Lista de Correo Huella Ambar <\/p>\n
26\/09\/2002<\/p>\n
(…) Creo que es bueno que las personas se re\u00fanan para practicar y celebrar; es una experiencia comunitaria que llena mucho, y que nos ense\u00f1a tambi\u00e9n a trabajar con otras personas, aun cuando la mayor parte de nuestro trabajo la llevemos en solitario. Por otra parte, para muchos paganos las celebraciones estacionales, tienen precisamente ese valor, de celebraci\u00f3n y festejo que est\u00e1n m\u00e1s acordes con una reuni\u00f3n grupal.<\/p>\n
Sin embargo, aunque pongamos en ello la mejor de nuestras intenciones, en todo grupo surgen dificultades, especialmente en los primeros estadios, en los que los v\u00ednculos entre los miembros as\u00ed como los v\u00ednculos entre \u00e9stos y el “alma grupal” ( que es m\u00e1s que la suma de sus partes y suele tener un tono caracter\u00edstico) a\u00fan no est\u00e1n establecidos. Trabajando en grupo descubrimos una parte de nosotros. El inconveniente es que a veces descubrimos que esa parte no funciona con las otras cuando el “compromiso” ya est\u00e1 adquirido.
\nPara evitar sentimientos de frustraci\u00f3n, o desilusi\u00f3n, o conflictos entre personas que tal vez fuera de esa organizaci\u00f3n se hubieran llevado la mar de bien, lo mejor es recurrir a un serio proceso de introsprecci\u00f3n, y tras \u00e9l, a un di\u00e1logo sincero con nuestras\/os “hermanas\/os de escoba”.
\nA veces las personas simplemente “conectan” y se pueden pasar muy buenos ratos. Pero para un trabajo continuado es mejor que cada uno sepa a lo que atenerse, que no proyecte sobre los dem\u00e1s miembros su “ideal de grupo”, y que no pida a los dem\u00e1s, ni a s\u00ed mismo cosas que no puedan\/ pueda aportar. En mi opini\u00f3nlo m\u00e1s importante es que todos est\u00e9n realmente a gusto.
\nEvidentemente a veces hay personas que tardar\u00e1n m\u00e1s o menos tiempo en encajar, en encontrar la manera de trabajar juntas. En ocasiones la explosi\u00f3n que di\u00f3 origen al universo es un petardito en comparaci\u00f3n con los conflictos que en el g\u00e9nesis de un grupo o una relaci\u00f3n se pueden encontrar. Sin embargo, por dif\u00edcil que sea, hay personas que sabran encontrar el camino para poder colaborar. <\/p>\n
Hasta aqu\u00ed he hablado de grupos de estudio.<\/p>\n
La palabra Coven para mi implica un grado muy alto de compromiso, que no se puede establecer entre personas que se est\u00e9n conociendo ( a veces ni siquiera entre personas que se conozcan desde hace tiempo). Para mi las palabras “En Perfecto Amor y Perfecta Confianza” son aquello que define a un Coven. Puede que no est\u00e9n a favor de realizar los rituales desnudos, pero con los miembros del propio Coven hay que tener la misma confianza que necesitariamos para hacerlo. Puede que nunca nos aten e inmobilicen como en determinadas iniciaciones, sin embargo, con los miembros del propio Coven hay que tener la misma confianza que necesitariamos para ello. En conclusi\u00f3n; no se crean en realidad demasiados Covens hoy d\u00eda. Tampoco veo nada de malo en ello.<\/p>\n
Creo que en el grupo de estudio, adem\u00e1s de tener la oportunidad de celebrar y practicar en comunidad, aprendes que es aquello que te llama m\u00e1s. Cuando el grupo est\u00e1 formado por personas que no siguen particularmente una misma tradici\u00f3n lo normal ser\u00eda que cada una acabara abandonando el grupo para caminar su propia senda, porque se supone que ha avanzado y ha encontrado un grupo de su tradici\u00f3n. Los dem\u00e1s deber\u00edan alegrarse por el camino que han hecho junto a esta persona, y por que haya tenido la oportunidad de seguir el camino que la “llamaba por su nombre secreto”. Es una parte del entrenamiento en solitario para aquellos que realmente deseen ingresar en un Coven “formal”. Aunque hay personas que no desear\u00edan formar parte de un Coven “formal”, lo cual en mi opini\u00f3n es muy razonable. (…)<\/p>\n
Vaelia<\/p>\n
28\/09\/2002<\/p>\n
He leido con suma atencion todos los mensajes de la conversacion a cerca de los covenes y grupos de estudio. Es obvio que un tema asi surge, me ateveria a decir, que no espontaneamente, puesto que hay personas cuya urgencia en, digamos, contactar o omunicar es mayor que en otras y mantienen este asunto como una de sus prioridades, es guste reconocerlo o no.Por otro lado es en si un asunto muy importante, porque ayuda\u00a0 clarificar , algunos puntos sobre los que todos podemos y me atreveria a decir, debemos opinar.<\/p>\n
Asi que aqui va mi opinion, eso si, quiero dejar claro que es mi opinion particular.Me gustaria en primer lugar poner las cosas en su sitio. No me ha gustado que algunos pudieran confundir Grupos de estudio con Coven. Siendo tan respetables uno como el otro, o desearia que se vanalizara sobre lo que cuesta tanto sacrifio y dedicacion lograr.Y eso me preocupa pues se puede inferir de ello la falta de preparacion para asumir incluso la tarea e organizacion incluso de un grupo de estudio.Porque, que pretender hacer un grupo de estudio, no es tarea vana.<\/p>\n
Un grupo de estudio lo formaran todos aquellos que se adhieren\u00a0 un programa de estudio., claro previamente elaborado, testado y con las personas debidamente formadas para dirigirlo..A menos que lo que se pretenda claro esta es formar un grupo de conocidos que pretenda formar un grupo de estudio. Con lo cual me callo.Y laro vamos retrocediendo en nuestras pretensiones. Ademas , y sigo, un grupo para estudiar que?, o es que se va a votar democraticamente, que se va a estudiar, hacia que meta vamos?. O se pretende formar un grupo multidisciplinar, polivalente y sinergico. A mi No me gustaria estar ahi. Hay que tener las cosas muy claras, organizarse bien para emprender cualquier proposito, con el objetivo, no solo de no enga\u00f1arse , sino de no enga\u00f1ar a los demas.<\/p>\n
Porque un Coven es algo serio, formado por Sacerdotisas y Sacerdotes del Arte de los Sabios, no estudiantes.Un Coven es una familia, en la que compartir, pedir consejo, sentir apoyo y ayudar a los otros. Un lugar en el que no solo hay confianza y mucha, sino n ompromiso voluntario de a amor a los demas miembros. Un lugar donde ejercemos el sacerdocio, pues todos, repito, todos somos sacerdotes y sacerdotisas. Un lugar en el que da uno de forma individual progresa espiritualmente. Ah, y un lugar en el que tambien se na y se toman copas si apetece y nos divertimos.Porque renunciar al Ego, acatar las ordenes, aceptar las opiniones y el dictamen de tus superiores, no es facil; porque, aqui hay grados, los covenes son gobernados por la Suma Sacerdotisa y el Sumo Sacerdote y Los Elders. Porque Coven es una estructura, es algo que sobrepasa a los meros individuos. Yo no comparto eso de que “cuantas mas opiniones, mas problemas en el grupo”, lo que si afirmo rotundamente es que cuando un Suma Sacerdotisa no es lo suficientemente competente si hay problemas. Los problemas no los causan las opiniones sino la falta de reparacion para enfrentarse a ellas.
\nAsi que respetemos los terminos, y demos los pasos para los que estemos preparados, porque si nos equivocamos, no solo nos haremos da\u00f1o nosotros, sino a los que hayamos arrastrado en nuestra aventura.No he tocado , pues asi lo he querido, temas como los de la autoiniciacion, la tradicion a seguir, practicar desnudos los ritos, las leyes dentro del coven , la disciplina etc. etc.., porque en si ya son cuestiones lo suficiente mente densas para ser consideradas a parte. Solo un apunte final, leo :”constancia y practica de la wicca”, yo preguntaria humildemente: \u00bfQue wicca, tal como a entiendes tu o como la entiendo yo?, porque no estoy seguro que todos entendamos por Wicca lo mismo. Y creo que ese es el punto crucial, porque depende como interpretemos las cosas, seguiremos un camino u otro y en un Grupo de estudio, Reunion de conocidos o Coven se trata de caminar juntos, no separados. Perdon , si he ofendido a alguien con estas consideraciones, no era mi proposito.Simplemente como he dicho al principio expresar mi humilde opinion. Gracias por vuestra atencion.<\/p>\n
Kroisar<\/p>\n
29\/09\/2002<\/p>\n
(…) Como hab\u00eda un acuerdo general sobre lo que el Coven es, la discusi\u00f3n se centr\u00f3 esta vez en los grupos de estudio. Y hubo dos tendencias, que no tienen porque ser opuestas;<\/p>\n
a) Grupo organizado bajo la tutela de uno o varios individuos que elaboran un plan de estudio y hacen un seguimiento del grupo. Seria tambi\u00e9n el modelo de c\u00edrculo externo de entrenamiento para aspirantes a entrar en un Coven. Algo as\u00ed como una \u0093Escuela\u0094.<\/p>\n
b) Grupo organizado sin tutela de nadie, en el que los individuos han encontrado la manera de aportar de s\u00ed en beneficio del grupo, por propia iniciativa y bajo propia responsabilidad. Algo as\u00ed como una \u0093Cooperativa\u0094. Esto no significa que sean democr\u00e1ticos, para nada son todos \u0093iguales\u0094; cada uno es lo que es, y se le respeta por ello. Todos son, eso s\u00ed, equivalentes, porque cumplen una funci\u00f3n en el grupo.<\/p>\n
Personalmente opino que, a menos que alguien pueda asumir un claro rol de liderazgo o tutelaje (que no tiene porque estar relacionado de un modo directamente proporcional a su conocimiento) la formaci\u00f3n de un grupo \u0093modelo a\u0094 estar\u00e1 condenado al desastre. Por otro lado, tambi\u00e9n en mi opini\u00f3n, hay una diferencia clara entre los grupos que nacen expresamente y los que se encuentran ya hechos. Es decir, alguien puede decidir elaborar un grupo, y por ello tendr\u00e1 claro (o deber\u00eda tener claro) los objetivos que lo impulsan a ello. Pero hay ocasiones en que los grupos no est\u00e1n planeados, y las personas se encuentran unidas por lazos que se han ido creando y que, al fin y al cabo, est\u00e1n ah\u00ed. Lo que me gusta de este segundo modelo, es que para cuando los miembros han tomado conciencia de que son un grupo, han superado ya muchas de las barreras en las que se encallan los grupos programados. Pero probablemente la diferencia mayor estar\u00e1 en la manera en que se relacionen los miembros y act\u00faen en conjunto.<\/p>\n
Luego hablamos tambi\u00e9n dentro del tema grupos, de aquellos que est\u00e1n formados por miembros de una misma tendencia, y aquellos que est\u00e1n formados por miembros de tendencias diversas. Seria el caso de un grupo en el que, por ejemplo, todos siguieran la misma tradici\u00f3n, y un grupo en el que se encontraran personas de tradiciones diversas. Kroisar opinaba que los segundos no llegaban a nada, o no ten\u00edan demasiado sentido, opini\u00f3n de la que discrepo \u0093fervientemente\u0094. <\/p>\n
Esto me recuerda a cuando estudi\u00e1bamos teor\u00eda de los conjuntos en la EGB, pero bueno, all\u00e1 voy; una persona puede formar parte de diferentes grupos a la vez, siempre que no sea en un mismo nivel. Un practicante \u0093wicca\u0094 y un \u0093mago ceremonial\u0094 tienen al menos algo en com\u00fan; la magia. Por tanto pueden formar parte de un mismo grupo en el que se hable de esta, y de las diferentes formas de expresi\u00f3n y manejo de la misma, y lo que salga de ese grupo ser\u00e1 algo realmente enriquecedor. Lo que no saldr\u00e1 de esto seguro es un Coven, pero eso no quiere decir que el grupo no tenga validez o capacidad de acci\u00f3n en s\u00ed. Es m\u00e1s, en ocasiones, la formaci\u00f3n de un grupo multidisciplinar es una buena manera de agrupar a personas con un objetivo com\u00fan, un objetivo que est\u00e9 m\u00e1s all\u00e1, o por encima, de sus especialidades particulares. Y como dec\u00eda antes, esto no quiere decir que todos los miembros sepan de todo, ya se sabe que \u0093quien mucho abarca poco aprieta\u0094, sino que cada uno con lo suyo aporta algo al grupo, y evidentemente, esto le est\u00e1 revertido. Por lo dem\u00e1s, s\u00f3lo apuntar que me parece la mejor v\u00eda para aquellos que no consideren el ser un practicante \u0093solitario\u0094 como un modelo de eremitismo. (…)<\/p>\n
Luego, a t\u00edtulo completamente personal, me gustar\u00eda volver por un momento al tema del Coven. Creo que el hecho de que se est\u00e9 perdiendo de vista su noci\u00f3n no es m\u00e1s que otro s\u00edntoma de la perspectiva deformada que est\u00e1 propag\u00e1ndose continuamente sobre la magia, as\u00ed como sobre las comunidades espirituales o religiosas que est\u00e1n en mayor relaci\u00f3n con ella. Parece ser que las personas empiezan ya el camino justificando sus carencias, en lugar de disponerse a superarlas. Entrar un \u0093grupo\u0094 puede ser en s\u00ed una b\u00fasqueda de justificaci\u00f3n, uno no sabe si lo que quiere creer posible lo es o no. Y cuando todos empezamos, solemos mirar al de al lado, y decir \u0093si \u00e9l no lo hace, yo no tengo que preocuparme por no saber hacerlo, esto es lo normal\u0094. Esto sucede a menudo, y lo encuentro normal, aunque no pr\u00e1ctico. Lo que no es normal es que esto se convierta en una actitud vital. Antes de compararse o buscar fuera hay que buscar dentro. La magia puede venir a buscarlo a uno, pero s\u00f3lo es para provocarle, deber\u00e1 alcanzarla \u00e9l por sus propios medios. Y s\u00ed existe y se pueden realizar aut\u00e9nticas maravillas, pero primero debemos trabajar, y luego pagar el precio. Me sorprende much\u00edsimo a\u00fan ver c\u00f3mo las personas no luchan por lo que quieren, aunque aseguren que lo quieren mucho. Ver c\u00f3mo tiran la toalla, o c\u00f3mo intentan evadirse por caminos f\u00e1ciles. Y sobretodo, me parece horrible ver c\u00f3mo las personas consideran que algo \u0093no es posible\u0094 s\u00f3lo porque ellas no hayan sido capaces de hacerlo, o que algo es \u0093posible\u0094 por obra y milagro de leer cuatro frases en un libro. Y aunque parecen posturas contrarias, en realidad creo que ambas responden a una misma completa falta de inter\u00e9s, de cultura, y de respeto (y ya de paso, de inteligencia). (…)<\/p>\n
Vaelia<\/p>\n
Lista de Correo Huella Ambar 26\/09\/2002 (…) Creo que es bueno que las personas se re\u00fanan para practicar y celebrar; es una experiencia comunitaria que llena mucho, y que nos ense\u00f1a tambi\u00e9n a trabajar con otras personas, aun cuando la mayor parte de nuestro trabajo la llevemos en solitario. Por otra parte, para muchos paganos las celebraciones estacionales, tienen precisamente<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[126],"tags":[],"class_list":["post-834","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-paganismo"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/834","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=834"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/834\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=834"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=834"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=834"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}