congruencia con lo que estoy haciendo ahora prefiero esperar a lo que suceda alla sin embargo ya no me siento comodo y es posible que ya no pueda regresar.

De mi parte te comento ve con quien te relacionas y a quien invitas a tu foro para evitar camilitos o frank “yo no soy antropologo”. El problema con tener personas asi en un foro es que terminan contaminandolo con incongruencias y hacer un ambiente muy pesado. Relacionate con auqellos que tengan principios o un sentido humano y no permitas cosas como lo que sucedio en el foro de chamanismo de invasion de trolls con IQ negativo. NO te estoy diciendo con quien te debes relacionar, pero si que necesitas definir que rumbo tomar y com que principios, busca semejantes no a gente que se contradice y tiene amnesia selectiva

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 28/01/2006 8:21
Pd: Bacho sigue insistiendo con que la espiritualidad sea exclusiva para aquellos que la puedan pagar y sigue viendola como medio para obtener recursos economicos.

Mientras no entienda que hay cosas que no se obtienen con dinero sino con los actos de buena fe motivados por el corazon, y usando un poco la inteligencia va a ser dificil que provoque el tipo de cambios que espera de los demas. Su idea simplista de resolver las cosas a golpe de billetes o de saturacion no es practico. No puedes reclutar para una causa en la cual desconoces en que estas metido y que estas generando.

Le tengo mucho aprecio a Demetrio sin embargo como te comento ya no me siento comodo alla sino mas bien fuera de lugar.

e: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 16/03/2006 5:20
Se han dado situaciones particulares con Demetrio. Cada tanto tiempo las personas que estan dentro del conocimiento reciben pruebas y llegando a cierto nivel varias de ellas estan relacionadas con el poder. Demetrio inicio su trabajo dentrode la gnosis y en ellos se organiza el trabajo espiritual en “camaras” o niveles. Un problema que se puede generar con ello si no se ha trabajado ciertos aspectos de los aprendices es que estos se les suban los humos y comiencen a creerse “Neo” o guias espirituales (sobretodo si son yetis) y comiencen una lucha de poder entre ellos. Con ello perdida de vista de que es lo primordial.
Espero realmente que se de otra oportunidad alla, esta en manos de quienes se encuentran alli en tomarla y no caer en lo comercial o lucha por el poder innecesaria.

De: Nagual Enviado: 16/03/2006 7:24
Hacer lo correcto y no lo agradable.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 16/03/2006 7:47
Hace rato llevaba 2 paginas de algo que estaba escribiendo sobre los abismos del conocimiento como ultima contestacion a un par de sujetos que me han hecho perder el tiempo ultimamente y que terminaran siendo usados inadvertidamente para ellos de carne de cañon por un grupo que conozco de magia real.
Sin embargo se me apago la computadora por la luz y adios texto. Mas tarde lo armo aqui regresando del trabajo.

Basicamente hay dos abismos que he visto ultimamente:
Caer en la desinformacion al continuar desperdiciando energia en contestarle a dos personas que estan dentro de la Antitradicion y que buscan solo su beneficio personal en un lugar donde el moderador esta cruzado de brazos y la situacion que se esta dando con Demetrio en donde esta esa parte: Hay recursos economicos para lograr lo que se habia planeado desde hace tiempo, pero a cambio hay que permitir que ciertas personas ejerzan su elitismo hacia los demas. O hacer las cosas de forma correcta sin los recursos necesarios o tener los recursos necesarios permitiendo que ocurran cosas inadecuadas.
Por lo mientras no tengo ganas de permitirme estar en ambos abismos.
Regresando del trabajo les contesto finalmente a las dos personas que creen que el chamanismo es ciencia o derivada de la razon y que es un producto de lucro.
En la noche hablo con Demetrio por telefono , no esta en mis manos para que el resuelva la situacion que se ha permitido que se de con los yetis, solo le avisarare de un par de cosas.

Lo mas sencillo seria hacer cursos o permitirlos, o generar recursos en base a que solo quienes puedan pagar cierto conocimiento lo tengan acesible para si.
El real conocimientio esta inacesible para aquellos que no pueden silenciar la mente y escuchar el corazon.

Publicado (ojala) originalmente en eListas en chamanismo esencial como respuesta a varios correos electronicos originados a mis respuestas sobre una acusacion en contra de la Danza del Sol en Mexico.

Como solo es posible escribir un mensaje por dia escribo en uno solo varias cosas.

El comentario que hace Eva es crucial en varios modos. ¿Porque el prejuicio a cosas autenticas y el ataque a estas cuando se supone se deben de divulgar?.

Precisamente porque son autenticas son atacadas y no es conveniente que sean conocidas sobretodo para aquellos que pretenden ofrecer espiritualidad con puertas faciles: pague ahora y sus pecados seran limpiados como una nueva actualizacion de las bulas que vendia la iglesia hace siglos. Por que lo autentico se convierte en una mentada materna viviente ante aquello que no lo es (citando un poco mal a Alfonso Orozco).

Una de las situaciones por las cuales se omite hablar de la danza del sol es por la persecucion religiosa que se puede dar. Los concheros, es la tradicion “indigena” oficial que permite la iglesia catolica en Mexico. Es un sincretismo de catolico con pagano que es permitido porque permite creer quie eso nos puede devolver a nuestras raices. En cambio los danzantes del sol (y no solo ellos) no buscan tener el beneplacito de las autoridades oficiales o religiosas, ni presentarse en foros culturales o espirituales. Buscan lo basico, la naturaleza, la libertad, el servir a la tierra y el buscar otros modos de vida mas humanos, sensibles y en donde haya la opcion de elegir. Eso solo para nombrar una parte. La danza del sol es danzar por las 4 razas, no solo la roja. Es danzar a la Madre Tierra y al Padre Cielo y ofrendarse a si mismo (al no tener realmente nadie una propiedad mas que su propio cuerpo) para devolver lo que la Tierra nos ha dado. esa ofrenda, el ofrendar el cuerpo es lo que aparentemente nos margina de las culturas prehispanicas permitidas, aun cuando ironicamente la iglesia catolica en Mexico se basa en la filosofia de la teologia de la cruz (el dolor) para mantener en control a otros. Si, hay dolor en la danza. Hay sangre tambien. Pero es la sangre que toma un significado mas alla del masoquismo espiritual o fisico, cobra el sentido de devolver a la Tierra el dolor que le ha costado parirnos, mantenernos y el hecho de que sigamos humillandola. Cobra significado la ofrenda en el momento en que nos damos cuenta en ese momento que no ofrendamos en su totalidad para nosotros, sino tambien para los demas, y que la ofrenda significa que eres libre hasta el momento en que la humanidad te necesita (citando a Orson Scoott Card). Pero a su vez esa ofrenda es malinterpretada como actos masoquistas, al igual que en el pasado hace siglos las perforaciones con puntas de maguey fueron consideradas por los Conquistadores como ofrendas sangrientas. Otro mundo, otra cultura, pero una cultura mal comprendida.

Por eso es perseguida la danza. Por que es otra opcion. Es la subcultura atras de la “cultura prehispanica” oficializada o permitida. Es el intento de la busqueda de los origenes. Por eso, cuando el danzante defiende lo autentico, al hombre y a lo que nos hace humanos se convierte en una mentada materna viviente para aquellos que representan lo contrario.

Pero el danzante no solo se dedica a lidiar con los vendecursos de espiritualidad por correspondencia (o en medios electronicos) o el pretendido ciberchamanismo que algunos quieren instaurar. varios danzantes fundan asociaciones civiles de trabajo con jovenes marginados, rehabilitacion de adicciones, chavos bandas; otros entran a trabajar en ocasiones con el opresor (la policia) para lidiar con venta de drogas, narcosatanicos, etc. Algunos vuelcan sus intereses en ayudar estudiando medicina tradicional o alopata. Dirigiendose a aquellos que no tengan opciones economicas.

Si bien tambien hay danzantes que no dignifican la danza, que al igual que muchos beben alcohol de forma inmoderada o hacen actos impropios con “extranjeras” que actuan a veces como “grupies” de la espiritualidad (van en busqueda de lideres espirituales prehispanicos o indigenas para pasarselos por las armas), ellos no representan al resto de los danzantes.

Esto es lo que puedo decir con respecto a la Danza del Sol. En la ciudad donde vivo (Queretaro), el danzante mas cercano me queda a 300 km de distancia. Aunque eso no significa que estoy solo. Hay personas de otras “subculturas” espirituales cercanos con los cuales me he reunido.

Es extraño un ataque de ese tipo hacia la danza del sol cuando es conocida
en varios Calpullis aunque hay pocos practicantes debido a que no es nada
facil pasar las ceremonias ni es “comercial” o chamanismo “ligth”.

Supongo que es porque esta por ejemplo entre otras cosas la declaracion de
guerra lakota y varios de sus practicantes en vez de “reclutar” o promocionar
“tradiciones prehispanicas” han decidido mas bien servir como una muralla
para que lo sagrado no se convierta en articulo de comercio. La danza del
sol no depende de un reconocimiento externo de otros grupos pues se sostiene
por si misma, sobretodo considerando el esfuerzo que implica mantenerla aqui en
Mexico. Si se ha optado por el silencio es para evitar literalmente
linchamientos. Ahora si bien no hay un representante “virtual” en medios
electronicos de la danza del sol, lo que cuestiono es que si es falsa segun
este mensaje, entonces porque sus practicantes son aceptados en las Naciones
Pueblo de Norteamerica a danzar con ellos.

La danza del sol fue traida a Mexico precisamente por lideres espirituales de
Naciones Pueblo y por un pequeño grupo de mexicanos.

Suspiro.

lgo que resulta ironico es que este mensaje mas que perjudicar a la danza del
sol la beneficia.

La danza del sol nunca ha buscado ser algo popular. Ni mucho menos algo para
comercializar. El mensaje permite que aquellos que pretendan comercializar algo
real no puedan justificarlo como articulo de venta. Lo mas ironico es que en el
mismo mensaje se dice que las tradiciones reales deben de mantenerse en los
pueblos y con los ancianos, publicandose en redanahuak o foros de Ricardo
Ocampo donde se publicitan cursos.

=?

No es personal pero me sono un poco ironico.

Pd:
La danza del sol en Mexico lleva mas de 15 años. Datos imprecisos.

( hablando de otro foro )
El problema en si no es el ayahuasca que al igual que otras plantas de poder
son de consumo ritual en el chamanismo, la situacion es que el uso en “cursos”
la saca fuera de contexto convirtiendose de un medio espiritual (que no es el
unico el de las plantas de poder dentro el chamanismo y solo es el mas
conocido) en un producto de LUCRO.

Hay cerca de minimo 50 plantas de poder que se llegan a usar en distintas
tradiciones, sin embargo estas tienen sus condiciones de uso y un contexto
sociocultural en el cual se realizan asi como una serie de normas bajo las
cuales se consumen. Uno de los problemas bases del neochamanismo es que pareciera que consideran que el consumo de plantas de pdoer es la unica via de
conocimiento, y es comun que haya la creencia de que facilita el camino del
chaman, sin embargo tanto hay otros medios y vias dentro del chamanismo REAL
como no se puede reducir a este en plantas de poder, animales totemicos y
viajes al inframundo o a Carlos Castaneda.

El problema con las plantas de poder es que solo son herramientas pero no una
via de autoconocimiento. En tal caso los que consumen mariguana y otras drogas
como uso “recreativo” serian seres espirituales, las plantas son auxiliares sin
embargo no pueden suplir el trabajo personal ni pueden tomar el lugar del
esfuerzo personal del autodescubrimiento. Tiene mayor valor aquello que
descubres conscientemente que aquello que “ves” con algo que solo es una
“muleta” hasta que puede un chaman entrar por si mismo a otros estados
alterados. Es de recordar que Don Juan mencionaba que las plantas de poder no
eran necesarias y que su uso en Castaneda se redujo a provocarle un shock en
el cual se diera cuenta de otras realidades.

En varios lugares el uso de las plantas de poder se les conoce como el
Camino Rojo, surgido de algunos chamanes que no podian tener visiones por si
mismos y tuvieron quen usar auxiliares para obtener visiones.

Varios de los participantes de “cursos” de chamanismo con plantas de poder en
realidad buscan medios alternativos para DROGARSE legalmente y de una forma
socialmente o espiritualmente permitida, en los 10 años que llevo dentro del
chamanismo real ha habido minimo unas 50 personas que han buscado el uso de
plantas de poder sin embargo solo 2 o 5 tenian una comprension del chamanismo
como MODO de vida, no como un medio para obtener recursos economicos o para “alucines” justificados como medios de autoconocimiento.

El promover los cursos en donde se usan plantas de poder es una de varias
“bombas” que tienen en sus manos los moderadores de este foro de chamanismo
esencial. Es obvio que es necesario mantener economicamente un espacio como
este, ¿pero a que precio?

En que momento se convierten algunas personas en guias espirituales a
comerciantes de la fe. Muchas veces cuando hay $$$$$ de por medio.

La esencia del chamanismo por cierto esta en lo ms primitivo de las culturas
humanas, esta en aquella epoca de la edad de piedra en donde todo era parte del
Gran Espiritu y todo estaba interrelacionado entre si. La epoca en donde se
comprendia que existian muchos mundos que se encuentran a un lado de este y que la unica distancia entre ellos es un pequeño velo. Y es casi olvidado por los
practicantes del neochamanismo la situacion en el que el chaman es no solo un
guia sino un hombre que en ciertas situaciones debe de actuar incluso
violentamente para poder defender a su gente y sus creencias. Es un muro ante
fuerzas espirituales o humanas, no un sujeto que se queda esperando a que los
alumnos lleguen a aquel lugar donde esta el. Es alguien que ofrece su misma
sangre y carne cuando lo unico que hay que ofrecer es su propio cuerpo en
realidad como ofrenda. Y que hay cosas por las cuales valen la pena luchar:
La justicia, la verdad y un bien comun

El comentario hace referencia a que el chaman se conecta mas a traves del sueño
obtener informacion o poderle hacer al “necronauta” como  yo a veces digo por
traer mensajes del mas alla. Como el objetivo es mas la sanacion, busca mas  los
aspectos internos del ser y para ello es mejor el ensueño que el acecho.Algo que
he visto esque para el ensueño se necesita desarrollar mas el aspecto espiritual
o una especie de “ojos” del corazon. En caso del nagualismo mas conocido (CC) el
acecho es mas hacia uno  mismo o en conflictos con otros.En el caso de los
Coyotes el acecho es mas para combate.

Si  se trata de una especialidad de sanacion lo mejor segun yo es el ensueño.
Sobre referencias sobre nagualismo real puedes tratar de localizar a Alfonso
Orozco que viene de los Coyotes.
http://ojosabiertos.org/    o en:
http://groups.msn.com/LoboGuardian
Con Orozco mismo he visto que su especialidad es mas similar al acecho y al
rastreo de energia, en su pagina de licantropo (linkeada en ojos
abiertos)menciona que hay 4 especialidades de usar el capullo luminoso (que no
son las unicas aclaro):sanar, recibir informacion, destruir o bloquear.
En el caso de dos cuates mios que estan en su grupo dos de ellos son ensoñadores
y acechadores a la vez y untercero todavia no se define.
Anexo al final del mensaje una parte de la reseña que se escribio cuando se hizo
una reunion aqui en Queretaro.

El ensueño y acecho son especialidades, todostienen elementos de uno y otro pero
se les suele dar mejor al nagual el acecho ya que es mas de contacto  fisico lo
suyo. En el caso del ensueño es mas propio como  especialidad del chaman.

No descarto el uso de sincretismo en el chamanismo,la propia Sabina usaba
oraciones catolicas ocasionalmente, y conozco a varios que usan como figura en el
altar un  cristo virgenes. En el caso del chaman con elque ando depata de perro
trae una virgen de Guadalupe en un  altar,yno por ello pierde identidad. Tambien
tiene  junto un  Cristo. En el caso de los danzantes del sol ahi si se veria raro
la mezcla de simbolos.Tambien es comun el uso de la cruz en varioslugares de
mexico  aun antes de los españoles.En el caso de los concheros para poder
sobrevivir tuvieron que hacer la mezcla de simbolos y no por eso han dejado sus
raices atras.
Un saludote.

Nota yo soy el tal Fabricio / Cuervo que agarro a uno  de conejillos de indias.
=)

Fragmento de reseña de Alfonso Orozco en Qro.

“Llegamos a Queretaro a eso de las 16.40. Lo mas interesante de la llegada al
lugar de la cita con el infinito fue en un mercado donde compre las hierbas de
costumbre para la fogata, y algunas extras para un preparado que era posible
necesitar con los de infinito, ya que habian manifestado interes en uno de los
preparados que les comente en reuniones previas.

Ya se acababa el tiempo para llegar al lugar de reunion, asi que Rodrigo nos
llevo. De entrada no estaban los de infinito , pero si otros mas. Cuando aparecio
Omarsote, venia sumamente cansado porque se le ocurrio ir con Fabricio al cerro,
y le toco ser conejIllo de indias de Fabricio, se ve que no conocio a Escarlata,
aunque Fabricio es mas decente. Tuve que transferirle a Omarsote un porcentaje de
energia, pero no completa, ya que Omarsote se crece ante la batalla, y en ese
caso podria usar sus propias reservas.

Fuimos por los alambres de costumbre y despues de una recarga rapida yo quede en
ceros porque como Alestat perdio su cartera tuve que pagar lo de los tres. Fuimos
a casa de Demetrio con los de infinito, pero la lluvia no era natural, por lo
menos eso pensabamos Demetrio, yo y otros cuantos. Presente a Fabricio con los de
infinito para que se pusieran de acuerdo del lugar y me meti en la casa de
Demetrio, no tenia caso esperar bajo la lluvia y luchar contra ella. Unos minutos
despues se habia decidido ir a un lugar llamado la puerta, asi que decidi que
Omarsote y yo fueramos al ultimo, todos menos yo agarraron su respectivo monton
de lena o costal de carbon y Alestat Me dio la bolsa de las hierbas.

Para mi en estas alturas del partido empiezan las cosas interesantes, ya que
como no me conecto ni me transformo antes de tiempo, me toca siempre una media
hora o mas de espectador, pero sin el miedo o la ansiedad que le dan a la
mayoria.

Asi que como lo que menos queriamos Ver era a Omarsote resbalar en la subida,
decidi que lo mas seguro para todos era ir al ultimo el y yo, porque creo que un
servidor era el unico con capacidad de levantarlo si se resbalaba ademas de no
resbalarme yo en el proceso.

Mientras le daban la madera a Omarsote los demas se adelantaron un kilometro o
mas. Ya en pleno cerro me llamo la atencion que lo que a simple vista era una
montana rojiza, en realidad era de color rosa marron. Esteticamente hablando la
combinacion de rosa y verde siempre me ha parecido desagradable, asi que empece a
seguir el camino que guiaba Omarsote, que habia subido el unas horas antes. En
una vuelta del camino vi una planta de 20 cms en medio del camino, lo primero que
pense fue en destruirla, y empezaron a aullar unos perros al mismo tiempo.

Decidi que lo mejor era simplemente drenar la planta y lo hice, mientras lo
hacia, Omarsote dijo que Fabricio habia puesto algo alrededor de la planta. Unos
metros desspues el ambiente se puso muy cargado alrededor dando la impresion de
que no estabamos solos. Como yo no veia nada cerca, me di cuenta que las reglas
habian cambiado.

Resumiendo, ya que teniamos visitas energeticas, podiamos perfectamente hacer lo
mismo, asi que mientras Omar se preparaba para pelear, hice una llamada; los
aliados sirvieron de escolta pero por alguna razon estaban tercos en cercar el
cerro. A estas alturas las visitas se habian hecho atras, yo no me habia
conectado y Omarsote me enseno un camino que estaba cerrado por la caida de un
cactus. Mas adelante confirmamos que los demas pasaron por ahi.

Asi que estabamos en medio de ninguna parte con un cerro que nos iba a hacer
sudar cada metro de terreno. Ese era territorio del camino verde y no del camino
rojo, asi que era necesario esperar. Quité una parte de las defensas, y empezamos
a oir a los demas que nos buscaban. Unos minutos despues personas del camino
verde [Rodrigo y otros] nos ayudaron a subir encontrando otra subida. Omarsote me
comentó cuando pudimos subir que una parte del camino no estaba protegida por lo
que llamé. Claro. Si no hubiera dejado esa abertura, no podríamos subir. ”

___________________________________________________________

¿?
Conozco a Oscar Arredondo.
El no  se arriesgaria a  dar la formula de las plantas gigantes porque fue
amenazado de muerte si lo hacia.
De  lo cual el hablaba era muy distinto  a lo que llaman toltequidad.
En una ocasion mientras estabamos con su hermano con quien estamos trabajando un
proyecto de organizacion de periodismo se le hizo una pequeña entrevista en donde
menciono  algunas cosas un tanto distintas (aunque reconozco que lo de la
glandula pineal lo menciona mucho).
Lo siguiente es parte de la entrevista que  realizo un amigo:

VALLE DE SANTIAGO, GTO.
                                                                               
DOMINGO 8 DE AGOSTO 2004.

Eduardo Escoto– ¿Podría darnos un breve resumen de cómo surge esta historia? 

—  Oscar Arredondo:

    Concretamente sobre las verduras gigantes fue un acontecimiento que en su
momento estremeció al mundo, fue un principio que no pudo llegar al final, fue el
príncipe que se quedó en pañales, cuando el entonces secretario de Agricultura y
Recursos Hidráulicos Francisco Merino Rábago vio el cultivo de cebolla que de 8
toneladas eran 200 toneladas por hectárea de un producto cuya unidad pesaba hasta
5 Kg  se conmovió profundamente y yo le dije que si el mundo le diera cobijo la
preocupación por el hambre sería lo menos que pueda dejar por su recorrido en
este planeta en ese entonces el gobierno de López Portillo tenía muy buenas
intenciones y pensaron que podría ser por el tipo de topografía del lugar y nos
llamaron a hacer una demostración en un terreno completamente diferente y el
resultado final fue 8 toneladas por hectárea contra 200 toneladas por hectárea y
se dieron cuenta que no era producto de manos mágicas ni la influencia de una
topografía especial si no que era un gran descubrimiento que revolucionaría la
ciencia de la Agricultura pero en su momento traería grandes problemas por la
sobre producción y se le estaría pegando a varios intereses de transnacionales,
queríamos robarnos el espíritu del mundo y tener la técnica del milagro,  tenemos
la fórmula de la expansión del universo en la eternidad es mucho el precio que
tenemos que pagar he hicimos una demostración oficial para que no pase a la
leyenda de lo que fue y no fue ustedes saben como místicos y como gente muy
intelectual espiritualmente hablando que los archivos akásicos del subconsciente
son bancos de alta seguridad que a través del tiempo y espacio no desaparecen y
que en otro tiempo en otro lugar y en otro cuerpo tomaremos estos conocimientos
que resurgirán  en un ambiente mas evolucionado  y será la declaración de la
guerra macrocósmica  del razonamiento del extraño enemigo que un día entró en el
universo y nos esclavizó  y se le llama la guerra de independencia de México la
independencia de los E U y la independencia de Francia para que la sentencia de
Hérmes Trimegistro se cumpla “un día en la noche de los tiempos deberá haber una
fecha de la independencia universal y cósmica del razonamiento y entonces seremos
Dioses”.

http://groups.msn.com/Nasdat

Eso depende de la biologia y no  de un  calendario.
Hasta donde se ningun  calendario  muestra eso pues la biologia femenina si
bien tiene ciclos de 28  dias no  necesariamente  funciona con la exactitud de un
calendario.

Marina Rivera dijo:
>
> hola amigos, hoy una persona serie me conto que con el calendario maya
la gente calcula cuando quedar embarazada para que sea hombre o mujer y
que eso depende de la edad de la mujer y el mes en que lo planee. dice
que a ella le llego por email una breve expicacion al respecto pero
queriamos saber si de verdad se puede hacer (yo se que los mayas tienen
un conocimieto increible sobre genetica) y en que libros o con quien
puedo encontrar informacion al respecto.
> 
> un abrazo
> marina

Laurisa.

Sorry  si te  molesta las contestaciones que le hago  a Julio Diana. Supongo
que no te molesta entonces que promueva tes toxicos atraves de  uno  de sus
libros, meta menores de edad (3 años y 5 meses) en un temazcal (con  riesgo  de
asfixia por calor), brincar sobre fogatas en  lugares encerrados (posible
intoxicacion  por monoxido  de carbono), entre algunas cosas.

Hay gente que vende el conocimiento  y la espiritualidad como si  fuera una
lista de precios, eso  es comun y todos lo  hemos visto, pero usualmente no ponen
en riesgos a los demas ni inventando cosas de las cuales surgen  respuestas que
no pueden contestar. Tanpoco  es usual que usen identidades de personas
fallecidas (Frank Diaz) y que hagan  usurpacion de profesion (antropologo en su
caso) o de identidad.

Las preguntas que hago  son logicas si  se tratan de “investigadores”, pero  en
el  caso de ellos usan el  desconocimiento  de los demas sobre temas
prehispanicos  para beneficio  propio.

Trato  de no  ser maleducado para responderte ni faltarte al  respeto, en el
caso de ellos tanpoco (aunque en realidad trato  de que no me gane la risa) como
presuntos investigadores tal calificativo en el  caso  de que fueran
especialistas en chamanismo les daria la capacidad de contestar las preguntas que
se les hacen y no  darles vueltas al  asunto como  el  tio lolo.

Mas que producir un cambio  en los demas buscan  “adeptos” y medios economicos
de subsistencia aunque estos resulten ser poco  honorables.

No puedes vender al espiritu del hombre. Ni aquello que lo forma. He visto gente
que ha muerto defendiendo sus creencias, o siendo lesionadas por defender otra
alternativa distinta a la religiones predominantes o  las mercancias en  “venta”.
Ellos no se vendieron sabiendo que en sus manos estaban las responsabilidad las
vidas de otros, algo  de lo cual no  se responsabilizan los creadores del  kinam
de lo que se derive de sus propios actos.

Tengo que retirarme de un lugar al que le tengo mucho aprecio, precisamente
porque esta en el filo de la navaja para convertirse un punto de venta de
oportunidades para gente que no busca poner un esfuerzo de si mismos para tener
un cambio. No estan vendiendo ahora, pero gente relacionada con la venta del
conocimiento esta provechando la “puerta abierta” para ir, conocer
superficialmente y hacer cursos. la opcion de una persona que se encuentra ahi es
o hacer tambien “talleres” o derechos de autor.

Los ultimos 3 años he lidiado con gente que considera al chamanismo como
mercancia.

Sorry, no pienso igual con lo que dicen gente como  Julio Diana, Frank Diaz,
Francisco Platas (que enseña combate ritual “prehispanico” y que supuestamente es
chaman y a su vez maestro  de un linaje chino de artes marciales) que engañan,
mienten y se burlan  de los demas.

El conocimiento no se vende, porque es parte de lo que te hace humano.

Cuanto $$$$$$ se necesita para considerarse alguien espiritual??
Cuanto $$$$$ se necesita para considerarte heredero  de conocimiento
“prehispanico”?

=’

Conoci a una persona que perdio una mano al no poder curar a una niña enferma.
Su padre enojado al ver que la niña no dejaba de estar grave tomo su machete y
adios mano izquierda. Se llama Sebastian y nunca cobro las curaciones. Recibia lo
que la gente decidia darle y al igual que mi primer maestro le ayudaban en su
milpa a cambio de ayuda.

Cuanto cuesta vender un pedazo de tu alma?
Hay cosas que obviamente tienen su precio. Pero no necesariamente es el
economico.  Tal vez hay gente que le agrade eso. Estan en su derecho.

Pero no voy a vender algo que otros han tenido que sacrificar parte de si mismos
para que ello continue. El pago puede ser otra cosa. Continuar con aquello por lo
que murieron luchando.

Hay cosas que puedes vender, menos una tradicion pues la tradicion es el
espiritu de un pueblo.

Sobre los tes toxicos se creo un link sobre sus recetas y  posibles toxicidades
http://kinam.com.mx/tesdiana.html

Te copio el escrito  de una persona que comento  sobre la venta de la
espiritualidad:

En mi opinión sólo tengo que ver y oir para saber. Para eso tenemos los ojos y
las orejas . Y si veo un negocio y lo confundo con otro tipo de “cosa” es que mi
problema es más grave que el de necesitar aprender para evolucionar.
Pues si ya ni veo, ni oigo, como voy a “caminar”
En un caso así se necesita urgentemente unas gafas.Y una revisión auditiva.. con
su limpieza interna etc.. Y eso, un buen óptico. Es lo imprescindible!

También me puedo ir por las ramas, y enfocar el punto de vista de la Realidad
desde otro ángulo !
Y ésta es muy simple, muuy simple :

Si una persona adquiere conocimiento porque busca la Verdad! encontrará la
Verdad y con ella encontrará Poder.

Seguirá pues su camino de búsqueda porque Encuentra” y reúne Verdad y Poder a
cada paso en su vida, en su trabajo, en sus relaciones, en su familia, en su
círculo de amistades. En cada lugar Trabaja sin descanso porque la Verdad nunca
le cansa. Porque nunca es suficiente. Y a la vez sìempre es la justa y a veces
hasta le supera porque le desborda.

Esta persona encuentra Verdad y desafío en todas las osas de su vida para llevar
las riendas de su marcha hacia el conocimiento, la verdad, el poder. No necesita
nada más, sólo necesita tiempo y eso ya lo tiene.

Si otra persona adquiere conocimiento porque busca Poder, al no hallarlo,
buscará la forma de crearlo artificialmente. Porque el Poder nunca deviene sólo.
El Poder surje de la Verdad. Si no hay Verdad no hay Poder. Pero claro.. para
hallar la Verdad hay que anhelar esa Verdad y para ello en el corazón no puede
haber ni un poquito de estimulo o anhelo de Poder.

Y eso no se consigue escribiendo mil veces; no anhelaré el poder, no anhelaré
el Poder..etc

Eso, ni siquiera se consigue. Para eso se ha de nacer así de fábrica, o tener la
suerte de las princesas, pero creo que algo de fábrica también tienen… Es como
lo veo.
De esta manera, aquél o aquellos que no alcanzan Poder, ni Verdad, y además
de todos esos males, no se conforman con el fracaso y aprenden de los errores
para otra vida (como minimo) lo que haran será buscar la manera de colocarse en
estudios de mucha teoría y práctica y rodearse de los ambientes de sus iguales
para montar , si llega el caso:
Una feria, un circo, una empresa de vendedores ambulantes de boletos para reunir
:
Dinero = poder humano, Fama local o mundial= poder humano, Aplausos = poder
humano, ventas de libros posteriores = poder humano, Los mil tipos de curación y
terapias de moda = Dinero+Fama+Aplausos+Venta de Libros posterios = Poder Humano

Esa línea la crean y la siguen los que han fracasado. Y sólo acuden personas o
engañadas por los brillos de los anuncios donde aseguran que es Verdad lo que
dicen.
Personas que buscan pero no saben donde buscar porque necesitan primero unas
buenas gafas..

aprendices del fracaso.

De estos tambien los hay a montones que buscan desesperados el Poder del Brillo
de bote o de laca o como se quiera llamar al brillo de 500 Watios de los focos
del escenario.

En fin..

Autora: mistykhali

Lo interesante en que no solo  falseo la muerte del  maestro  de Alfonso Orozco.
Como  anotacion  yo tenia 17 años cuando  conoci  a Don  Luis y el personaje
“creado” por Julio 18.

Entre una de las cosas que estuvo haciendo Julio Diana para avalar el conocer a
naguales y las historias de sus maestros termino tomando la muerte de Don Luis
(mi primer maestro) como base para crear una version alterna de la muerte de los
maestros de un nagual que dice conocer.
La version “kinam” fue:
“Prometido es deuda: a continuación transcribo la forma en que los dos maestros
de Don Anastasio “se fueron”.
———————————————————————————————
La historia más impresionante es de cómo se despidieron de él:

“Yo tenía más o menos tu edad (dieciocho) cuando mis maestros me dejaron.
Veníamos bajando de la sierra y llegamos a un pueblo, donde comimos. Cuando ya
estabamos repuestos, me dijeron: Ahora sí hijo, ya nos vamos. Te vamos a dejar
solito. Ya te sabes defender. Nosotros ya estamos viejos y ya no le hacemos falta
a nadie aquí. A orillas del pueblo y con el crepúsculo como fondo, me abrazaron y
se dispusieron a partir. Entonces uno le dijo al otro: Yo no quiero caminar, ya
estoy muy cansado. Entonces el otro le dijo: Mira, aquí está quien nos va a
llevar, señalando a los huesos de un burro. Tomó uno por uno los huesos y armó el
esqueleto. Ahora sí, ya estamos listos; se subieron al burro y se los llevó
mientras volteaban diciéndome adiós.”
_____________________________________________________________

¿Alguien recuerda o conoce la leyenda de “La mulata de Córdoba”?

Yeitekpatl”
http://www.kinam.org/foro/viewtopic.php?t=118

La historia real fue muy distinta tomandola de parte del texto que escribi hace
un par de años:

: Antes de morir bajamos al pueblo, lo acompañe a recorrer todas las calles como
si el estuviera dejando sus recuerdos en ellas. Llegamos al cementerio y ahí me
dijo en la puerta que lo esperara. Una hora después salia con otro rostro, en
paz. Me dijo que cuando se decidiera irse tomaría su burro y se pondría a seguir
el sol. Que moriría en pie o por lo menos erguido.

Meses después eso fue lo que hizo. Se fue siguiendo el sol con su sombrero y su
burro.

Nadie logro hallarlo. Su gente dice que se fue a volverse parte de la tierra, a
unirse con los espíritus de la naturaleza.

http://groups.msn.com/Nasdat/cdesueos.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=142&LastModified=4675446448579225741

-~——————————————————————–~-

Lo que me pregunto  es porque insistir escribir Calpulli con una sola L, y  el
nahuatl con K.

Por cierto, porque mensajes relacionados sobre la realidad del kinam  no son
aceptados en el  foro, sobretodo cuando presuntos investigadores confirman  no
tener estudios y usar  el internet como  fuente documental????.