La experiencia del Dr. Claudio Naranjo
\nEn Junio de1994 y en el contexto del Congreso de Psicolog\u00eda Cl\u00ednica, el psiquiatra chileno Dr. Claudio Naranjo C. dict\u00f3\u00a0 una conferencia titulada \u0093Acerca de las fuentes de mis aportes a la psicolog\u00eda\u0094, donde relata adem\u00e1s de otras vivencias, sus experiencias personales explorando con sustancias psicotr\u00f3picas. A continuaci\u00f3n un extracto de su charla, en los p\u00e1rrafos y preguntas relacionados con \u0093alucin\u00f3genos\u0094. <\/p>\n
Charla <\/p>\n
Y la segunda influencia fue mi primera experiencia psicod\u00e9lica importante -lo digo as\u00ed porque yo hab\u00eda sido conejillo de Indias aqu\u00ed en la Cl\u00ednica Psiqui\u00e1trica: en una ocasi\u00f3n fui inyectado con \u00e1cido lis\u00e9rgico (LSD) -una dosis no demasiado grande, 75 microgramos-, y puesto en una c\u00e1mara oscura que se hab\u00eda constru\u00eddo para experimentos en deprivaci\u00f3n sensorial con perros (risas). Pero en fin, era una aproximaci\u00f3n a una situaci\u00f3n de m\u00ednimos est\u00edmulos y hab\u00eda tenido una experiencia de inter\u00e9s filos\u00f3fico. Por ejemplo, hab\u00eda muchas espirales, todo era espiral, y estas espirales me parec\u00edan fascinantes, y tuve muchos pensamientos sobre las espirales. O, si estaba alerta, si estaba mirando mi pensamiento, no ocurr\u00eda nada, no hab\u00eda nada de que pudiera hablar. Pero si no me pon\u00eda a mirar, pasaban muchas cosas, pero despu\u00e9s no recordaba nada. Eso me dio mucho que pensar\u0085 cosas un poco intrascendentes, desde el punto de vista de lo que puede ser la experiencia con uno de estos alucin\u00f3genos fuertes. <\/p>\n
Entonces, eso me hab\u00eda motivado: era algo interesante, pero no hab\u00eda sido una experiencia transformadora. Y aqu\u00ed me encuentro con un gran terapeuta, especialista en el manejo del \u00e1cido lis\u00e9rgico: Leo Zeff, que se hab\u00eda venido de la cl\u00ednica de Menninger. Un Junguiano de la cl\u00ednica de Menninger -claro que \u00e9se es esencialmente un lugar de Freudianos- y un hombre que no publicaba ni le interesaba publicar, un hombre de gran coraz\u00f3n, y era un verdadero maestro en el manejo de este recurso terap\u00e9utico. Eran las postrimer\u00edas de mi tiempo all\u00e1 en la Universidad de California: estaba all\u00e1, como digo, en un estudio sobre valores, haciendo an\u00e1lisis factorial de los valores y de las preferencias est\u00e9ticas -cosas muy de la psicolog\u00eda cl\u00e1sica-. Me encuentro con este hombre -me impresiona-, un hombre que ten\u00eda adem\u00e1s la formaci\u00f3n de rabino, un hombre muy religioso; y era una coyuntura de mi vida en que ten\u00eda que tomar una decisi\u00f3n en relaci\u00f3n con mi vida amorosa. Pienso, \u0093Esto va a ser muy importante\u0094, le pido una sesi\u00f3n, y esa sesi\u00f3n fue una experiencia muy profunda que me dej\u00f3 conectado con otro nivel de m\u00ed mismo: fue un efecto sanador muy extraordinario. <\/p>\n
Esa \u00fanica inmersi\u00f3n en m\u00ed mismo tuvo su para\u00edso y su infierno. Es algo que a la salida me dej\u00f3 con una nueva confianza en m\u00ed mismo, con una sensaci\u00f3n que yo expresaba diciendo que \u0093hab\u00eda puesto el pie en el camino\u0094: y es que no sab\u00eda m\u00e1s, pero sab\u00eda que a cada paso sabr\u00eda lo suficiente para poner el pie en el siguiente paso. Es como una confianza de caminar un paso a la vez, confianza en mis propios recursos; y desde ese momento, desde la salida, desde el d\u00eda siguiente de esa \u00fanica experiencia, supe que yo pod\u00eda servir para la psicoterapia \u0093y antes sab\u00eda y hab\u00eda probado que no serv\u00eda: es decir, de vez en cuando me sal\u00eda por casualidad\u0094, como he explicado. Entonces, supe intuitivamente que ahora, este estado interior de m\u00e1s contacto conmigo mismo y con mi intuici\u00f3n, era algo que me permit\u00eda dar algo. <\/p>\n
Y eso se combin\u00f3 con la aventura siguiente en mi vida: ya hab\u00eda organizado una expedici\u00f3n al Putumayo -un r\u00edo que es un afluente del Amazonas, que corre entre Colombia y Ecuador-, porque me hab\u00eda interesado en el yag\u00e9, que es una planta alucin\u00f3gena de los indios. Este es un inter\u00e9s que ya ven\u00eda siguiendo a trav\u00e9s del libro de un explorador, Cunningham, que hab\u00eda escrito un libro que se llamaba Yo tambi\u00e9n fui cazador de cabezas. Fue alguien que fue adoptado por una tribu de cazadores de cabezas, se cas\u00f3 con varias de las mujeres de la tribu -porque son pol\u00edgamos- y atraves\u00f3 la iniciaci\u00f3n de los guerreros: y all\u00ed le dieron este brebaje extra\u00f1o y tuvo una experiencia\u0085esencialmente, de hero\u00edsmo. En la ceremonia de iniciaci\u00f3n de los guerreros se usan los azotes; y, al ser azotado, \u00e9l despleg\u00f3 una actitud de desaf\u00edo ante el dolor, que a m\u00ed me llam\u00f3 la atenci\u00f3n -porque yo he sido muy sensible al dolor f\u00edsico y ps\u00edquico-. Era un sentimiento de invulnerabilidad en que le dec\u00eda al personaje disfrazado, alado, al demonio -pero claro, encarnado por un iniciador- que lo azotaba, \u0093\u00a1 Dame m\u00e1s !\u00a1 Dame m\u00e1s !\u0094, como queriendo probar su ir m\u00e1s all\u00e1 del cuerpo. <\/p>\n
Y yo, como cobarde constitucional, porque fui siempre un conejo de nacimiento -es una cosa biol\u00f3gica eso de ser conejo- (risas) \u00a1 Probado! M\u00e1s adrenalina, m\u00e1s reacci\u00f3n de hu\u00edda-. Pens\u00e9, \u0093Qu\u00e9 buena ser\u00eda una droga que a uno lo haga m\u00e1s heroico\u0094, aunque fuera como para aprender qu\u00e9 es eso. Y me propuse llegar hasta a arriesgarme entre los cazadores de cabezas para conseguir ese remedio contra la cobard\u00eda (risas). Y con Humberto Maturana tuvimos un proyecto de ir a cazar un insect\u00edvoro raro por ah\u00ed en la selva, como pretexto para conseguir una beca que nos permitiera llegar donde estos cazadores de cabezas (risas). Total, no result\u00f3 eso, pero muchos a\u00f1os despu\u00e9s, cuando estaba en el Museo Bot\u00e1nico de Harvard, veo un r\u00f3tulo que dice, Exposici\u00f3n especial: Bot\u00e1nica Econ\u00f3mica -no sab\u00eda que existiese ese ramo- pero veo distintas plantas con sus productos. All\u00ed est\u00e1 el opio con sus cuarenta alcaloides en distintos frasquitos, est\u00e1 la planta de la coca con su alcaloide, muchas de las plantas medicinales -el curare, la digitalis-. <\/p>\n
Y entre tantas plantas, veo una liana retorcida y un peque\u00f1o apartado que dice \u0093La naturaleza bot\u00e1nica de los narc\u00f3ticos malpigi\u00e1ceos de Sudam\u00e9rica\u0094 y en \u00e9l, una fotograf\u00eda de indios azot\u00e1ndose, con lo cual supe que la planta que yo buscaba ya estaba identificada bot\u00e1nicamente. Me propuse hablar con el curador del Museo Bot\u00e1nico, y result\u00f3 que \u00e9l mismo era el autor de ese apartado: hab\u00eda estado doce a\u00f1os haciendo trabajos de campo en Colombia y otros pa\u00edses Sudamericanos. Ya ten\u00eda aclarado mucho: me puso en contacto con los indios que le ayudaban a recolectar plantas\u0085as\u00ed que a la vuelta de mi beca a Estados Unidos, me fui a conocer a estos indios y conseguir algo de yag\u00e9. El yag\u00e9 es algo que se usaba en la formaci\u00f3n de chamanes. Cuando yo hablaba con los chamanes en castellano -porque algunos de los indios ya estaban bastante espa\u00f1olizados, no se necesitaba siquiera int\u00e9rprete- hablaban de estudiar medicina: \u0093Se usa el yag\u00e9 para estudiar medicina\u0094. \u0093\u00bf Y c\u00f3mo se estudia medicina ?\u0094. \u0093Bueno: hay que aprender a entender los propios sue\u00f1os\u0094. <\/p>\n
El yag\u00e9 tiene mucho que ver con el desarrollo de la intuici\u00f3n: se puede decir que es un alucin\u00f3geno, en un sentido muy amplio de la palabra, pero no produce alucinaciones. Lo que pasa es que, a ojos cerrados, se facilita mucho ese tipo de fantas\u00eda que se maneja, justamente, en la fantas\u00eda dirigida: una fantas\u00eda en que uno est\u00e1 plenamente consciente, sin trastornos de la identidad ni diferencia en la actitud emocional ni cambio de juicio: es un mundo simb\u00f3lico muy exaltado, pero muy espont\u00e1neo. Y a trav\u00e9s de ese mundo simb\u00f3lico se pueden aprender cosas: se puede contemplar este mundo e incluso entender cosas de uno mismo y de la realidad. Los indios dicen que \u00e9sa es su manera de aprender sobre las plantas, sobre la naturaleza, sobre los animales. Lo usan en la cacer\u00eda, para desarrollar capacidades parapsicol\u00f3gicas. As\u00ed que me entusiasm\u00f3 bastante el mundo del yag\u00e9, y cuando regres\u00e9 a Chile plante\u00e9 una investigaci\u00f3n que usaba, en forma comparada, el yag\u00e9 y la mezcalina, que era otro alucin\u00f3geno conocido. Ven\u00eda, sin embargo, de mi apertura interior a una capacidad terap\u00e9utica, y me hab\u00eda encontrado con personas en estados de consciencia m\u00e1s libres, m\u00e1s fluidos, de una gran potencialidad terap\u00e9utica: estados en que es como si se disolviera el ego transitoriamente, y se pudiera recomponer un poquito diferente. Empec\u00e9 entonces a hacerme psicoterapeuta, por primera vez de veras. Empec\u00e9 a nadar en este territorio nuevo. <\/p>\n
En el curso de los a\u00f1os, esta investigaci\u00f3n sobre el yag\u00e9 me llev\u00f3 a la psicofarmacolog\u00eda durante un tiempo, cuando publiqu\u00e9 un libro llamado The Healing Journey (El Viaje Sanador). All\u00ed hablo como lo sol\u00eda hacer hasta hace poco: para hacer m\u00e1s aceptables mis ideas: \u0093Ya todos sabemos tal cosa\u0094. As\u00ed que present\u00e9 una serie de f\u00e1rmacos como si ya estuvieran en circulaci\u00f3n; pero en realidad, me toc\u00f3 descubrir muchas cosas nuevas. En esa \u00e9poca s\u00f3lo hab\u00edan tomado yag\u00e9 los indios: era cuesti\u00f3n de curanderos que reci\u00e9n estaba entrando en contacto con las poblaciones blancas. Ocasionalmente, los blancos ven\u00edan a curarse con ellos; pero esto no hab\u00eda sido tra\u00eddo al mundo cl\u00ednico. Aqu\u00ed, en Santiago, en casa de una amiga chilena, Nieves Yankovic, estaba hablando de mi hallazgo de las posibilidades terap\u00e9uticas del yag\u00e9 y contando c\u00f3mo produce im\u00e1genes arquet\u00edpicas caracter\u00edsticas de tigres y de serpientes. Estaba presente en esa ocasi\u00f3n el ex c\u00f3nsul brit\u00e1nico en el Congo. Me dijo, \u0093Ah, lo que usted cuenta es muy parecido a lo que en el Congo se conoce mucho: que los hechiceros se transforman en leones. Incluso he escuchado la historia de alguien que le dispar\u00f3 a un le\u00f3n, pero despu\u00e9s se encontr\u00f3 con que el hechicero hab\u00eda sido muerto de un balazo. La gente piensa, en el Africa, que los hechiceros verdaderamente se transforman en leones\u0094. <\/p>\n
Entonces pens\u00e9, \u0093\u00bf No ser\u00e1 que \u00e9sta es una historia que parte de la vivencia subjetiva de la transformaci\u00f3n del cham\u00e1n en animal ? Porque as\u00ed me parece que fuera el caso en Colombia, en Venezuela, en Brasil, en lugares donde se consume el yag\u00e9: las personas dicen transformarse en jaguares. Ahora, cuando yo tom\u00e9, no me transform\u00e9 en jaguar: vi un tigre dibujado por Draco Maturana, un amigo con un gran talento para dibujar. Hac\u00eda unos dibujos muy simp\u00e1ticos, un poco a la Rousseau -pero un poco m\u00e1s sofisticados, en realidad-. Me hab\u00eda regalado un tigre de mucho colorido: cuando fui mi propio conejillo de Indias para probar el extracto de la planta, lo que vi era un tigre de caricatura. Estaba muy lejos mi instintividad de ser tan sana como para poder sentirme tigre: ve\u00eda al tigre de lejos. Los indios recorren todo un proceso; y tambi\u00e9n, cuando iban blancos a curarse de cosas tan diversas como el asma o la estitiquez -porque vienen por enfermedades psicosom\u00e1ticas, sobre todo- muchas veces, los indios -que conocen a los blancos y cu\u00e1n lejos est\u00e1n de su mundo instintivo- los amarran a un \u00e1rbol, porque si no salen corriendo cuando se encuentran con los tigres y las serpientes. <\/p>\n
En todo caso, cuando yo le cuento esto a este C\u00f3nsul, \u00e9l me cuenta la historia de los africanos y, naturalmente, me interes\u00e9 por ver qu\u00e9 sustancia pudiera ser; y despu\u00e9s de poco leer, me doy cuenta de que hay un producto en la planta que se llama iboga que se supone que produce un estimulante similar al caf\u00e9 y que los indios usan para sus bailes. Yo pens\u00e9, \u0093Creo que ese estimulante es un poquito m\u00e1s que el caf\u00e9: tal vez los blancos piensan eso, pero lo que ellos est\u00e1n sintiendo con eso debe ser un poco m\u00e1s\u0094. As\u00ed que me inform\u00e9 en la literatura y vi que hab\u00eda estudios sobre la iboga\u00edna -este alcaloide- solamente en la vagina de la rata y en el intestino del conejo. As\u00ed que fui mi conejillo de Indias una vez m\u00e1s para ver si en la corteza cerebral del hombre intacto produc\u00eda la iboga\u00edna alg\u00fan efecto subjetivo, adem\u00e1s de los efectos que se sab\u00eda que ten\u00eda en el m\u00fasculo liso. Entonces, tom\u00e9 iboga\u00edna y ah\u00ed fue mi acto creativo de tirarme al abismo, creyendo en mi intuici\u00f3n que estaba frente a algo ya conocido por los indios por centenares de a\u00f1os. <\/p>\n
Tuve una experiencia en que todo el mundo giraba en \u00f3rbitas perfectas: la armon\u00eda de las esferas, todo era una gran danza, todo era un Gran Homenaje a lo Divino; y en esta danza, en esta Gran Celebraci\u00f3n que era el Universo, hab\u00eda un punto negro al centro -que era yo- que no se mov\u00eda (risas); y yo estaba all\u00ed como queriendo saber algo, pero sin meterme. Y es como si se me hubiera dado la libertad de tocar el interruptor e incorporarme a esa danza. Ten\u00eda las palabras m\u00e1gicas en la boca -\u0094H\u00e1gase tu voluntad\u0094-, y con esa entrega a la voluntad c\u00f3smica yo lo estar\u00eda pasando mejor, pero hab\u00eda la posibilidad de que la voluntad divina fuera que yo no fuera nada, que fuera polvo: y no me atrev\u00ed (risas). Y tuve como tres minutos de libertad para tener la mano en este interruptor, y despu\u00e9s fue un bad trip (mal viaje): fue una pel\u00edcula tipo Walt Disney, con conejitos, con cosas intrascendentes. Pero le tom\u00e9 mucho respeto a la iboga\u00edna, y cuando se me invit\u00f3 a la Primera Conferencia Mundial sobre Alucin\u00f3genos, organizada por la Universidad de California, -una gran conferencia interdisciplinaria, en que hab\u00eda una antrop\u00f3loga, un profesor de religi\u00f3n comparada -Houston Smith-, el poeta Allen Ginsberg, Tim Leary -que despu\u00e9s produjo tanto esc\u00e1ndalo- y Alpert y otros; en fin, los pioneros del \u00e1cido lis\u00e9rgico en ese momento. Se me invit\u00f3 a eso y yo no present\u00e9 nada sobre el \u00e1cido lis\u00e9rgico, sino que mi descubrimiento en ese momento fue la iboga\u00edna, planteando que era -as\u00ed como del \u00e1cido lis\u00e9rgico se dec\u00eda que era un facilitador del aqu\u00ed y ahora-, yo dije que la iboga\u00edna era un facilitador del all\u00ed y entonces: una gran posibilidad de redigerir escenas de la infancia. <\/p>\n
Hab\u00eda descubierto dos alucin\u00f3genos -tambi\u00e9n la armalina, pues aunque los indios conocieran el yag\u00e9, me toc\u00f3 descubrir que este alcaloide en particular funcionaba en distintas combinaciones-. Se me ocurr\u00eda que el sistema nervioso estaba lleno de caminos distintos; y que este estado interno de flexibilidad, de posibilidad, de mayor maleabilidad, pod\u00eda ser facilitado en distintas direcciones. En Estados Unidos se hab\u00eda hecho tab\u00fa el asunto de los alucin\u00f3genos, porque hubo todo un fen\u00f3meno social de abuso que fue el resultado de la reacci\u00f3n a este clima prohibicionista que ha habido all\u00ed ya desde el intento de prohibir el alcohol. Se produjo una criminalizaci\u00f3n creciente de todo este \u00e1mbito, as\u00ed que yo me encontr\u00e9 con una posibilidad muy especial aqu\u00ed en Chile, con las manos libres, auspiciado por la Universidad de Chile para trabajar en una serie de productos que Schulgein -un qu\u00edmico de gran talento para la s\u00edntesis con quien me top\u00e9 en Estados Unidos, y que ahora se est\u00e1 haciendo muy famoso- estaba sintetizando en el laboratorio. <\/p>\n
As\u00ed que hubo un per\u00edodo en que me dediqu\u00e9 a esto, que fue otro est\u00edmulo para mi exploraci\u00f3n de formas de psicoterapia e integraci\u00f3n de las cosas que iba recibiendo en California. As\u00ed que fue, por una parte, investigaci\u00f3n psicofarmacol\u00f3gica: ver qu\u00e9 f\u00e1rmaco produce tal cosa en los seres humanos en una situaci\u00f3n experimental; pero, por otra parte, era investigaci\u00f3n terap\u00e9utica -c\u00f3mo puede manejarse el estado mental que produce esto, que produce aquello-. El m\u00e1s importante de los f\u00e1rmacos que encontr\u00e9 en esa \u00e9poca fue el MDA, que fue el precursor de uno que ahora circula con el nombre de \u00e9xtasis, que es la misma cosa pero con una peque\u00f1a modificaci\u00f3n qu\u00edmica que lo hace menos t\u00f3xico. Creo que tiene un gran, gran potencial terap\u00e9utico; y en Suiza y en otras partes se est\u00e1 investigando, se est\u00e1 reabriendo la investigaci\u00f3n en Estados Unidos despu\u00e9s de una \u00e9poca en que el establishment norteamericano se cerr\u00f3 rotundamente, confundiendo una cosa con otra, confundiendo los alucin\u00f3genos mayores con estos f\u00e1rmacos derivados de la anfetamina, que son en realidad muy inofensivos y de un potencial terap\u00e9utico que es una verg\u00fcenza menospreciar. <\/p>\n
Preguntas <\/p>\n
Ps. Alejandro Celis: T\u00fa dec\u00edas algo respecto a que las distintas sustancias psicod\u00e9licas hab\u00edan sido metidas en el mismo saco con otras cosas -como las drogas \u0093pesadas\u0094, obviamente m\u00e1s peligrosas-. (S\u00ed.) Y que eso se est\u00e1 revirtiendo\u0085 <\/p>\n
Dr. Claudio Naranjo: En Estados Unidos, en este momento, el Servicio de Salud afortunadamente est\u00e1 cambiando de pol\u00edtica: digo \u0093pol\u00edtica\u0094 subrayando la palabra, porque Bush y Reagan verdaderamente hicieron suya una posici\u00f3n que recordaba un poco la del antisemitismo alem\u00e1n. Es una posici\u00f3n de decir \u0093los j\u00f3venes tienen la culpa de todos los males, y la contracultura y las drogas hacen que la gente deje de adherir a la Vieja Buena Moral\u0094. Es como ese rearme moral norteamericano, el Moral Majority, que es una minor\u00eda -por suerte-; ese movimiento tan conservador anti-droga parece haber sido una manipulaci\u00f3n pol\u00edtica, de distraer, as\u00ed como las grandes tiran\u00edas distraen con el f\u00fatbol para que la gente no piense demasiado en lo que est\u00e1 pasando, tambi\u00e9n se distrae con \u0093el gran problema de las drogas\u0094. Y se muestran helic\u00f3pteros llenando de gases los campos de coca\u00edna en Bolivia: a cada rato, los programas de TV americanos muestran que el verdadero enemigo est\u00e1 all\u00e1. <\/p>\n
Y ahora se est\u00e1 dando vuelta eso, gracias sobre todo a que el jubilado Albert Hoffman -descubridor accidental del \u00e1cido lis\u00e9rgico- desde su jubilaci\u00f3n est\u00e1 tomando una posici\u00f3n m\u00e1s activa con los terapeutas de Suiza. Suiza hizo excepci\u00f3n a esa recomendaci\u00f3n de la OMS de drogas prohibidas; dijeron, \u0093No, nosotros queremos investigar un poco m\u00e1s. Aqu\u00ed hay metilendioxianfetamina que parece que hace bien a la psicoterapia, est\u00e1 aqu\u00ed la iboga\u00edna, que hay que conocerla m\u00e1s, y hay esto y lo otro\u0094. Y entonces hay una serie de drogas en estudio; y Estados Unidos est\u00e1 empezando, tambi\u00e9n; s\u00f3lo que la burocracia que hay que atravesar para llegar a poder tener un estudio aprobado es tan desagradable que yo, personalmente, no lo har\u00eda. <\/p>\n
Ps. Luz Mar\u00eda Alliende: \u00bf Est\u00e1s optimista con esta Humanidad ? \u00bf Hacia d\u00f3nde crees que va? <\/p>\n
Dr. Claudio Naranjo: Siento que, as\u00ed como citaba que en matem\u00e1ticas un criterio de buena demostraci\u00f3n es la elegancia -aunque no podemos saber el futuro-, ser\u00eda elegante pensar que esta gran construcci\u00f3n que es la evoluci\u00f3n de la Vida no va a terminar en nada. Toda esta evoluci\u00f3n de la Humanidad es una evoluci\u00f3n, por una parte, y una regresi\u00f3n por otra. Es una evoluci\u00f3n acoplada a la evoluci\u00f3n de un par\u00e1sito, que es la neurosis colectiva. Paralelamente ha habido una evoluci\u00f3n de la cultura y de la enfermedad. Entonces, yo dir\u00eda que el \u00e1rbol de la Vida es, socialmente, un \u00e1rbol que no ha llegado a dar fruto, a florecer como Humanidad. Somos un \u00e1rbol retorcido que ha podido sobrevivir su propia miseria: ese clima permanente de injusticia, de empobrecimiento del terreno, de esto y lo otro. No suena como un bonito plan del Arquitecto Divino que esto termine en una explosi\u00f3n, as\u00ed que tiendo a pensar, mesi\u00e1nicamente, que a medida que va muriendo la cultura milenaria patriarcal -el esp\u00edritu de la civilizaci\u00f3n, tal como la hemos conocido- est\u00e1 naciendo otra cosa que no va a ser un aborto. <\/p>\n
No podemos saberlo, pero hay que actuar como mejor se puede. Y actuar como mejor se puede es una cosa compleja: ser\u00eda tema para toda una conferencia. No es actuar como si supi\u00e9ramos lo que tenemos que hacer, tampoco. Hay una muy buena frase de Max Neef: \u00e9l dec\u00eda, \u0093Derivar en estado de alerta; unir con lo que est\u00e1 pasando creativamente, sin que nuestros planes y nuestros conocimientos supuestamente interfieran en forma excesiva con lo que nos va presentando el momento -con creatividad y con benevolencia-\u0094. Lo que m\u00e1s falta, yo dir\u00eda, es la transformaci\u00f3n individual, porque ya se sabe que lo pol\u00edtico no basta; las transformaciones sociales han sido, hasta ahora, todos abortos. Los pol\u00edticos nunca han podido dar lo que han prometido: el sistema no permite que se pueda hacer un cambio desde fuera. Aunque los marxistas dec\u00edan, \u0093Necesitamos a un Hombre Nuevo para un Mundo Nuevo\u0094, se descuid\u00f3 eso en la pr\u00e1ctica. El esp\u00edritu militante activista es un esp\u00edritu muy poco psicol\u00f3gico. <\/p>\n
As\u00ed que yo creo que una sociedad sana s\u00f3lo puede ser constitu\u00edda de individuos sanos, y que el mayor acto pol\u00edtico del momento es el acto de auspiciar, de fomentar el cambio individual. Una especie de alfabetizaci\u00f3n en el sentido de saber qu\u00e9 hay que hacer, para entender lo que pasa y para entenderse a s\u00ed mismos, como punto de partida. <\/p>\n
Ps. Ana Mar\u00eda Puga: Escuch\u00e1ndote en relaci\u00f3n al uso y a la prohibici\u00f3n del uso de los alucin\u00f3genos, quiero preguntar tu opini\u00f3n en torno al leg\u00edtimo y legal uso de otros f\u00e1rmacos que se usan de una manera extendida para producir experiencias tranquilizadoras, que de alguna forma est\u00e1n, s\u00ed, legitimadas\u0085 <\/p>\n
Dr. Claudio Naranjo: \u00a1 Claro ! Todo lo que disminuya la consciencia es permitido, todo lo que aumente la atenci\u00f3n es prohibido, eso es claro. El alcohol est\u00e1 permitido; todos los f\u00e1rmacos que producen una lobotom\u00eda funcional que disminuya los problemas disminuyendo el campo de consciencia est\u00e1n permitidos. Ha habido movimientos de querer contrarrestar eso: toda la Antipsiquiatr\u00eda fue un movimiento en ese sentido. Para poder no acudir a los f\u00e1rmacos depresores o los antipsic\u00f3ticos, hay que dar mucho m\u00e1s cuidado, mucha m\u00e1s consciencia, mucha m\u00e1s atenci\u00f3n. Toma mucho m\u00e1s trabajo, as\u00ed que hay un problema econ\u00f3mico involucrado, muy delicado: no querr\u00eda meterme en eso. Pero ciertamente que la legislaci\u00f3n est\u00e1 muy inclinada a un lado de la balanza, y yo creo que con consecuencias graves. <\/p>\n
Se piensa que la prohibici\u00f3n de los alucin\u00f3genos se transforme simplemente en un asunto de Salud P\u00fablica, para impedir que haya complicaciones, para neutralizar, en cierto modo, los riesgos de la adicci\u00f3n. Y claro que hay riesgos de adicci\u00f3n: hay abuso, personalidades adictivas, hay el uso de las drogas como escape, hay todo eso; pero tambi\u00e9n creo que puede ser que el Cielo nos manda ciertos f\u00e1rmacos como se los ha dado a los chamanes, a las culturas primitivas; nos los da para que hagamos algo con ellos. Y tal vez el valor que tienen en catalizar, en permitir el desarrollo humano, el desarrollo de lo terap\u00e9utico, de lo espiritual, como un factor iniciatorio impersonal, sea justamente lo que necesitamos para poder reemplazar los otros f\u00e1rmacos. Esa atenci\u00f3n que no sabemos darle a los psic\u00f3ticos, tal vez sabr\u00edamos d\u00e1rsela si hubi\u00e9ramos tenido m\u00e1s acceso a estos otros recursos prohibidos. <\/p>\n
En general, la actitud que tienen las culturas primitivas frente a la psicosis es un poco como en la Edad Media: el loco es santo, es alguien que tiene contacto con algo muy respetable. Se lo manda a la selva: que se retire, que viva su locura hasta que salga de ella, porque se piensa que la psicosis es una cosa que tiene su recorrido y que se sale de ella -si no se la interfiere como nosotros, que le tenemos tanto miedo-. Gran parte del fen\u00f3meno psic\u00f3tico est\u00e1 hecho del miedo a la psicosis: es un estar atragantado entre dos mundos, no ser capaz de afrontar el abismo o las verdades \u00faltimas de la existencia, estar all\u00ed cogido en un mundo que no es nada, en un limbo entre vivencias profundas y la insuficiencia de lo cotidiano. <\/p>\n
As\u00ed que hay una promesa en que la legislaci\u00f3n vaya cambiando; y yo aprovechar\u00eda este momento para decir que, si las autoridades chilenas toman la iniciativa de plantearle a la Organizaci\u00f3n Mundial de la Salud una iniciativa semejante a la de Suiza, har\u00edan un gran favor a este pa\u00eds. Esta es una cosa absolutamente de circunstancia pol\u00edtica de presi\u00f3n del Gobierno americano -con su actitud \u0093liga Antialcoh\u00f3lica\u0094, actitud prohibicionista, sobreprotectora, controladora: toda la medicina americana es excesivamente sobreprotectora, por motivaciones econ\u00f3micas secundarias, no por verdadero cuidado-. Eso est\u00e1 en el esp\u00edritu con el cual eso pas\u00f3 a la ONU y luego al mundo: algo completamente arbitrario. As\u00ed que se beneficiar\u00eda enormemente Chile si se tomara la autonom\u00eda a nivel de Gobierno para usar estos recursos e investigarlos y explorarlos m\u00e1s. Adem\u00e1s, fueron lanzados al mundo por un chileno: me toc\u00f3 descubrir como veinticinco psicod\u00e9licos. Est\u00e1n publicados en Nature, en Science, en revistas famosas; pero est\u00e1n en un lenguaje tan qu\u00edmico y tan poco cotidiano que nadie se ha fijado todav\u00eda; pero est\u00e1n all\u00ed los experimentos animales, los estudios de toxicolog\u00eda, as\u00ed que se puede dar el paso siguiente. <\/p>\n
Una participante: Yo quer\u00eda preguntarle si el trabajo de meditaci\u00f3n, el trabajo con hipnosis, no podr\u00eda reemplazar el trabajo con este tipo de alucin\u00f3genos. <\/p>\n
Dr. Claudio Naranjo: A veces s\u00ed\u0085a veces, un poco de dinamita hace lo que no puede hacer la pala. Depende de la persona. Conozco a Hanscarl Leuner, psiquiatra de una Universidad europea que se ha dedicado a trabajar en las neurosis de guerra, neurosis post-traum\u00e1ticas, gente que ha estado en campos de concentraci\u00f3n, gente que ha estado en las trincheras, y quedado muy da\u00f1ada. Hay gente que no ha logrado salir con nada\u0085y salen con \u00e1cido lis\u00e9rgico, porque se derrumban las estructuras, \u00a1 incluso la neurosis ! Eso se quiere hacer con electroshock, con shock insul\u00ednico; pero se lo hace tanto mejor y con tanto menos da\u00f1o con esta experiencia, que dura unas pocas horas y que tiene tanto beneficio: la persona contacta su espontaneidad profunda y sale con una nueva inspiraci\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
La experiencia del Dr. Claudio Naranjo En Junio de1994 y en el contexto del Congreso de Psicolog\u00eda Cl\u00ednica, el psiquiatra chileno Dr. Claudio Naranjo C. dict\u00f3\u00a0 una conferencia titulada \u0093Acerca de las fuentes de mis aportes a la psicolog\u00eda\u0094, donde relata adem\u00e1s de otras vivencias, sus experiencias personales explorando con sustancias psicotr\u00f3picas. A continuaci\u00f3n un extracto de su charla, en<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[47],"tags":[],"class_list":["post-917","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-plantas-de-poder-fuera-de-su-contexto-indigena"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/917","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=917"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/917\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=917"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=917"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=917"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}