{"id":4413,"date":"2010-08-16T18:06:15","date_gmt":"2010-08-16T18:06:15","guid":{"rendered":"http:\/\/nasdat.com\/?p=4413"},"modified":"2010-08-16T18:06:15","modified_gmt":"2010-08-16T18:06:15","slug":"\u00bfqu\u00e9-crees-que-son-las-culturas-y-tradiciones-indigenas-...-?-2-4413","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nasdat.com\/?p=4413","title":{"rendered":"\u00bfQu\u00e9 crees que son las culturas y tradiciones indigenas … ? 2-4413"},"content":{"rendered":"

Escrito por Mar\u00eda Del Carmen — el 9 de Julio<\/strong><\/p>\n

En anterior post hac\u00eda referencia entre otras cosas al juego de pelota. Ser\u00eda interesante acercarnos tanto al juego de pelota como a las culturas que lo practicaron. Si os parece os presentar\u00e9 un resumen de un texto de Pedro Mart\u00ednez Moya ” Pre-hispanic ball game: characteristic of the game of gods” que trata bien este tema.<\/p>\n

En el continente americano y especialmente en M\u00e9xico desde la llegada de los primeros pobladores (hace m\u00e1s de 30. 000 a\u00f1os) hubo importantes progresos, aprendieron a cultivar la tierra, a trabajar el barro y la piedra as\u00ed como a domesticar animales, o sea Neol\u00edtico.<\/p>\n

Con el tiempo las aldeas se convirtieron en ciudades, surgen las religiones, leyes, el arte, ciencias, inventaron sistemas de escritura y numeraci\u00f3n.<\/p>\n

La zona mas importante de este desarrollo cultural en M\u00e9xico fue Mesoam\u00e9rica, donde se conoce la presencia del hombre en estos territorios con fecha de hace 21. 000 a 14. 000 a\u00f1os.<\/p>\n

Por la influencia del medio geogr\u00e1fico, las culturas que surgieron fueron diversas: grupos recolectores, cazadores, sociedades tribunales y complejas civilizaciones de gran esplendor, como la Olmeca, Teotihuacana, Mayas, Zapotecas, Mixtecas, Toltecas, Tarascos y Aztecas.<\/p>\n

La cultura m\u00e1s antigua de la que se conocen sus manifestaciones es la Olmeca (1500-200 a.C.). El nombre olmeca deriva de las palabras n\u00e1huatl olli, goma, y mecatl, estirpe (Pi\u00f1a y Laurencich, 1990). El nombre designa el \u00e1rea metropolitana olmeca: Tabasco septentrional y Veracruz meridional, regi\u00f3n mexicana de la goma, material utilizado para la fabricaci\u00f3n de la pelota.<\/p>\n

Los centros ceremoniales m\u00e1s importantes de esta cultura fueron San Lorenzo, que fue abandonado hacia el 900 a.C. ; Las Ventas, \u00faltimo gran centro supremo de la cultura Olmeca (800-400 a.C. ) y Tres Zapotes (desde 400 a.C. ) en el que los arque\u00f3logos ya no hablan de una unidad cultural entre los olmecas. En las dos primeras se encuentran canchas de tierra para la pr\u00e1ctica del juego de pelota, aunque sin construcciones especiales (Castro, 1973).<\/p>\n

El nacimiento del juego de pelota se sit\u00faa en el desarrollo de estas civilizaciones, aunque es en 1995 cuando, en el sitio de Paso de la Amada, Chiapas, donde se localiz\u00f3 la que, hasta el momento, es la cancha m\u00e1s antigua con fecha entre 1400 y 1250 a.C. (Taladoire, 2000). No est\u00e1 claro que en la \u00e9poca Olmeca el juego terminara con un sacrificio humano, sin embargo es posible que las cabezas colosales, maravillosos ejemplos de la escultura olmeca, representen a jugadores de pelota decapitados (seg\u00fan Castro, 1973; Ort\u00edz, 1992; Uriarte, 2000).<\/p>\n

Esta cultura fue asimilada por otros grupos y fue perdiendo sus se\u00f1as de identidad hasta la aparici\u00f3n de la cultura Teotihuacana (100 a.C.-600 d.C.). Su desarrollo fue tanto agr\u00edcolacomo comercial, sobre todo con la cultura vecina Maya. Esta cultura est\u00e1 relacionada con un periodo de disminuci\u00f3n en la pr\u00e1ctica y construcciones de juego de pelota en toda Mesoam\u00e9rica, influidos por la gran urbe de Teotihuac\u00e1n. Sobre las causas del desplome de esta gran cultura se barajan varias hip\u00f3tesis, aunque parece ser que el incendio pol\u00edtico-religioso sufrido a mediados del siglo VI d.C. Por la ciudad, junto con las presiones de ciudades en expansi\u00f3n como Tula, Xochicalco y el Taj\u00edn, son las versiones m\u00e1s plausibles de esta descomposici\u00f3n de Teotihuac\u00e1n que provoc\u00f3 el \u00e9xodo de los teotihuacanos hacia regiones cercanas.<\/p>\n

Contempor\u00e1neos a los teotihuacanos, pero con mayor proyecci\u00f3n en el tiempo, apareci\u00f3 la cultura Maya (200 a.C.-1200 d.C.). \u00c9stos mantuvieron v\u00ednculos de diversa \u00edndole con sociedades que habitaron Mesoam\u00e9rica; lo mismo se encuentran elementos teotihuacanos en grandes metr\u00f3polis mayas como Tikal, y rasgos toltecas en lugares como Chich\u00e9n Itz\u00e1, que aspectos mayas en importantes ciudades mesoamericanas como Xochicalco, Cacaxtla o Monte Alb\u00e1n.<\/p>\n

Chichen Itz\u00e1 recoge uno de las canchas de juego de pelota (el pok’ta’pok, como era conocido por los mayas) m\u00e1s famosas y mejor conservadas, en la que destacan sus altos muros verticales y su panel en relieve en el que se representa a jugadores de pelota durante un sacrificio.<\/p>\n

Diversos autores (Ruz, 1983; Le\u00f3n, 1983 y Scott, 1996; entre otros) se\u00f1alan alrededor de la fecha 800 d.C. El comienzo de un fen\u00f3meno generalizado de deterioro de la civilizaci\u00f3n maya, que representa una ruptura total con los patrones sociales y culturales que hab\u00edan prevalecido, llegando las Tierras Bajas del Sur a ser abandonadas paulatinamente y quedar pr\u00e1cticamente deshabitadas. Las causas que tratan de explicar este fen\u00f3meno, a\u00fan no han sido resueltas satisfactoriamente, pero la sobreexplotaci\u00f3n del medio y la intrusi\u00f3n de grupos extranjeros con un bagaje cultural diferente, parecen ser las responsables (Bello y Picardo, 1998). Esto provoc\u00f3 una serie de migraciones hacia la pen\u00ednsula de Yucat\u00e1n, en la que habitar\u00edan lugares como Uxmal, Kab\u00e1h, Labn\u00e1 o Chich\u00e9n Itz\u00e1, hasta que el arribo de grupos de filiaci\u00f3n tolteca, provenientes del Altiplano central de M\u00e9xico, provocaron nuevas transformaciones en las pautas culturales de la regi\u00f3n (Bourbon y Poljak, 1999). Esta presencia tolteca es m\u00e1s evidente en Chich\u00e9n Itz\u00e1; en este sitio tiene lugar, entre los a\u00f1os 1000 a 1200 d.C. , la fusi\u00f3n de dos de las grandes tradiciones culturales mesoamericanas, la maya y la tolteca (Ruz, 1963; Bello y Picardo, 1998).<\/p>\n

La cultura Tolteca (950-1250 d.C. ), tras la ca\u00edda de teotihuacanos, y la p\u00e9rdida progresiva de poder de los mayas, traslad\u00f3 los centros de organizaci\u00f3n pol\u00edtica y religiosa a Tula y Chichen Itz\u00e1 (Le\u00f3n, 1983). Florescano (1995) recoge en su obra el personaje de Ce Acatl Topolitzin Quetzalc\u00f3atl, sacerdote, h\u00e9roe cultural y rey de Tula, que encarnar\u00eda la imagen del dios m\u00edtico Serpiente Emplumada, cargado de gran simbolismo en el juego de pelota. La tradici\u00f3n tolteca fue transmitida por los aztecas, que la propagaron en diversos textos y cantos que se comenzaron a publicar en los a\u00f1os siguientes a la conquista espa\u00f1ola.<\/p>\n

En Tenochtitl\u00e1n se practicaba el juego de pelota o tlachtli, entre el pueblo m\u00e9xicala la cancha de juego de pelota estaba en terreno sagrado, frente a los astilleros de cr\u00e1neos de los que hab\u00edan sido sacrificados en el templo principal; al lado, limitaba con el templo dedicado a los Caballeros \u00c1guila. A la llegada de los espa\u00f1oles, \u00e9stos quedaron fascinados, lo cu\u00e1l se demuestra en las m\u00faltiples referencias que se han encontrado en escritos de misioneros como Fray Bartolom\u00e9 de las Casas o Fray Bernardino de Sahag\u00fan. Incluso Cort\u00e9s, en 1528, llev\u00f3 a Espa\u00f1a algunos jugadores para hacer una demostraci\u00f3n ante el emperador Carlos V. El juego tiene papel ritual, pol\u00edtico y posiblemente econ\u00f3mico que lo ubica dentro de la esfera del poder y de la historia de las culturas mesoamericanas.<\/p>\n

En cuanto al huego en s\u00ed, estaba formado por dos equipos de uno a siete jugadores, con un juez, que se enfrentan en una cancha larga, dividida en dos, lanz\u00e1ndose directamente, o haciendo pases, una pelota de hule no vulcanizado de unos tres kilos. \u00c9sta debe ser tocada por alguna parte del cuerpo o implemento que estuviera permitido (mazo, guante, cadera, mano, antebrazo,… ), lo que tal vez correspond\u00eda a variantes locales y\/o cronol\u00f3gicas. Los tantos se obten\u00edan cuando la pelota se recog\u00eda o golpeaba con una parte del cuerpo no autorizada; cuando la pelota era muerta o perdida. Cuando se comete una falta con el pie, el equipo contrario lograba obtener de 1 a 4 rayas (tantos que eran convenidos previamente) y la posesi\u00f3n de la pelota. Como era excepcional pasar la pelota por el aro, cuando esto se lograba se ganaba el juego y el jugador que lo consegu\u00eda era agasajado con “premios y honores”.<\/p>\n

Los jugadores utilizaban para protegerse de los golpes de la pelota una faldilla hecha de cuero de venado, algod\u00f3n, cester\u00eda o madera, que era sujetada por un fajado que servia para dar macicez a las caderas, sobre el fajado se amarra un cincho de cuero, los codos y las rodillas se proteg\u00edan con rodilleras, los pies general mente iban desnudos o con tobilleras para evitar alguna desgarre o luxaci\u00f3n; y en Tula se utilizaban, adem\u00e1s de todo lo anterior, penachos de bellas plumas y sus mejores vestidos para la ocasi\u00f3n. Seg\u00fan culturas se usan diferentes canchas y reglas, pero todas estaban dedicadas al mismo tipo de juego. Y en relaci\u00f3n con el simbolismo del juego est\u00e1 el rito para la fertilidad de la tierra, ceremonial guerrero y significado astral.<\/p>\n

Saludos. MCarmen<\/p>\n

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\nEscrito por Mar\u00eda Del Carmen — el 9 de Julio
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\nGracias Enrique Centelles, pero cualquier historiador que lo sea es por supuesto coherente, la Historia es una ciencia. Para hablar u ofrecer cosas al grupo hay que tener ciertos conocimientos, porque si se habla solamente desde una posici\u00f3n personal, sin nada cient\u00edfico que avale a la palabra pronunciaada; por ejemplo, ni titulaci\u00f3n adecuada, ni moral suficiente, ni \u00e9tica necesara, ni vivencias o realidad social patente o vivencias, etc. , adem\u00e1s de estar cayendo en el m\u00e1s absoluto de los rid\u00edculos, todav\u00eda puede ser mucho peor: se confundir\u00eda al grupo. No se puede intervenir por intervenir. Hay que tener la voluntad de orientar positivamente al grupo, de aportar luz.. La Historia siempre digo que ya est\u00e1 hecha, el archiveros y el historiador la reconstruyen, pero la reconstruyen profesionales, en ning\u00fan caso la volubilidad de los juicios atrevidos de algunos ignorantes, con todos mis respetos adem\u00e1s, porque pienso que no todo el que se equivoca en sus juicios est\u00e1 asistido de arrogancia, sino simplemente el desconocimiento de ciertos temas. Cada disciplina tiene su campo de actuaci\u00f3n. A ning\u00fan historiador se le ocurrir\u00eda hacer un diagn\u00f3stico m\u00e9dico, por ejemplo…<\/p>\n

Gracias de nuevo Enrique y saludos a todos. En el Blog que os recomendaba el otro d\u00eda hay muchos cient\u00edficos profesores de universidad, especialistas en Historia de Am\u00e9rica, algunos han sido maestros m\u00edos, estupendos por cierto. De todos podemos aprender o seguir aprendiendo mucho.<\/p>\n

Saludos a todos.<\/p>\n

Fabricio excelente debate, del que se podr\u00edan extraer much\u00edsimas ense\u00f1anzas, pero estamos acotados por el espacio y por el tiempo. No hay que olvidad que la civiliaci\u00f3n es una progresi\u00f3n, se supone que un camino de perfecci\u00f3n, lo mismo que cada cual tiene su proio camino de perfecci\u00f3n, la civiliaci\u00f3n como conjunto tambi\u00e9n lo tiene, pero las individualidades no solo se manifiestan a nivel personal, hay grupos, culturas, pueblos, que tienen su propio ritmo, todos tenemos nuestro propio ritmo, y todos caminamos hacia e mismo lugar. Esto es as\u00ed para todos, adopten unas formas de evoluci\u00f3n o adopten otras.<\/p>\n

MCarmen<\/p>\n

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\nEscrito por Mar\u00eda Del Carmen — el 9 de Julio<\/strong><\/p>\n

Perd\u00f3n, Enrique, se me olvidaba, el link no es estremecedor, solamente habla de historia, hoy d\u00eda s\u00ed que pasan cosas estremecedoras; el ser humano ha evolucionado llegando a un punto que es inconcebible que tengan lugar actos, actuaciones… , y dem\u00e1s,… Como lo que hoy d\u00eda, hoy, d\u00eda, podemos observar. Injusticias, abusos, acosos, violencias de todo tipo (con animales, de g\u00e9nero…)… ; el ser humano ha debido superar, ha tenido ya que haber superado una serie de cosas por su propia evoluci\u00f3n, la pena grand\u00edsima es comprobar que algunos no lo han hecho.<\/p>\n

Saludos de nuevo. MCarmen<\/p>\n

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Escrito por Ares Van Jaag el 9 de Julio<\/strong><\/p>\n

En comunidades ind\u00edgenas dispersas a lo largo y ancho del mundo, los pueblos indigenas siguen practicando formas propias de autogobierno y rigi\u00e9ndose por sus sistemas normativos, que han evolucionado desde los tiempos pre-coloniales conocidos como \u0093usos y costumbres\u0094.<\/p>\n

La clave de la persistencia de estos sistemas normativos en las comunidades ind\u00edgenas no radica en su marginaci\u00f3n ni en una falta de inter\u00e9s por parte de las elites por integrarlos en el proyecto nacional. Aunque estos elementos claramente existen, no bastan para explicar la supervivencia de formas espec\u00edficas de gobierno ind\u00edgena hoy, y mucho menos, su renovaci\u00f3n y resurgimiento. En el fondo de la cuesti\u00f3n, existe una decisi\u00f3n consciente por parte de los pueblos ind\u00edgenas de conservar sus propias normas –aun con altos costos– y de crear y defender su identidad distinta.<\/p>\n

La fuerza actual de la identidad y organizaci\u00f3n ind\u00edgenas en algunos paises se ve a trav\u00e9s de la historia como un hilo continuo de resistencia a la imposici\u00f3n de formas ajenas. Esta lucha ha llevado a la opini\u00f3n p\u00fablica debates que antes se dieron casi exclusivamente en los c\u00edrculos acad\u00e9micos.<\/p>\n

En aras de defender o atacar a la autonom\u00eda ind\u00edgena, entran a la discusi\u00f3n viejos temas de la historia, antropolog\u00eda, derecho y pol\u00edtica. \u00bfC\u00f3mo entender qu\u00e9 es realmente lo ind\u00edgena? \u00bfQu\u00e9 significado damos a la comunidad y c\u00f3mo definir a la comunidad ind\u00edgena? \u00bfC\u00f3mo funciona el autogobierno ind\u00edgena hoy y cuales son sus m\u00faltiples modalidades? Las respuestas a estas preguntas nos pueden llevar a un mejor entendimiento del reto mayor: construir un Estado pluri\u00e9tnico que garantice la plena y diferenciada ciudadan\u00eda a un sector negado por la justicia durante siglos.<\/p>\n

Para saber mas http:www.svafor.es.tl<\/p>\n

Ares Van Jaag<\/p>\n

Academia Svafor<\/p>\n

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Escrito por Dark Crow (foro Tradiciones Indigenas) el 9 de Julio<\/strong><\/p>\n

Ares.
\nMe queda la duda de que tiene que ver un link de una escuela privada en espa\u00f1a con el tema.
\nNo he podido participar en este debate por cuestiones de tiempo y porque en un momento decidi ver que tanto fluia.
\nSin embargo veo algunos detalles.
\n\u00bfPor que algunos creen que los usos y costumbres que tienen los indigenas son negativos?
\nPor cuestiones sociales tienen una razon de ser y un contexto. De acuerdo a nuestra mirada la venta de las mujeres es algo atroz. Pero si vives en un medio donde si alguien que tiene la capacidad de pagar una “dote” por tu hija significa que tambien le puede dar economicamente una mejor vida que lo que el padre le podria dar. Hijos en gran numero?.
\nEntre mas hijos tengas mas posibilidad tienes de que llegando a la vejez alguien te sostenga, ademas los hijos son mano de obra y apartir de los 8 a\u00f1os ya pagaron con sus propias actividades en casa o campo lo que han representado en gastos. Muchas mujeres o parejas?. Misma situacion, mas mujeres mas hijos. Mas hijos mas posibilidades para la sobrevivencia d elos padres.<\/p>\n

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\nEscrito por Dark Crow (foro Tradiciones Indigenas) el 9 de Julio<\/strong><\/p>\n

Alcoholismo como algo endemico? Si. Y no hay justificacion, pero se entiende que por sus contextos sociales por marginacion social beban y se gasten buena parte de su sueldo en varios lugares en un solo fin de semana. No justifico pero entiendo por la marginacion. Si tienes la posibilidad de dejar de ver tu mundo dwerrumbado es obvio que la bwebida puede ser un mal escape para ello.<\/p>\n

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Escrito por Mireya Cabrera Way el 10 de Julio<\/strong><\/p>\n

\u00bfQue es lo que crees que es cultura y tradicion indigena?
\n\u00bfQue te gustaria aprender de ella o de lo que conoces o crees que es?
\n\u00bfQue sabes sobre la cultura indigena?
\nY:
\n\u00bfQue piensas que se deberia de hacer para apoyar al indigena, y a la sobrevivencia de su cultura?
\nEs el modo de vida de un grupo o poblaci\u00f3n que de acuerdo a los elementos donde interaccionan tienen sus propias formas de vida en las cuales se han creado tradiciones que es la repetici\u00f3n de accionares por el bienestar que les a proporcionado esas acciones a lo largo de su existencia.
\nMe gustaria llegar a conocer a fondo para sentir y poder ser un ente positivo en el apoyo al ser humano buscando el bienestar com\u00fan.
\nLas experiencias la han formado y como han sido reales son validas por lo tanto hay que respetar sus formas de vida y su habitat.<\/p>\n

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Escrito por Mar\u00eda Del Carmen — el 10 de Julio<\/strong><\/p>\n

En esta ocasi\u00f3n podemos recordar como es \/ era la concepci\u00f3n del mundo y del universo de la cultura maya, podemos citar un trabajo interesante ” Hechos de Yucat\u00e1n” de M ichel A ntochiw y R oc\u00edo A lonzo, que concluyen que e<\/p>\n

n el pensamiento maya, la destrucci\u00f3n del Tercer Mundo fue seguida de la creaci\u00f3n del Cuarto que dio principio con la colocaci\u00f3n de tres piedras para formar el primer fog\u00f3n que alumbrar\u00eda el nuevo universo. Este hecho ocurri\u00f3 el 13.0.0.0.0.4 ahau 8 kumku en el calendario maya, o sea el 4 de agosto del a\u00f1o 3114 antes de nuestra era. En el cielo, se ven todav\u00eda estas tres piedras abajo del cintur\u00f3n de Ori\u00f3n, entre las cuales brota el humo de la primera fogata en la nebulosa de esta misma constelaci\u00f3n.<\/p>\n

Poco despu\u00e9s, los dioses crearon el espacio estableciendo los cuatro lados y las esquinas del mismo, y en el centro, para separar el cielo de la tierra, irguieron la ceiba sagrada, el<\/p>\n

Wakah-kan que, bajo la forma de la V\u00eda L\u00e1ctea, desde el sur apunta hacia el norte. La erecci\u00f3n de este \u00e1rbol no s\u00f3lo defini\u00f3 el espacio donde todas las cosas existen, sino que dio tambi\u00e9n principio al tiempo ya que, alrededor de la estrella fija, Xaman Ek o Estrella Polar, que culmina la V\u00eda L\u00e1ctea, vemos girar regularmente todas las constelaciones. Hasta el presente, en el centro de la plaza central de los pueblos mayas, frente a la iglesia, crece una ceiba cuyas ramas penetran en el cielo y las ra\u00edces en el inframundo.<\/p>\n

Entonces, tiempo y espacio, inseparables en la creaci\u00f3n, determinan el ritmo de la vida, el eterno renacer de las cosas y de los seres que, como las plantas, mueren en ciclos que se suceden para dar vida hasta que el cuarto mundo en que vivimos llegue a su t\u00e9rmino. Agotado as\u00ed el ciclo de los trece<\/p>\n

katunes , o per\u00edodos de 400 a\u00f1os, terminar\u00e1 el tiempo y con \u00e9l, el espacio, el 23 de diciembre del a\u00f1o 2012, para que sea creado el siguiente mundo que entre los nahuas se llama el Quinto Sol.<\/p>\n

As\u00ed pues, en el pensamiento maya, nada era est\u00e1tico y todo se mov\u00eda arm\u00f3nicamente en ciclos de duraci\u00f3n distinta, como lo hace el sol que nace en el oriente, asciende los trece cielos u<\/p>\n

Oxlahuntiku , se hunde despu\u00e9s en el inframundo al poniente y recorre los nueve niveles del Bolontiku , para volver a salir en el oriente e iniciar un nuevo d\u00eda. Pero el sol, llamado Kin , si bien trae en el alba luz y calor, tambi\u00e9n arrastra consigo algunas manifestaciones destructivas tomadas del inframundo y temidas por el hombre, como la sequ\u00eda que quema plantas y animales.<\/p>\n

El D\u00eda de Muertos es una \u0093fiesta\u0094 en el sentido m\u00e1s puro de la palabra, o sea que, repitiendo fielmente como en el principio gestos y palabras<\/p>\n

de los dioses, el hombre anula el tiempo y el espacio y, purificados sus pecados, regresa a los tiempos m\u00edticos de la creaci\u00f3n, a una \u00e9poca en que todav\u00eda no se cumpl\u00eda ning\u00fan ciclo, cuando obviamente no exist\u00eda la muerte. Para ello, y a pesar de la influencia del catolicismo, los mayas, en gestos y acciones simb\u00f3licas, vuelven a crear el espacio disponiendo una mesa con sus cuatro lados y esquinas para el altar de los muertos, donde colocan las cuatro j\u00edcaras de los puntos cardinales y tres m\u00e1s para representar el fog\u00f3n, el primer hogar. En el centro, sobre el mantel blanco del norte, colocan una cruz de madera de color verde en representaci\u00f3n de la ceiba y 23 j\u00edcaras con alimentos s\u00f3lidos, nueve para los Bolontiku , trece para los Oxlahuntiku y una para el nivel terrestre. Los siete montoncitos de trece tortillas que en total son 91, representan los d\u00edas de una estaci\u00f3n, la de la cosecha, o sea del renacimiento del ma\u00edz, el alimento y sustancia del hombre.<\/p>\n

Con la cancelaci\u00f3n del tiempo y por lo tanto de la muerte, cumplido el rito de la erecci\u00f3n de los altares, los seres desaparecidos regresan en forma de \u00e1nimas o<\/p>\n

Pixan . De hecho, la anulaci\u00f3n del tiempo hace que los difuntos \u0093no hayan muerto\u0094, simplemente existen como \u00e1nimas que regresan a sus casas, como si nunca hubiesen salido de ellas. Debido a que ya no se sepultan en sus casas, las \u00e1nimas deben ser guiadas desde el cementerio hasta su hogar con velas que les muestran el camino.<\/p>\n

Contrariamente a la religi\u00f3n cristiana en que Dios cre\u00f3 el mundo para el goce del hombre, para los mayas el hombre es s\u00f3lo parte de la creaci\u00f3n y su prop\u00f3sito es el de hacer vivir lo que ha sido creado para continuar la creaci\u00f3n y alimentar a los dioses con su sangre como \u00e9stos lo alimentan con el ma\u00edz. La vida es un eterno intercambio y los difuntos, hechos \u00e1nimas, regresan el d\u00eda de su fiesta para recibir las ofrendas, el alimento que les dar\u00e1 la existencia un a\u00f1o m\u00e1s. Pero como el sol, que en su bondad puede resultar da\u00f1ino, el \u00e1nima del difunto, en su alegr\u00eda, puede tambi\u00e9n resultar peligrosa cuando el difunto no ha sido agasajado a su gusto por los vivos que tienen la obligaci\u00f3n de atenderlo. La fiesta de los muertos es tambi\u00e9n la re-creaci\u00f3n de la vida, parte de las obligaciones del ser humano ante el universo.<\/p>\n

Saludos. MCarmen<\/p>\n

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\nEscrito por Mar\u00eda Del Carmen — el 10 de Julio<\/strong><\/p>\n

Esta vez por m\u00e1s que he luchado con el sistema para que el post salga bien, mirad qu\u00e9 pena de texto. Disculpad mi impericia.<\/p>\n

Saludos. MCarmen<\/p>\n

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\nEscrito por Melodi Paoleti el 11 de Julio
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\nHola fabri<\/p>\n

Como cultura diria que es todo lo que referimos a formas intelectualesy que ellos lo hacen muy bien en forma de aplicacion materializada, y que dejan como legado, y tradicion seria , todas sus costumbres que ellos ense\u00f1an y la pasan de padres a hijos,, toda esa sabiduria que nosotros en este mundo de tecnologia no sabemos ver, y me gustaria aprender todo , o lo mucho que ellos nos muestran,y que deberiamos hacer? Respetarlos, devolverles sus tierras,respetar sus creencias, no discriminarlos, aprender de ellos, apoyarlos, mira fabri, nosotros con mucha tecnologia,… Pero si miramos un poco solo un poco, como ellos x ejemplo curan , dolencias , a travez de diferentes plantitas, yy… Deberiamos saber que los remedios mas de uno , estan hechos, quimicamente , extraidos , justamente, de ello, el blanco,… Jaja es justamente el indio, pues se lo aplica despectivamente, y seria indigena,… Despreciamos, lo que deberiamos amar,… Ellos son puros en su creencias, y sabes tengo de raices mapuches, y me gustaria aprender de sus leyendas el por que? , sus ritos, etc, es tan rico todo lo que podemos aprender de ellos.<\/p>\n

\n


\nEscrito por Mar\u00eda Del Carmen — el 11 de Julio
\n<\/strong>
\nLa palabra indio se utiliza no despectivamente, sino tradicionalmente. Cuando Col\u00f3n descubri\u00f3 Am\u00e9rica, en realidad lo que pretend\u00eda era llegar a la India a trav\u00e9s del Oc\u00e9ano Atl\u00e1ntico, sin contar en principio, con que hab\u00eda todo un continente, Am\u00e9rica, en medio. As\u00ed cuando llegaron y vieron a los nativos pensaron que eran indios, indios como concepto derivado de naturales de la India; el t\u00e9rmino se sigui\u00f3 utilizando para designar a los nativos de cualquiera de las partes de Am\u00e9rica, como sin\u00f3nimo de ind\u00edgena, en el sentido de natural de… Donde sea.<\/p>\n

Si alguien utiliza el concepto negativamente, es problema suyo, todos los dem\u00e1s lo utilizamos, cuando lo utilicemos, en el sentido de nativos de Am\u00e9rica, bien del N o bien del S. Tambi\u00e9n a algunos nativos de otras zonas geogr\u00e1ficas se les llama indios por extensi\u00f3n; as\u00ed, hay quien llama indios a los guanches, nativos originarios de Canarias, raza originaria canaria, por ejemplo…<\/p>\n

Saludos. MCamen<\/p>\n

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Escrito por Enrique Centelles el 11 de Julio<\/strong><\/p>\n

Por la contestaci\u00f3n de M\u00aa Carmen creo que no me expliqu\u00e9 bien cuando apel\u00e9 a ser coherente y me viene bien los post de Fabrizio para intentar aclararlo.
\nMi postura no tiene nada que ver con la historia sino contra una posicion maniquea en la que si esto es bueno aquello es malo, o peor a\u00fan, esto es todo bueno y aquello es todo malo. Me refiero a las culturas ind\u00edgenas vs las culturas occidentales industrializadas o postindustrializadas. Desde la antropolog\u00eda de estas culturas se ha hecho un esfuerzo tremendo para salir del etnocentrismo y se ha conseguido en gran parte, pero muchas veces pagando el precio de un relativismo radical con el que no puedo estar de acuerdo.
\nNo sabemos cu\u00e1ntos son ni cu\u00e1les los Derechos Humanos pero son los que son y hay que respetarlos por encima de las culturas. Esa es mi posici\u00f3n: no puedo llamar acto cultural a un acto aberrante, es decir, un acto que atenta contra la dignidad de las personas. Soy de los que piensan que las personas tienen dignidad y que es m\u00e1s importante que cualquier bien cultural.
\nSin menoscabo de que me parecen sobresalientes las intervenciones de M\u00aa Carmen y otros foreros, le quer\u00eda pedir, con confianza y sin \u00e1nimo de ofender, que fuera coherente en un extremo, a saber, que no puede presentar un link estremecedor (aunque a ella no se lo parezca, a m\u00ed s\u00ed, sobre todo porque es historia aunque quiz\u00e1 no del todo fiable en cuanto a cantidad) y a continuaci\u00f3n, seguir con su discurso de respetabilidad de cualquier manifestaci\u00f3n cultural. Insisto: no todas las manifestaciones mal llamadas culturales son respetables, en ningura cultura, tampoco en la postindustrial. Es m\u00e1s: hay algunas execrables. Mi mayor respeto a las personas pero voy a luchar con mi granito de arena a erradicar ciertas costumbres y a que no desaparezcan otras que han sido postergadas y ello con independencia de la cultura a la que pertenezcan.<\/p>\n

\n


\nEscrito por Francisco Tafolla el 11 de Julio<\/strong><\/p>\n

Creo que las culturas tienen un equilibrio, entre lo bueno y lo malo. Y es por eso que son culturas.
\nEn este tiempo, podemos aspirar a una cultura Universal, pero sigue plagada de acciones buenas y malas.
\nNo creo que muestra cultura sea buena cuando comemos carne de todos los animales.
\nNo creo que nuestra cultura sea buena cuando contaminamos, el espacio donde vivimos.
\nHasta los cerdos tienen mejores modales que nosotros, cuando depositan su excremento en un solo rincon de su corral.
\nTodav\u00eda existen personas que creen que viven en el centro del universo, y no precisamente son Ind\u00edgenas, Hasta profesionales sufren de esa falsa soberbia.<\/p>\n

\n

Escrito por Mar\u00eda Del Carmen — el 11 de Julio<\/strong><\/p>\n

Enrique Centelles dice: \u0093 Por la contestaci\u00f3n de M\u00aa Carmen creo que no me expliqu\u00e9 bien cuando apel\u00e9 a ser coherente y me viene bien los post de Fabrizio para intentar aclararlo.
\nMi postura no tiene nada que ver con la historia sino contra una posicion maniquea en la que si esto es bueno aquello es malo, o peor a\u00fan, esto es todo bueno y aquello es todo malo \u0094.<\/p>\n

En este debate se habla de tradiciones y de culturas, y eso es el objeto de la HISTORIA, como lo son tambi\u00e9n sus mentalidades, su filosof\u00eda, su arte y su literatura.<\/p>\n

Agradecer\u00eda que no mencionases mi nombre, porque parece que lo asocias con algo que has entendido, no s\u00e9 en qu\u00e9 momento, de mi exposici\u00f3n, puesto que me citas a mi, y continuas hablando de posturas maniqueas.<\/p>\n

A veces hay que mirar bien, leer bien, no sea que no veamos la viga en el ojo propio y se detenga uno en la brizna del ajeno.<\/p>\n

Desde Emagister, en repetidas ocasiones se ha apelado a la no personalizaci\u00f3n de los debates, se invita a hablar para el grupo en general. Eso s\u00ed si alguna persona pretende saber algo o hace alguna pregunta, s\u00ed contestarle de la mejor forma posible. Los debates han de ir en tono conciliador, no buscando la pol\u00e9mica innecesaria entre los miembros del foro, que deben participar siempre para construir, no para destruir, ni para destacar sin m\u00e1s.<\/p>\n

Pienso que a veces hay cosas que no se entienden bien, ni en las conversaciones, ni en la vida, y si no se replantean, se cae en el error de permitir arrastrar esos errores a lo largo del tiempo, con el consiguiente gravamen y perjuicio, para el propio sujeto y para los dem\u00e1s, que lo tienen que sufrir.<\/p>\n

Con todos mis respetos para los ciegos, dir\u00e9 que \u0093no hay peor ciego que el que no quiere ver\u0094, como no hay ser m\u00e1s peligroso e inc\u00f3modo que el que busca protagonismo a\u00fan a costa de poder provocar la discordia.<\/p>\n

Desgraciadamente, a bastantes actos aberrantes se los contin\u00faa considerando tradici\u00f3n y cultura, independientemente de que innumerables mentes preclaras se hayan pronunciado en contra de todo eso.<\/p>\n

Tambi\u00e9n abogo sobre la pr\u00e1ctica de relativizar un poco todo, se le quita hierro, y as\u00ed no s\u00f3lo se ve m\u00e1s claro, sino que con mayor serenidad es m\u00e1s factible la consecuci\u00f3n de metas que podr\u00edan ponerse desde ya como objetivos diarios. Porque lo que un individuo haga S\u00cd afecta a la colectividad, incluso si lo hace en la intimidad de su n\u00facleo familias o a nivel meramente personal. No olvidemos que somos energ\u00eda y que la energ\u00eda se transmite y se expande y nos interconecta.<\/p>\n

Por ejemplo si alg\u00fan miembro del debate se siente ofendido, puede que ni lo diga siquiera, puede que simplemente desaparezca, con lo que el grupo puede perder un valor irreparable. Hay que medir nuestros actos, no es que vayamos con armadura por la vida. Pero no se puede hablar alegremente, ligeramente, puede que alguien pueda verse afectado.<\/p>\n

Dices tambi\u00e9n: \u0093 Sin menoscabo de que me parecen sobresalientes las intervenciones de M\u00aa Carmen y otros foreros, le quer\u00eda pedir, con confianza y sin \u00e1nimo de ofender, que fuera coherente en un extremo, a saber, que no puede presentar un link estremecedor (aunque a ella no se lo parezca, a m\u00ed s\u00ed, sobre todo porque es historia aunque quiz\u00e1 no del todo fiable en cuanto a cantidad) y a continuaci\u00f3n, seguir con su discurso de respetabilidad de cualquier manifestaci\u00f3n cultural \u0094.<\/p>\n

Esto me parece tirar la piedra y esconder la mano; un elogio y despu\u00e9s varias piedras\u0085; en realidad no merece ni contestaci\u00f3n, con todos mis respetos, porque estimo incoherente esta aseveraci\u00f3n. En primer lugar cualquier participante puede preguntar lo que estime conveniente y cualquier participante puede exponer al grupo cualquier cosa que estime que puede beneficiarlo y que puede aportar, sobre todo si sabe lo que dice, no todo el mundo puede estar seguro de esto. Este enlace es de un equipo de profesionales intachables, pero seguramente una habilidad financiera puede no ser reconocida por un m\u00fasico, por ejemplo\u0085<\/p>\n

No podemos pedir a los dem\u00e1s cosas que nosotros no podemos ofrecer. En mi tierra hay un dicho; y es: \u0093Quien de la hoya ajena quiere probar tiene que tener la suya destap\u00e1\u0094, pero para eso tiene que tener hoya.<\/p>\n

El tema de la ofensa, es relativo, no ofende quien quiere sino quien puede, hay que sentirse afectado, y alguien se puede sentir afectado por algo que venga de instancias superiores, por ejemplo, en un departamento un profesor colaborador se puede ver afectado por una opini\u00f3n que exprese el catedr\u00e1tico, por ejemplo, pero no tiene por qu\u00e9 afectarle lo que opine de su clase el repartidor de pizzas que le llev\u00f3 al departamento el almuerzo, por decir algo…<\/p>\n

La Historia, si es Historia a la fuerza es coherente, puede que la administraci\u00f3n de una empresa pueda ser m\u00e1s o menos coherente, seg\u00fan el sujeto que la maneje; pero inherente a la ciencia hist\u00f3rica es la coherencia, eso s\u00ed no es historiador cualquiera, ni tampoco investigador. Para adquirir la Suficiencia Investigadora hay que cursar el Doctorado antes. As\u00ed que muchos se cuelgan medallas que compran en el mercadillo, porque merecidas no lo son en absoluto.<\/p>\n

S\u00ed estamos de acuerdo, aunque no s\u00e9 si te has dado cuenta en que efectivamente ambos andamos diciendo que \u0093 no todas las manifestaciones mal llamadas culturales son respetables \u0094. HAY ALGUNAS, BASTANTES QUE SON ABOMINABLES.<\/p>\n

Bueno, yo entr\u00e9 en el debate a instancias de Fabrizio, que me invit\u00f3 amablemente, y pens\u00e9 que se pod\u00edan aportar muchas cosas, pero en absoluto estoy dispuesta a consentir que empiecen situaciones que en otros debates han llevado incluso al cierre de los mismos, por ciertas actitudes entre los participantes.<\/p>\n

Hay que ser como el agua, Bruce Lee dijo: “No te establezcas en una forma, ad\u00e1ptala y construye la tuya propia, y d\u00e9jala crecer, s\u00e9 como el agua. Vac\u00eda tu mente, se amorfo, moldeable, como el agua. Si pones agua en una taza se convierte en la taza. Si pones agua en una botella se convierte en la botella. Si la pones en una tetera se convierte en la tetera. El agua puede fluir o puede chocar. S\u00e9 agua amigo m\u00edo”.<\/p>\n

No me interesan pol\u00e9micas. La cultura y la filosof\u00eda oriental son sabias.<\/p>\n

Saludos. MCarmen<\/p>\n

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Escrito por Enrique Centelles el 12 de Julio<\/strong><\/p>\n

Pues s\u00ed efectivamente nuestra cultura sigue plagada de acciones buenas y malas. \u00bfAspirar a una cultura universal? Creo que es un tema delicadopor lo complicado que es encontrar la verdad. Pienso que las culturas son coherentes internamente. Como el sr. Tafolla dice: tienden a encontrar un equilibrio. En una cultura universal se quedar\u00edan por el camino manifestaciones culturales muy valiosas incompatibles con otras que prevalezcan en esa hipot\u00e9tica “cultura universal”. De hecho es uno de los grandes defectos que tiene la globalizaci\u00f3n pues aunque, desde el punto de vista econ\u00f3mico o material, tiene ventajas para todos (con graves efectos colaterales, por supuesto), desde el punto de vista cultural es nefasto. Alg\u00fan antrop\u00f3logo lo ha llamado la Macdonalizaci\u00f3n de la sociedad. Creo que la met\u00e1fora es suficientemente ilustrativa.
\nEn otro orden de cosas, s\u00f3lo me interesan las pol\u00e9micas constructivas y jam\u00e1s he hecho ni har\u00e9 un ataque ad personam en un debate (por cientos que he sufrido). Nunca tiro la piedra y escondo la mano sino que intento decir las cosas con educaci\u00f3n. Con todo, no me gusta que se pasen cosas como buenas que, desde mi punto de vista, no lo son o admiten una matizaci\u00f3n, una aclaraci\u00f3n o quiz\u00e1, sencillamente no las he entendido bien o no las he le\u00eddo bien . En este \u00faltimo caso pido reciprocidad, es decir, que a m\u00ed tambien se me intente leer bien . Y si a alguien no le gustan las pol\u00e9micas, sencillamente que no entre en ellas en lugar de decir que no quiere entrar en pol\u00e9micas porque en realidad no merece ni contestaci\u00f3n y, a continuaci\u00f3n entre en un trapo que nadie le ha puesto. No hay una \u00fanica historia (hablar de Historia me parece un tanto etnoc\u00e9ntrico) puesto que la historia se hace desde documentos cuya fiabilidad es variable entre otras razones porquela historia suele estar escrita por los mismos: los vencedores. Alguien aporto un valioso link que para mi sensibilidad es estremecedor a\u00fan cuando no me crea las cifras de las que el documento hist\u00f3rico en el que se fundamenta me parezca exagerado (se trata de un documento de hace casi 500 a\u00f1os y hoy no nos ponemos de acuerdo, por ejemplo, en cuantas personas han acudido a una manifestaci\u00f3n) pero el hecho que narra me parece estremecedor. Del mismo modo que no puedo admitir como una costumbre sana que el vecedor de una partida de pelota se ofrezca con alegr\u00eda a la inmolaci\u00f3n de los dioses.
\nEs absolutamente falso que ” para adquirir la Suficiencia Investigadora hay que cursar el Doctorado antes” . Hasta ahora, en la Espa\u00f1a que alberga Sevilla, se adquir\u00eda la Suficiencia Investigadora con la finalizaci\u00f3n de los cursos de doctorado entre los que se inclu\u00eda alg\u00fan curso de c\u00f3mo realizar trabajos de investigaci\u00f3n y se hac\u00edan, para aprobas esos cursos algunos trabajos sencillos de investigaci\u00f3n. A continuaci\u00f3n, haciendo un trabajo de investigaci\u00f3n m\u00e1s serio (anteriormente llamado tesina) obten\u00edas el Diploma de Estudios Avanzados y s\u00f3lo despu\u00e9s pod\u00edas aspirar a realizar un doctorado. Si ” muchos se cuelgan medallas que compran en el mercadillo, porque merecidas no lo son en absoluto ” yo no lo s\u00e9, quiz\u00e1 quien eso escribi\u00f3 conozca casos, pero no es el m\u00edo. Y con esto, por mi parte, doy por zanjada una pol\u00e9mica tonta que no pienso proseguir as\u00ed se me insulte porque lo importante es que se dijera con may\u00fasculas que ” HAY ALGUNAS, BASTANTES (MANIFESTACIONES CULTURALES) QUE SON ABOMINABLES “. Eso es \u00fanicamente lo que quise recalcar desde un principio y ya que se comparte me doy por muy satisfecho. Lo dem\u00e1s es an\u00e9cdota.
\nPor cierto, yo tambi\u00e9n entr\u00e9 en el debate a instancias de Fabrizio, que me invit\u00f3 amablemente, y pens\u00e9 que se pod\u00edan aportar muchas cosas, pero en absoluto estoy dispuesto a consentir que empiecen situaciones que en otros debates han llevado incluso al cierre de los mismos, por ciertas actitudes entre los participantes.<\/p>\n

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Escrito por Dark Crow (foro Tradiciones Indigenas) el 12 de Julio<\/strong><\/p>\n

Enrique:<\/p>\n

Algun problema con Maria?<\/p>\n

Necesito leer con calma todo el post para estar checando algunas cosas pendientes que por falta de tiempo no habia cubierto, pero…<\/p>\n

Una de las cosas que comento en las reglas del foro es cortesia. No veo que Maria haya dejado ese elemento y creo que de tu parte si la has estado tomando un tanto personal con ella. Estoy a favor de debatir ideas. Y a excepcion de las ocasiones de que me pitorreo de los comerciantes de la tradicion no veo porque debe de faltar la cortesia en el post y en el dirigirse a otros. Se debate ideas no a las personas. Primer aviso.<\/p>\n

No cerrare el post pero como admn. Si puedo meter estates quietos. Claramente Maria cuando entro dijo que no era experta del tma y que le gustaria conocer al respecto. En ella ha cabido la sensatez en su mensajes. Y en tu caso como usuario destacado de un foro de antropologia era de esperarse mas sensatex y no personalismos en el mensaje.<\/p>\n

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Escrito por Dark Crow (foro Tradiciones Indigenas) el 12 de Julio<\/strong><\/p>\n

Pd: De sangre indigena en americanos queda mas del 10%. Solo aca han entrado a ojo de cubero por lo que me comentan en mensajes privados 5 que son indigenas puros, cerca del 30% del foro son descendientes directos, y unos 15 de casi 400 practican algo de su cultura raiz. Y mas de la mitad comentan de ser mestizos o relacionados.<\/p>\n

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Escrito por Mar\u00eda Del Carmen — el 12 de Julio<\/strong><\/p>\n

Creo que debo exponer algunas reflexiones. Debo decir hay que tener cuidado de no pasar del etnocentrismo al egocentrismo, lo que es a\u00fan mucho peor. Y que el relativismo no puede ser nunca radical, sino relativo.<\/p>\n

Hya que tener cierto cuidado en lee para entender lo que se est\u00e1 queriendo transmitir y para no atribuir err\u00f3neamente conceptos y adjetivos, sobre todo si son despectivos o descalificativos a los compa\u00f1eros.<\/p>\n

Recomiendo que comprueben los t\u00e9rminos que aqu\u00ed se barajan: tradici\u00f3n, cultura, historia, indigenismo; suficiencia investigadora, documentos\u0085; para que todos sepan exactamente a lo que cada uno puede referirse cuando habla. Suelo siempre remitir al Diccionario de la Real Academia de la Lengua Espa\u00f1ola y al Diccionario de Autoridades cuando se trate de t\u00e9rminos antiguos; a la bibiograf\u00eda especializada en las distintas materias y de vez en cuando me gusta usar el refranero popular porque es sabio, y citas de pensadores y literatos porque a veces estas citas pueden llegar a ser muy oportunas. Mi talante es siempre conciliador, se puede comprobar.<\/p>\n

Para comprobar el tema de la suficiencia investigadora y el doctorado les remito a postgrado de la Universidad de Sevilla, de Huelva, de cualquiera de las universidades espa\u00f1olas (hablo de lo que conozco, en Hispanoam\u00e9rica no s\u00e9 c\u00f3mo ir\u00e1 esto; as\u00ed ver\u00e1n qui\u00e9n es qui\u00e9n dice falsedades o verdades). Se puede caer en el error de someter verdades generalmente admitidas por todos, por la ciencia incluso, a la inquisici\u00f3n de alg\u00fan punto de vista bastante corto y limitado, por personal, como todo punto de vista. Hay que saber cu\u00e1ndo se est\u00e1 opinando y cuando se est\u00e1 hablando cient\u00edficamente o con conocimiento de causa. Sobre todo hay que respetar para que nos respeten, si no es as\u00ed un individuo puede probar su propia medicina si cualquier interlocutor dijera lo que realmente piensa del mismo. Lo que opina seg\u00fan lo que dice y se va leyendo.<\/p>\n

Por sus hechos los conocer\u00e9is. Bien cierto. Cada uno queda por lo que es.<\/p>\n

Muy de acuerdo con Francisco Tafolla cuando dice que :\u0094 Todav\u00eda existen personas que creen que viven en el centro del universo, y no precisamente son Ind\u00edgenas, Hasta profesionales sufren de esa falsa soberbia \u0094.<\/p>\n

Pues todav\u00eda puede ser peor, es peor cuando quienes hablan sin conocimiento de causa se pronuncian pudiendo confundir al auditorio. \u00bfCon qu\u00e9 autoridad moral, acad\u00e9mica, \u00e9tica\u0085?. A la soberbia se la concreta con el deseo de ser preferido a otros bas\u00e1ndose en la satisfacci\u00f3n de la propia vanidad, solamente, prescindiendo de citas bibliogr\u00e1ficas, de la ciencia, de los estudios y estudiosos\u0085; salt\u00e1ndose todo eso a piola. Estoy empe\u00f1ada en una causa y es hacer ver que la soberbia de la humanidad es casi infinita, hablo de especie humana; quien me conozca en emagister lo sabe. No somos el centro del universo, por qu\u00e9 somos la especie elegida, \u0085 m\u00e1s bien creo que porque lo decimos nosotros\u0085; estimo que hay que relativizarlo todo, por qu\u00e9 una cultura es buena, por qu\u00e9 otra es mala\u0085; los conceptos usuales de bien y de mal, realmente corresponden con los verdaderos conceptos de BIEN y de MAL?… \u00a1\u00a1 .<\/p>\n

Tambi\u00e9n de acuerdo con Francisco en el tema que cit\u00f3 sobre \u0093cultura alimenticia\u0094, esto dar\u00eda pie a otro debate, sin duda tambi\u00e9n muy interesante. El tema cultural o tradicional tiene tambi\u00e9n implicaciones alimenticias, y de uso, sobre el servicio o sobre la explotaci\u00f3n que la humanidad hace de animales y naturaleza\u0085<\/p>\n

Hay que decir las cosas con educaci\u00f3n, de acuerdo; y sobre todo no perjudicar gratuitamente a nadie. En \u00e9ste \u00faltimo comentario se encierran claves de algo muy com\u00fan en numerosas culturas, el acoso, hay muchos tipos de acoso, y al mismo tiempo uno solo, porque siempre se trata de lo mismo. Emagister tiene varios debates sobre acoso y moobing, incluso uno que trata el tema entre los participantes de los debates emagister, que recomiendo. Como tambi\u00e9n recomiendo otro cuyo t\u00edtulo es m\u00e1s o menos el que habla no sabe y el que sabe no habla; otro sobre en qu\u00e9 consiste la magia de la vida; otro sobre qu\u00e9 te hace ser feliz; otro sobre c\u00f3mo mejorar nuestras relaciones personales; otro sobre qu\u00e9 forma de vida nos har\u00eda vivir en un mundo mejor\u0085<\/p>\n

Yo tengo la suficiencia Investigadora y, -entre otras cosas-, por eso s\u00e9 que no \u0093 Es absolutamente falso que para adquirir la Suficiencia Investigadora hay que cursar el Doctorado antes” , como Enrique Centelles ha llegado a afirmar con rotundidad negando algunas de mis palabras. Al respecto hay que decir que primero se cursa el periodo de docencia, se hace la tesina (trabajo de investigaci\u00f3n), se presenta y un tribunal decide; el paso siguiente es la concesi\u00f3n o no, en su caso, de la Suficiencia Investigadora; tras esto se realiza la tesis y se presenta ante un tribunal, que decide, si se ha llegado hasta aqu\u00ed, seguramente se obtendr\u00e1 a continuaci\u00f3n el grado de doctor.<\/p>\n

Gracias Fabricio, al respecto de mi experiencia debo decir que desde 1988 soy licenciada en Geograf\u00eda e Historia, con especialidad en Historia General, y con doctorado cursado en Historia Medieval, Ciencias y T\u00e9cnicas Historiogr\u00e1ficas; diplomada en Genealog\u00eda, Her\u00e1ldica y Nobiliaria, M\u00e1ster y Especialista Universitario y algunas cosillas m\u00e1s. Mi carrera pertenec\u00eda al plan antiguo as\u00ed que curs\u00e1bamos Geograf\u00eda Descriptiva, Geograf\u00eda F\u00edsica, Geograf\u00eda Humana, G\u00aa Descriptiva, G\u00aa de la Pen\u00ednsula Ib\u00e9rica y Universal; Prehist\u00f3ria, Arqueolog\u00eda, Numism\u00e1tica, Sigilograf\u00eda, Arte de Espa\u00f1a y Universal, alguna especialidad en Historia del Arte Hispanoamericano; Historia del Mundo Cl\u00e1sico, Historia Antigua de la Pen\u00ednsula Ib\u00e9rica y Universal; Lat\u00edn, Historia de la Literatura, H\u00aa de Espa\u00f1a y Universal; Historia de la Filosof\u00eda de Espa\u00f1a y Universal; Paleograf\u00eda, Diplom\u00e1tica, Cronolog\u00eda, Historia de Am\u00e9rica Universal (de todos los tiempos hasta la actualidad); Archiv\u00edstica y Biblioteconom\u00eda. No s\u00e9 si se olvida algo\u0085; y todas las disciplinas ten\u00edan un apartado de mentalidades.<\/p>\n

Tengo varios libros; varios libros en colaboraci\u00f3n, cap\u00edtulos de libros, art\u00edculos en revistas diversas, nacionales e internacionales, pod\u00e9is visitar mi blog cuando gust\u00e9is, lo que se trabaja y se publica no tiene otra misi\u00f3n que la de dar a conocer el trabajo de investigaci\u00f3n hist\u00f3rica de la autora en este caso; y tambi\u00e9n pertenezco a un grupo de investigaci\u00f3n de la Junta de Andaluc\u00eda vinculado a la Universidad de Huelva. Mis trabajos versan sobre Historia de Espa\u00f1a, de Am\u00e9rica, de la Iglesia, Archiv\u00edstica y gesti\u00f3n documental, archiv\u00edstica eclesi\u00e1stica, municipal, militar, historia local, historia de la miner\u00eda, prevenci\u00f3n e historia de la prevenci\u00f3n de riesgos laborales.<\/p>\n

Creo que puedo hablar con cierto conocimiento de causa, creo.<\/p>\n

Y mi experiencia en emagister empez\u00f3 por el inter\u00e9s que suscitan algunos de sus debates, a alguien se le ocurri\u00f3 nombrarme usuario destacado y m\u00e1s tarde me nombraron administrador de un grupo, a lo que me compromet\u00ed s\u00f3lo temporalmente. No tengo necesidad de protagonismo, pero s\u00ed me parece que hay cosas que a veces tenemos oportunidad de decir. Suelo decir que los conocimientos nos han sido dados para utilizarlos, como en usufructo, para transmitirlos a los dem\u00e1s, para que se puedan beneficiar de ellos.<\/p>\n

Para nada tengo que aguantar improperios, puesto que lo que hago en emagister lo hago con la mejor de las intenciones y con la ilusi\u00f3n de que lo que digo pueda servir a alguien, con que sirviese a una persona ya me dar\u00eda por satisfecha. Cuento en emagister con personas que valoran lo que hago, como yo valoro mucho lo que ellos hacen y entre todos hay una buena conexi\u00f3n porque todos buscamos lo mismo, el conocimiento y ayudar al crecimiento de los dem\u00e1s, nadie percibe nada y nadie est\u00e1 obligado a nada, as\u00ed que cuando los vientos que corren no me gustan me voy sin m\u00e1s.<\/p>\n

Estimo que ya somos mayores para saber superar cosas, saber pensar, saber la intenci\u00f3n que tienen los otros con nosotros. No es el insulto el que ofende, es la intencionalidad, y no hay que ser videntes para advertir algunas situaciones. Yo s\u00f3lo expongo, ofrezco trabajos y bibliograf\u00eda especializada, quien quiera utilizarla que lo haga, quien no estupendo tambi\u00e9n; el caso no est\u00e1 en imponer, sino mostrar, para que los dem\u00e1s decidan a la vista de lo que tienen ante sus ojos.<\/p>\n

La gente sabe lo que ve, lo que lee, lo que escucha; los post quedan escritos y se pueden consultar, est\u00e1n ah\u00ed.<\/p>\n

Yo hablo de lo que s\u00e9 y me cayo cuando no s\u00e9 o cuando considero que no debo intervenir en ciertos campos.<\/p>\n

De todos, absolutamente de todos se aprende. Los enemigos deben saber que lo que realmente nos hacen es un regalo. Si alg\u00fan enemigo supiera los regalos que hace con sus actitudes, se pensar\u00eda dos veces las cosas, y esto en cualquier plano de la vida, cr\u00e9anme, que lo tengo comprobado.<\/p>\n

Cuando era peque\u00f1a ten\u00eda un anorac rojo, que rara vez me abrochaba yo misma con tres o cuatro a\u00f1os; y unas botitas rojas de agua, con las que me encantaba meterme en los charcos. Ahora tengo algunos a\u00f1os m\u00e1s y no estoy por meterme en charcos porque s\u00ed, no tengo ganas de ponerme anorac ni de ponerme botas de agua, es verano; y considero que en realidad los charcos lo que son es una imperfecci\u00f3n del terreno, que deb\u00eda ser liso, pero que en alg\u00fan momento deja de serlo y la lluvia los llena de agua y fango.<\/p>\n

Os recomiendo esta URL, es un libro que comienza as\u00ed:
\n
\nSabemos que es responsabilidad de nuestro gobierno construir
\nalternativas que propicien condiciones mas justas para quienes
\nhabitan esta tierra. Parte importante de este compromiso es la
\nopcion a los bienes culturales, entre ellos, los libros, patrimonio
\nque revela saberes y trayectorias, y que salvaguarda la historia y
\nla identidad de un pueblo.<\/i><\/p>\n

Ivonne Ortega Pacheco
\nGobernadora Constitucional del Estado de Yucat\u00e1n
\nhttp:\/\/www.bibliotecabasica.yucatan. Gob. Mx\/archivos_modulos\/biblioteca\/pdf_201006082890. Pdf<\/p>\n

Saludos a todos. MCarmen<\/p>\n

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Escrito por Mar\u00eda Del Carmen — el 12 de Julio<\/strong><\/p>\n

Perdonad, porque el teclado me sigue jugando dudosas pasadas y aparecen algunas letras de menos, y algunos fallos en el texto. Gracias. MCarmen<\/p>\n

\n


\nEscrito por Dark Crow (foro Tradiciones Indigenas) el 12 de Julio<\/strong><\/p>\n

No problem, yo con las prisas escribo feo, y como no estamos en nada que obliq \u00a1Gue que el mensaje sea perfecto (aunque si legible por aquellos que luegos les da por usar la Q`para abreviar todo) asi que tu siguele. Por lo general he encontrado en varios no connacionales ams respeto por la culturas indigenas que los que viven en Mexico. En el caso de los espa\u00f1oles un comentario usual es que eso se debe a que alla no hay ya mucho de tradicional aunque creo lo contrario. Asi como hay extranjeros que son duros de aguantar y mas de una vez he visto que los corren con machete en mano tambien hay nacionales que hacen ridiculos memorables o son todavia mas nocivos que una plaga. Sin embargo algo que en muchos casos si ha tenido que ver con ellos es quienes sean extranjeros o no tienen mayor nivel escolar de estudios y creen que eso los hace superior a otros. Ninguneando y ofendiendo a otros que consideran inferiores. Un nivel academico no mejora la cortesia ni hace mejor a alguien, eso es independiente de sus estudios. En tu caso Carmen bienvenida. No por tus estudios, sino por tu calidad humana. Que eso a fines de cuentas es lo que abre la puerta entre las personas y no los “grados”… Que a veces y no lo digo por Enrique sino por otros que me he hallado con el tiempo pareciera que a mas estudios mayor grado de putrefaccion emocional.<\/p>\n

Creo que debo exponer algunas reflexiones. Debo decir hay que tener cuidado de no pasar del etnocentrismo al egocentrismo, lo que es a\u00fan mucho peor. Y que el relativismo no puede ser nunca radical, sino relativo.
\nEsa es efectivamente una de las cosas que mas ha da\u00f1ado a las tradiciones indigenas, creer desde nuestra mirada que son primitivos o que ciertas acciones son completamente erroneas de acuerdo a nuestra propia moral.<\/p>\n

Recomiendo que comprueben los t\u00e9rminos que aqu\u00ed se barajan: tradici\u00f3n, cultura, historia, indigenismo; suficiencia investigadora, documentos\u0085;
\nEso me recuerda que es necesario hacer un FAQ al respecto pues no recuerdo haber visto uno sobre pueblos indigenas y es generalizado en este post que se requiere tener elementos bases para saber de que se esta hablando y un mismo modo de comunicacion a traves de la compresion de varios conceptos. Quien se apunta para ayudar?.<\/p>\n

(hablo de lo que conozco, en Hispanoam\u00e9rica no s\u00e9 c\u00f3mo ir\u00e1 esto; as\u00ed ver\u00e1n qui\u00e9n es qui\u00e9n dice falsedades o verdades).
\nTendre que preguntarle a alguien que este en el INAH. Las investigaciones fuera del amibto universitario en varias ocasiones adolecen de parcialidad sobretodo de quienes vienen en Mexico a participar del movimiento de mexicanidad. En el caso de tlacatzin stivaret tiene trabajos geniales, pero mucho se puede diluir cuando junto con su trabajo de rescate de tradiciones prehispanicas viene toda una filosofia precisamente etnocentrista ultra nacionalista que casi raya en el nacionalismo mas ultra de pureza genetica de la segunda guerra. Hay algunos trabajos muy buenos de medicina tradicional pero son muy poco publicados y en otros casos la INAH mantiene bajo resguardo a una gran mayoria de estudios o la UNAM. En Queretaro que es donde vivo todavia esta un tanto pobre la investigacion sobre cuestiones indigenas y tiene a lo sumo unos 20 a\u00f1os.<\/p>\n

\n

Escrito por Mar\u00eda Del Carmen — el 12 de Julio<\/strong><\/p>\n

El nivel escolar o educacional poco tiene que ver con la verdadera evoluci\u00f3n de la persona. Una persona sin estudios puede ser un ser mucho m\u00e1s evolucionado que alguien que posea varias carreras, se le den bien los n\u00fameros y las estrategias. La evoluci\u00f3n personal es el lugar que cada uno tiene en la escalera que constituye ese nuestro camino de perfecci\u00f3n. Suelo decir que todos estamos en el mismo templo, pero no estamos sentados en el mismo banco.<\/p>\n

Por supuesto que un buen nivel cultural no mejora la cortes\u00eda, ni la educaci\u00f3n, aunque el concepto educaci\u00f3n es sumamente amplio y vers\u00e1til. Una persona puede haber no pasado mucho por la escuela, pero tener valores c\u00edvicos inmejorables, buena educaci\u00f3n, saber estar\u0085, tener sentido y sensibilidad; tener bun criterio para actuar mejor que una persona que ha pasado por la Universidad, pero la Universidad no ha pasado por ella.<\/p>\n

Gracias Fabricio porque siento que conectas con mi onda, gracias, amigo, eso es importante. Los estudios, no voy a decir que son lo de menos, pero son solamente un medio que se pone a nuestro alcance y que debemos corresponder, de la manera que antes apuntaba, compartiendo.<\/p>\n

El estado de evoluci\u00f3n sociocultural nada tiene que ver con el estadio de evoluci\u00f3n de la persona; en pueblos primitivos, con poco progreso, se encuentran personas esenciales. Vete al campo, ver\u00e1s como un campesino da lecciones a un universitario. Hay que comulgar con la naturaleza y sobre todo saber que somos parte de un Plan Universal, somos instrumentos y cada uno tiene su sitio. Hay en la evoluci\u00f3n de la civilizaci\u00f3n figuras que se toman como chivos expiatorios, son figuras sobre las que se carga, pero es porque en definitiva marcaron un ritmo distinto y ellas marcaron un antes y un despu\u00e9s, son con esto, pelda\u00f1os sin los cuales, el progreso de la civilizaci\u00f3n no se hubiese realizado. Por eso todos tenemos nuestra misi\u00f3n, aunque podamos no saber cu\u00e1l es. Los enemigos, los personajes que la sociedad se\u00f1ala como nefastos, en realidad son plataformas sobre las que se construye.<\/p>\n

Sobre pueblos ind\u00edgenas este mismo debate puede servir Fabricio, al principio entend\u00ed que te gustar\u00eda saber sobre la cultura Maya, y por eso hice memoria, busqu\u00e9 y present\u00e9 alguna cosilla que me pareci\u00f3 interesante. Alguna compa\u00f1era se interes\u00f3 por el pueblo mapuche, me parece muy enriquecedor.<\/p>\n

La gente que estudia Historia de M\u00e9xico suele pasar por el Archivo de Indias, tengo alg\u00fan amigo que, adem\u00e1s de historiador ya era abogado y da clases en la Universidad en M\u00e9xico, con ello quiero decir, que quien es un profesional, seguramente lo har\u00e1 bien y evitar\u00e1 subjetividades, porque el estudio en profundidad de una materia da perspectiva.<\/p>\n

Saludos. MCarmen<\/p>\n

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Escrito por Dark Crow (foro Tradiciones Indigenas) el 13 de Julio<\/strong><\/p>\n

Ecole, los grados academicos no mejoran la calidad humana de alguien.
\nUna idea muy generalizada que he visto en varias personas es su actitud y creencia de que el indigena es incapaz de aprender y de tener estudios escolares.
\nCraso error. Muchas veces son los mejores estudiantes, y en varias comunidades indigenas escogen a alguien a quien entre todos le pagan sus estudios para que al termino de estos regrese a la comunidad y los apoye.
\nSegun mis cuentas aqui hay 6 indigenas con estudios universitarios y unos 20 descendientes de indigenas con tambien estudios. Por otro lado aun cuando no tuvieran estudios en mi epoca de dar clases en programas educativos de la policia,los alumnos de escuelas rurales solian ser mas saludables e inteligentes contodo y carencias que los alumnos de escuelas urbanas. Si eres indigena y no aprendes a usar sentido comun y a observar entre otras cosas a desarrollar no comes.<\/p>\n

\n

Escrito por Enrique Centelles el 13 de Julio<\/strong><\/p>\n

Fabricio, ya advert\u00ed que aunque se atacara personalmente no iba a proseguir con un debate tonto que nos aparta de recibir y transmitir conocimientos, impresiones y comparaciones. Lamento, pero acato tu intervenci\u00f3n llam\u00e1ndome la atenci\u00f3n. No la comparto porque me parece injusta: no tienes que ver m\u00e1s que cuantas veces ataco a la personas que se siente acosada y con mobbing: ninguna. En cambio sus descalificaciones a mi persona, directas o veladas han sido constantes. Debe ser un problema de egocentrismo y de no se qu\u00e9 viga o paja en el ojo. Y en el tema balad\u00ed de la suficiencia investigadora reconoce en el \u00faltimo post que efectivamente es anterior al t\u00edtulo de doctor el de Suficiencia Investigadora. En fin, pelillos a la mar. Ahora bien, no voy a consentir un segundo aviso de tama\u00f1a injusticia victimista. Estoy aqu\u00ed para aprender y participar mis conocimientos, llevo relativamente bien los insultos y descalificaciones… Excepto si el moderador se decanta de forma manifiestamente sesgada y pone en un podio a quien dedica largos post al autobombo y la descalificaci\u00f3n quiz\u00e1 porque su ideolog\u00eda (que curiosamente en este caso no es muy distinta de la m\u00eda) le es m\u00e1s afin.
\nHasta entonces, y como aportaci\u00f3n a tu reto de colgar unas FAQ, me parece un documento valios\u00edsimo el diccionario de las ciencias sociales, que descargu\u00e9 de este site y con esa advertencia y por si fuera dificultosa su b\u00fasqueda lo vuelvo a colgar.
\nUn saludo a todos, incluso a aquellos que tienen una gran calidad humana y un curriculum espectacular que no tiene ninguna importancia porque lo que tiene valor es el sentido com\u00fan y bla,bla bla.<\/p>\n

\n


\nEscrito por Enrique Centelles el 13 de Julio<\/strong><\/p>\n

El diccionario de Cr\u00edtico de las ciencias sociales, que bien puede servir como FAQ se puede encontrar en el siguiente site:
\nhttp:\/\/www.ucm.es\/info\/eurotheo\/diccionario\/A\/index. Html<\/p>\n

\n

Escrito por Enrique Centelles el 13 de Julio<\/strong><\/p>\n

Por lo que veo se ha borrado el post que cogu\u00e9 hace una hora. En fin no voy a intentar reproducirlo porque es m\u00e1s interesante la cultura ind\u00edgena que los debates personalistas. Pero s\u00ed te dir\u00e9, Fabricio, que por mi parte no tengo ning\u00fan problema con la se\u00f1ora que no quiere que la nombre y puedo tenerlo contigo si haces comentarios tan sesgados. Al parecer se os da muy bien el pasaros la mano por la espalda. Si os creeis, o lo sois, los due\u00f1os de la cocina, no pasa nada: no me gusta imponer mi presencia a nadie. Me voy y punto. Ahora bien, Fabricio: un poco de rigor. Cuenta cuantas veces he faltado a esta se\u00f1ora y cuantas se ha metido directa o veladamente con comentarios extensisimos sobre mi persona: eg\u00f3latra, mentiroso, comprador de titulos en el mercadillo, y un largo etc. En fin enriqueciendo el debate sobre indigenismo, que es de lo que se trata. Primer aviso.<\/p>\n

\n

Escrito por Enrique Centelles el 13 de Julio<\/strong><\/p>\n

En fin veo que vuelve a aparecer mi post de las 3:51 \u00bfAlguien ha pensado que es mejor no censurarlo?
\nSaludos a todos.<\/p>\n

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\nEscrito por Mar\u00eda Del Carmen — el 13 de Julio<\/strong><\/p>\n

Qu\u00e9 distinta es esa realidad que comentas a la situaci\u00f3n espa\u00f1ola Fabricio, pero eso hay que resolverlo, y seguro se resolver\u00e1, as\u00ed debemos desearlo y tener la voluntad de cambiar lo que est\u00e9 en la mano de cada cual. La energ\u00eda proyectada en un mismo sentido, S\u00cd TIENE EFECTOS POSITIVOS.<\/p>\n

El ind\u00edgena es una circunstancia de naturaleza, ser o no ser ind\u00edgena nada tiene que ver con la inteligencia y sobre todo con la voluntad para aprender, escolarizarse y progresar. Es tan capaz un ind\u00edgena como otra persona cualquiera para promocionarse en la vida. A ver si en pleno siglo XXI todav\u00eda est\u00e1 interesado alguien en mantener en la incultura a personas para su beneficio, h\u00e1blese de persona f\u00edsica o jur\u00eddica\u0085, esto ser\u00eda deplorable \u00a1\u00a1 . Todos tenemos los mismos derechos ante la ley, y la ley est\u00e1 para cumplirla, no para salt\u00e1rsela, como ciertas actitudes pueden hacernos pensar. Hay que luchar por ello porque si no se act\u00faa, alguien se ver\u00e1 beneficiado. No hay que formar una revoluci\u00f3n ni nada de eso, solamente hacer valer los derechos que la misma ley para todos concede a cualquiera de sus ciudadanos.<\/p>\n

No me sorprende que sean los mejores estudiantes, act\u00faa ah\u00ed la voluntad de superaci\u00f3n, la ilusi\u00f3n por conseguir cosas sin precedentes para su pueblo que otros est\u00e1n hartos de derrochar. Qu\u00e9 fuerte \u00a1\u00a1 .<\/p>\n

Hay que conseguir cosas nuevas, pero sin olvidarse de las antiguas y ancestrales, porque hay pueblos que han olvidado su lengua originaria. En una ocasi\u00f3n me sorprendi\u00f3 saber c\u00f3mo descendientes de\u0085, (el pueblo que sea, no importa cual) desconoc\u00edan su lengua ancestral. Como tambi\u00e9n me sorprendi\u00f3 ver como practicaban entre ellos su lengua en un grupo ind\u00edgena sudamericano, eso es un valor important\u00edsimo es un documento vivo, un documento parlante que no se debe olvidar. En Espa\u00f1a se concede mucha importancia a la protecci\u00f3n de la lenguas\/hablas regionales a las que se consideran como idiomas, que conviven con el idioma oficial el Espa\u00f1ol o Castellano.<\/p>\n

Hay que tener presente que hay actitudes que se consideran normales, normales para ind\u00edgenas, normales para extranjeros\u0085, normales para\u0085, normales? \u00a1\u00a1 . Quien no se pronuncia de una u otra forma contra la injusticia manifiesta colabora en el delito. Por eso es importante VER CLARO. El otro d\u00eda pusieron en un documental en TV la forma en que ven las personas que dan positivo en el test de alcoholemia, y… Ver para creer\u0085, c\u00f3mo una persona que ve as\u00ed se pone al volante. Pues con el poder, en cualquiera de sus formas sucede lo mismo. HAY QUE VER CLARO para saber donde hay que actuar, quien no persigue acciones o actitudes delictivas realmente est\u00e1 participando de ellas. TODOS SOMOS UNO, todos de alguna manera estamos interconectado, la energ\u00eda se proyecta y se transmite. TODOS podemos poner nuestro grano de arena.<\/p>\n

Por lo dem\u00e1s Fabricio prefiero hacer como hacen en Jerez: DEJARLA CAER. Algunas cosas no tienen explicaci\u00f3n. Las intervenciones est\u00e1n ah\u00ed y lo escrito, escrito queda. Las palabras se las lleva el viento pero la intenci\u00f3n puesta y manifiesta en un texto escrito: NO.<\/p>\n

Saludos. MCarmen<\/p>\n

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\nEscrito por Dark Crow (foro Tradiciones Indigenas) el 13 de Julio<\/strong><\/p>\n

Enrique
\n1) No censure nada ni borre nada. Eso fue problema alparecer de emagister, cuando se borra algo no reaparece.
\n2) Que afan de insistir con las faltas de cortesia. Ya nos estabamos dedicando a otra cosa yla situacion anterior ya la consideraba en un segundo o tercer termino.
\n3) “En fin enriqueciendo el debate sobre indigenismo, que es de lo que se trata. Primer aviso.”
\nPerdon?.
\nHace unos meses en el foro de antropologia preguntaron unos estudiantes sobre metodologia de investigacion, tampoco ahi vi gran cosa de cortesia.
\n4) “Si os creeis, o lo sois, los due\u00f1os de la cocina, no pasa nada: no me gusta imponer mi presencia a nadie. Me voy y punto.”
\nQue asi sea. Muchas gracias por haber participado aqui,te doy de baja inmediata,no ando con pulgas de aguantar actitudes asi.<\/p>\n

Y seguimos con el tema.<\/p>\n

\n


\nEscrito por Dark Crow (foro Tradiciones Indigenas) el 13 de Julio<\/strong><\/p>\n

Zanjada la situacion, prosigo leyendolos post que me habia faltado de leer para hacer comentarios.
\nUna de las primeras cosas que aprendi a hacer cuando tuve mi primer maestro en cuestiones tradicionales es cerrar la boca, seguir ordenes y escuchar bien. En cuestiones tradicionales no hacer las cosas deforma debida implica cuando estas realizando medicina tradicional que te maten a ti por no haber hecho bien tu trabajo o se te muera el “paciente” por negligencia. Quienes han estado con indigenas abran visto que son muy intolerantes a ciertas actitudes y que si dicen que las cosas deben ser X, X debes de hacerlas sin rechistar. Es formar disciplina. Y a a aprender a escuchar para poder comprender.
\nHace unos 10 a\u00f1os con Don Luis me toco sacar una bala con lo que teniamos en la cocina. Un asaltante habia sido herido y como no planeaba ir a un hospital lo unico que se les ocurrio a sus amigos fue llevarlo con lo mas parecido a un medico en un medio rural. Don Luis. Tuvimos una istola en la nuca casi mas de la mitad del tiempo, y la otra mitad no porque le apuntaban a el o a mi alternadamente. Aprender a cerrar la boca, a seguir ordenes y a escuchar en el pasado me sirvio para tener la cabeza fria en ese momento.<\/p>\n

En cuanto a recibir personas abra quienes no tolerantes o que sean mas abiertos con los demas cuando son solo visitantes. Pero cuando se trata de aprender o hacer las ceremonias, etc. O se hace las cosas como se deben o te aguantas. Nohay espacio para wanabbes o quien loquiera masticado y en la boca. Por que en medicina tradicional eso se traduce en que te maten o se te muera el paciente.<\/p>\n

\n


\nEscrito por Dark Crow (foro Tradiciones Indigenas) el 13 de Julio<\/strong><\/p>\n

Por lo anterior que comento no es raro que por ejemplo entre los mazahuas (que son los que mas conozco) y otros grupos indigenas sean buenos estudiantes. Otros dependen de ellos, y su responsabilidad es con quienes les estan ayudando de sucomunidad para salir adelante. O como diria Orson Scott Card,ereslibre hasta que la humanidad te necesite, yen este caso hasta que tu comunidad te necesite.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Escrito por Mar\u00eda Del Carmen — el 9 de Julio En anterior post hac\u00eda referencia entre otras cosas al juego de pelota. Ser\u00eda interesante acercarnos tanto al juego de pelota como a las culturas que lo practicaron. Si os parece os presentar\u00e9 un resumen de un texto de Pedro Mart\u00ednez Moya ” Pre-hispanic ball game: characteristic of the game of<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[64],"tags":[],"class_list":["post-4413","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4413","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=4413"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4413\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=4413"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=4413"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=4413"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}