{"id":3342,"date":"2009-01-23T18:50:03","date_gmt":"2009-01-23T18:50:03","guid":{"rendered":"http:\/\/nasdat.com\/?p=3342"},"modified":"2009-01-23T18:50:03","modified_gmt":"2009-01-23T18:50:03","slug":"entrevista-a-josep-mar\u00eda-fericgla","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nasdat.com\/?p=3342","title":{"rendered":"Entrevista a Josep Mar\u00eda Fericgla"},"content":{"rendered":"<p>Entrevista a Josep Mar\u00eda Fericgla<\/p>\n<p>\u00a0<br \/>\nENTREVISTAS<\/p>\n<p>Josep Mar\u00eda Fericgla <\/p>\n<p>Entrevista a Joseph Maria Fericgla, psic\u00f3logo, antrop\u00f3logo y escritor<\/p>\n<p>&#8220;LA CIENCIA ES UNA MET\u00c1FORA DE LA REALIDAD&#8221;<\/p>\n<p>Por Carlos Aguirre<\/p>\n<p>Josep Mar\u00eda Fericgla no necesita de ninguna presentaci\u00f3n. Son varios los libros y estudios que ha publicado, entre ellos, &#8220;El hongo y la g\u00e9nesis de las culturas&#8221; y &#8220;Al trasluz de la ayahuasca&#8221;. Actualmente lleva a cabo una de las iniciativas en terapia transpersonal de m\u00e1s repercusi\u00f3n en los \u00faltimos a\u00f1os. Me refiero a los Talleres de recreaci\u00f3n de la propia muerte en el marco de la Sociedad de Etnopsicolog\u00eda Aplicada de Estudios Cognitivos.<\/p>\n<p>Generaci\u00f3n XXI: Tu trayectoria, por conocida, no deja de ser llamativa: chamanismo, psicolog\u00eda, antropolog\u00eda, creatividad, ente\u00f3genos&#8230; \u00bfA qu\u00e9 responde toda esta trayectoria?<\/p>\n<p>J. M. Fericgla: Lo que siempre me ha fascinado es c\u00f3mo, literalmente, el mundo lo creamos nosotros. Cuando un qu\u00edmico produce una mol\u00e9cula en su laboratorio o cuando una persona acu\u00f1a una palabra es la primera vez en el universo que la mol\u00e9cula o la palabra adquieren una forma. Cada vez esta m\u00e1s claro que la cultura modifica la biolog\u00eda de las personas. Parece que la cultura determina los enlaces y la organizaci\u00f3n de las zonas operacionales de los neurolitos, las neuronas flotantes que tenemos al nacer. Esto siempre me ha fascinado. En toda la profundidad de la palabra la realidad la creamos nosotros. Por ello lo importante es lo que esta dentro de la mente. Esto ha de entenderse desde una perspectiva de retroalimentaci\u00f3n, lo de afuera construye lo de dentro y lo de dentro a su vez modifica lo de afuera en un constante proceso vivo. Por eso estudi\u00e9\u0082 psicolog\u00eda para ver que hab\u00eda dentro de nosotros. Luego antropolog\u00eda para estudiar qu\u00e9 es lo que producimos nosotros. Tambi\u00e9n psicofarmacolog\u00eda, para ver que\u00a0 \u00e1mbitos qu\u00edmicos operan en todos estos procesos. Tambi\u00e9n estudi\u00e9 arte. El arte me interesa mucho ya que es la met\u00e1fora de la realidad m\u00e1s acabada y m\u00e1s libre. La ciencia tambi\u00e9n es una forma metaf\u00f3rica de la realidad, por eso cambia tan a menudo, pero es una met\u00e1fora muy r\u00edgida que exige adecuarse a unas pautas de verificaci\u00f3n, y en su\u00a0 \u00e1mbito eso es lo que tiene de positivo. El arte en cambio como met\u00e1fora de la realidad es m\u00e1s libre y creativo. Siempre me ha interesado mucho, de hecho toco dos instrumentos de m\u00fasica y adem\u00e1s acostumbro a trabajar con m\u00e1scaras en psicoterapia.<\/p>\n<p>GenXXI: \u00bfComo encajan los ente\u00f3genos en todo esto?<\/p>\n<p>J. M. F.: En este contexto de investigaci\u00f3n descubr\u00ed los ente\u00f3genos, desde mi punto de vista las sustancias psicoactivas m\u00e1s importantes que existen. Cuando tomas LSD o peyote, al acabar la experiencia, ya no est\u00e1s igual que antes, has descubierto cosas de ti mismo o del exterior. Por eso estas sustancias tienen la capacidad de generar una cultura a su alrededor. Esto las diferencia de otros psicoactivos excitantes o sedantes. Tambi\u00e9n descubr\u00ed que los ente\u00f3genos, en otras culturas, tienen un papel central en la integraci\u00f3n de los j\u00f3venes, en la toma de decisiones o en la identidad y estructura de dicha cultura. El 89% de sociedades no occidentales toman estas sustancias en diferentes tipos de ritos. Nosotros somos la excepci\u00f3n. En todos estos estudios tambi\u00e9n me maravill\u00f3 que hay algo universal. El miedo a la locura o a la muerte aparece siempre en todas las culturas. Por ello todos los ritos a los que antes alud\u00edamos enfrentan a la persona con su propia muerte. Por ejemplo, el marco ritual que significa la muerte del ni\u00f1o para que as\u00ed pueda nacer el adolescente. En este sentido los chamanes de las tribus amaz\u00f3nicas con las que he trabajado te lo dicen directamente, es decir, que te tienes que morir por lo que al proceso inici\u00e1tico se refiere.<\/p>\n<p>GenXXI: \u00bfC\u00f3mo integraste tus experiencias con los chamanes amaz\u00f3nicos en tu actividad como investigador y terapeuta en Occidente?<\/p>\n<p>J. P. F.: Desde este inter\u00e9s por los ente\u00f3genos del que he hablado ya estudi\u00e9 los contextos culturales en que se consum\u00edan, tambi\u00e9n me interes\u00e9 por la bot\u00e1nica, la bioqu\u00edmica y la farmacolog\u00eda. Experiment\u00e9 conmigo mismo distintas sustancias. Paralelamente desarrollaba una metodolog\u00eda de investigaci\u00f3n en sociedades complejas, urbanas, y lo apliqu\u00e9 al estudio de la ancianidad. Finalmente un\u00ed ambos\u00a0 \u00e1mbitos de investigaci\u00f3n a trav\u00e9s de la ansiedad que la muerte supone, muy presente en la ancianidad y su estudio. As\u00ed pude emplear aqu\u00ed todo lo que hab\u00eda aprendido en mis experiencias con los indios amaz\u00f3nicos acerca de la muerte inici\u00e1tica. Yo siempre he huido de los exotismos y pienso que cada cultura debe generar sus propios ritos, por eso no plante\u00e9 el asunto desde una perspectiva cham\u00e1nica y comenc\u00e9 con unos talleres de experimentaci\u00f3n de la propia muerte utilizando la respiraci\u00f3n holor\u00e9nica en vez de la ingesti\u00f3n de sustancias. Esta t\u00e9cnica, usada entre otros por Stanislav Groff, est\u00e1 cogida del chamanismo de los esquimales, aunque casi nadie lo cita. Estos talleres iniciales con el tiempo se han convertido en los Talleres de Integraci\u00f3n de la Propia Muerte por donde el a\u00f1o pasado pasaron m\u00e1s de mil personas. Este ser\u00e1 el cuarto a\u00f1o que los hagamos. En los primeros talleres, con los alumnos de la Universidad, constat\u00e9 lo bien que funcionaban y lo que cambiaban la vida de los asistentes a los mismos. Eso me anim\u00f3 a que dichas experiencias tuvieran una transcendencia mayor y busqu\u00e9 el apoyo de otros psicoterapeutas.<\/p>\n<p>GenXXI: \u00bfEn qu\u00e9 consisten estos talleres?<\/p>\n<p>J. M. F.: Actualmente los talleres han desarrollado una forma ritual, contempor\u00e1nea y occidental, ni eclesi\u00e1stica, ni religiosa, pero s\u00ed capaz de proporcionar la esencia de todo ritual, es decir, un estado de catarsis y de disoluci\u00f3n del ego. El Taller es un rito contempor\u00e1neo de encuentro con la propia muerte, para perder nuestro miedo a la muerte y reconocer los l\u00edmites psicol\u00f3gicos y los bloqueos vitales de cada uno. El objetivo es una vida con m\u00e1s libertad y plenitud. El rito ha desarrollado todos sus pasos, de alejamiento de la sociedad primero, luego de una experiencia liminar y finalmente una reintegraci\u00f3n elaborada a la sociedad. Con el paso del tiempo he ido confirmando los beneficios en psicoterapia de estos talleres y ahora estoy elaborando, en colaboraci\u00f3n con Izkali, un centro de psicoterapia de Donostia, un estudio preciso de los cambios que produce esta experiencia cat\u00e1rquica.<\/p>\n<p>GenXXI: \u00bfCu\u00e1l es tu perspectiva actual de investigaci\u00f3n y trabajo?<\/p>\n<p>J. M. F.: Lentamente se van uniendo voluntades y con un grupo de colaboradores que tengo hemos creado la Sociedad de Etnopsicolog\u00eda Aplicada y de Estudios Cognitivos que es el marco donde se realizan este tipo de investigaciones y que responden al cruce de nuestra psicolog\u00eda, el chamanismo ind\u00edgena y la antropolog\u00eda. Verdaderamente trabajamos en una nueva disciplina cient\u00edfica que no es una mera suma de psicolog\u00eda y antropolog\u00eda, sino que es algo nuevo y que tiene el centro en estados modificados de conciencia. Este marco de investigaci\u00f3n y trabajo no es un marco exclusivamente centrado en lo cl\u00ednico, como se hac\u00eda en los sesenta en el que se daba un ente\u00f3geno para curar una patolog\u00eda, ni estrictamente antropol\u00f3gico donde se estudian tradiciones cham\u00e1nicas o experiencias ex\u00f3ticas, ni esot\u00e9rico o religioso. Es un marco cient\u00edfico, m\u00e1s de nuestro entorno, y en el que se intenta rescatar para nuestra sociedad cosas que hab\u00edamos abandonado a lo largo de nuestra historia.<\/p>\n<p>GenXXI: \u00bfCrees que existen restos en nuestra cultura de un antiguo consumo de ente\u00f3genos o del uso de estados de conciencia alterados?<\/p>\n<p>J. M. F.: Estoy seguro que todav\u00eda hay meigas que usan psicotropos y \u00e9ste es un estudio pendiente de hacer. S\u00ed que hay residuos de consumo rural y es sorprendente como estas subculturas se mantienen. En todo el estudio de tres a\u00f1os que realice sobre la Amanita Muscaria no encontr\u00e9 restos de consumo tradicional en zonas rurales, como mucho me llegaban a hablar de su abuelo los m\u00e1s viejos del pueblo. Encontr\u00e9, eso s\u00ed, j\u00f3venes pertenecientes a la cultura psicod\u00e9lica pero no campesinos, gente de pueblo. As\u00ed que di esto como una cultura muerta de las que frases como la catalana de &#8220;estar tocado por el hongo&#8221;, para estar algo alocado, no eran m\u00e1s que una lejana pervivencia. Resulta que un buen d\u00eda en una conferencia que impart\u00eda en Berga, sobre etnomicolog\u00eda, en el coloquio final un anciano de mucho prestigio en el pueblo se levant\u00f3, coment\u00f3 que hab\u00eda tomado la Amanita Muscaria, y me pregunt\u00f3 cual era la mejor manera de prepararla. Le contest\u00e9, y otro se\u00f1or mayor se levant\u00f3 y me dijo que \u00e9l la preparaba de otra manera con la que se aprovechaba mejor el efecto psicoactivo. Una se\u00f1ora intervino y propuso otra manera y entre los ancianos se pusieron a debatir sobre la mejor manera de preparar la Amanita Muscaria. Me qued\u00e9 estupefacto. Un se\u00f1or mayor coment\u00f3 que todos los a\u00f1os, cuando iban de caza \u00e9l y sus amigos, un d\u00eda lo dedicaban a tomar la Amanita, &#8220;y pasamos un d\u00eda por el monte borrachos&#8221;, dec\u00eda el hombre. Todo esto no era una cultura de nueva planta, la hab\u00edan heredado ellos, aunque se conserva de una manera muy opaca. La prueba es que durante a\u00f1os no hab\u00eda encontrado un solo informante en mi trabajo de campo, sin embargo todo esto exist\u00eda. Primero con la industrializaci\u00f3n que redujo todo la cultura popular sobre plantas a cosa de b\u00e1rbaros, ya que lo bueno y avanzado era lo que serv\u00edan las farmacias, y luego con toda la locura de la guerra contra las drogas, donde todo lo que emborracha que no sea alcohol y no pague impuestos es malo, todo esto ha quedado como una cultura subterr\u00e1nea y secreta. A\u00fan as\u00ed est\u00e1 bastante viva, m\u00e1s de lo que parece.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista a Josep Mar\u00eda Fericgla \u00a0 ENTREVISTAS Josep Mar\u00eda Fericgla Entrevista a Joseph Maria Fericgla, psic\u00f3logo, antrop\u00f3logo y escritor &#8220;LA CIENCIA ES UNA MET\u00c1FORA DE LA REALIDAD&#8221; Por Carlos Aguirre Josep Mar\u00eda Fericgla no necesita de ninguna presentaci\u00f3n. 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