From: The_dark_crow_v301\u00a0 (Original Message) Sent: 29\/09\/2004 17:54
\nPongo en la portada de nasdat (la pagina ) un link a una pagina de Alfonso Orozco (de ojos abiertos). Cualquier semejanza por ejemplo con eso de nagual con g o con h con otro personaje conocido de algunos no es coincidencia, Alfonso menciona eso desde hace 5 a\u00f1os y el otro personaje desde hace a\u00f1o y fraccion.
\nhablando de el, hace meses ya hizo mencion de como se trasformaba un hombre en animal, me sono eso bastante conocido y el detalle que menciona en que la trasformacion enloqueceria a alguien que lo viera ya encontre de donde la saco:
\nde un juego de rol que se llama Hombre Lobo: apocalipsis. En donde se menciona tambien eso.
\nChale. <\/p>\n
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From: Hongo_Cosmico Sent: 30\/09\/2004 18:13
\n\u00bfNo has pensado que lo de Nahual con g y con h ya existiera antes del mismo Orozco, y que sea simplemente una deformaci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica de la antigua lengua a la actual, habiendo ido esa deformaci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica en paralelo a la deformaci\u00f3n de su significancia? <\/p>\n
La lengua es el alma de las etnias. Si uno se olvida del verbo, se olvida el origen. Por eso el nagual con g, ser\u00eda un nahual que ha perdido su contacto con la tierra, (siguiendo esta misma l\u00f3gica) que atribuye el verbo como perteneciente a la carne, cuando es la carne quien pertenece al verbo. Despojado de metaf\u00edsica, el cuerpo tiende a la tan necesaria putrefacci\u00f3n para transmutarse nuevamente. <\/p>\n
Quiero decir que en ese caso esa diferenciaci\u00f3n tampoco la habr\u00eda inventado Orozco. <\/p>\n
En cuanto al tumor civil de las grandes urbes, o se reubica un poco o lo rural tender\u00e1 a desaparecer y ser\u00e1 simplemente un tumulto de m\u00e1quinas recolectoras autom\u00e1ticas y grandes superf\u00edcies de plantaciones transg\u00e9nicas en hibernaderos gigantes. (Los viajes a otros tiempos y frecuencias se har\u00e1n, pero con con gafas de realidad virtual y tendr\u00e1n un coste tur\u00edstico estipulado) <\/p>\n
Creo que es necesario un proceso de reactivaci\u00f3n-revalorizaci\u00f3n de la vida tradicional de los pueblos, habr\u00eda que coger una masa determinada de individuos civiles y retornarlos al h\u00e1bitat original, dentro de un contexto de tradici\u00f3n y transmisi\u00f3n natural. Al menos para paliar la gran masa de “superhombres” que est\u00e1 pariendo nuestra sociedad de la (des)informaci\u00f3n. <\/p>\n
Por el otro lado, \u00bfSer\u00eda insoluble la acci\u00f3n de una serie de gu\u00edas o imanes (como son llamados en la tradici\u00f3n Suf\u00ed) en plena ciudad, si estos fueran capaces de organizarse y adaptarse de forma impecable? <\/p>\n
Yo creo que no.<\/p>\n
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From: The_dark_crow_v301 Sent: 30\/09\/2004 20:10
\nPues tecnicamente vale madres si es con h o con g, he escuchado hasta la version naual o nawal.
\nLa parte que me esta molestando es que con respecto al nagualismo hay momentos en que tienes que ver el curriculum oculto que esta detras del asunto, la parte que me molesta de estos “nuevos tiempos” es que ya no sabes que es lo que se traen entre manos los demas. En cierto modo me parece mas sano que cada quien se forme su sentido critico y su formacion, con respecto al chamanismo anoche le decia a alguien que no era necesario que tomara ese camino, que usara lo que le sirviera y fuera util y que continuara por si mismo.
\nTambien pienso que es bastante sano hacer nuestros brevarios internos y pasar por las armas el decir de los demas, y sus motivaciones para hacerlas
\nLos ultimos 4 a\u00f1os he visto en varias ocasiones varias cosas que estan haciendo da\u00f1o,y algo que me molesta ahi mucho es la incapacidad de hacer algo al respecto.
\nJe, sigo sintiendo la falta de los viejos tiempos, de los viejos camaradas ya idos (este a\u00f1o se fueron varios y me toco enterrar a varios ancianos y cuates brujos,a excepcion de uno que ledio por colgar los tenis en EUA). No se, de ratito me siento como aquellos viejitos que ven pasar la modernidad mientras su mundo se va desapareciendo. Eso me pasa por haberme juntado los ultimos 6 a\u00f1os con gente que me llevaba minimo 40 a\u00f1os arriba. Aunque no todo lo de antes era mejor, eso ni que, lo que si, pienso que hay que evitar los errores del pasado y por ello es necesario alguien que lo recuerde. je, y ahorita un grupito esta tratando de hacer algo demasiado gordo con una magia de la cual no se ha visto en demasiado tiempo, he visto parte de lo que pueden hacer, y esa sensacion de impotencia sigue pesando.
\nya me estoy poniendo chipi pensando en los viejitos, el buen del guey con sabos a queso (buen viaje cabron y no te olvides de mandar una tarjeta, me consigues buenas referencias de aquel lado),y otros cuates. je, lo que es sentirse un poco viejo al tener algo de los viejitos pero teniendo 25 a\u00f1os.
\nahi nos vemos, ya estoy diciendo muchas mamadas, hasta parece weblog. <\/p>\n
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From: The_dark_crow_v301 Sent: 30\/09\/2004 20:14
\nje antes sabias quien era el bueno, el malo y el “ahi nos vemos porque ese es pedo de esos bandos”. En la sierra y en lo rural permanecia esa sencillez (y todavia), pero eso se acaba conforme se acaba la gente por los problemas globalizantes. Antes sabias a quien patearle el trasero, ahora a veces uno duda si tienes que haber sesion de autopateo porque no sabes de que lado estan los de tu mismo grupo.
\nSi me preguntan prefiero la tercera opcion que me heredaron los viejitos: manda al carajo ambos bandos y trabaja por el hombre olvidandote de estar escuchando a las otras fuerzas que siempre estan en pugna. escoge la opcion de la libertad. <\/p>\n
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From: Hongo_Cosmico Sent: 01\/10\/2004 17:32
\nTa bien eso, pero a la vez no se puede olvidar esa pugna porque est\u00e1 afectando a nuestro mundo y al parecer de una forma como en tiempos que no lo hac\u00eda. A veces ignoramos hasta que punto estos tipos de poder est\u00e1n delimitando nuestros caminos sin darnos cuenta, y entonces el autoconocimiento que es la base de todo casi te muestra que no puedes librarte de jugar un papel, quieras o no…te enteres o no. De modo que si uno busca la libertad forzosamente ha de observarse a si mismo y cuando se observa uno se da cuenta que dificil es ser imparcial, puedes creer que desaf\u00edas a un dios cuando es un rival del otro que te toma el pelo. Ah\u00ed uno se intenta anular y la batalla de gilgamesh est\u00e1 servida por lo menos. Tel\u00f3n tras tel\u00f3n una nueva figura aparece en el escenario, justicia e injusticia, guerra, amor, ira, tristeza, en todas nuestras acciones siempre hay un tipo de poder que est\u00e1 tomando el tim\u00f3n de nuestra vida y \u00bfnunca se terminan de poner de acuerdo los dioses? A veces es su aspecto favorable a veces todo lo contrario nos jotea no ser libres, o mas all\u00e1 aun, creer que lo somos y saber que estamos ignorando nuestra alma por la comodidad que supone ser ignorante. \u00a1Y nada hay de malo en ser ignorante, a pesar de que es la causa de todos nuestros dilemas! Ser\u00e1 que los problemas del mundo nos est\u00e1n joteando porque no queremos verlos ni en pintura, la furia de todos los dioses conjunta cae sobre nuestras cabezas mortales porque no queremos atender lo que en el fondo es nuestra pr\u00f3pia llamada de socorro… y queremos arreglarlo todo partiendo de que ya conocemos el error, que ya sabemos el bien y el mal en nuestra solemne petulancia \u00bfPero quien somos nosotros para dictar eso? <\/p>\n
Conversando de que los Arquetipos no eran otra cosa que formas de comportamiento, ayer una amiga me dijo una frase para la prosperidad: No existen en el tiempo pero los vivimos constantemente. <\/p>\n
Eso va para lo de los viejitos y los cambios de los tiempos, porque parece que algo se queda atr\u00e1s, pero lo de veras importante permanece por siempre. Y uno dice cojones… no somos nada. Lo que pasa es que estamos tan concentrados en las apariencias que all\u00ed vamos siendo segados por el paso del tiempo, y a veces as\u00ed es como tiene que ser, ya que as\u00ed es en tantas y tantas veces. <\/p>\n
Pero la pregunta persiste irremediablemente, quienes somos en verdad… o quien es que esta siendo en nosotros? <\/p>\n
Quiz\u00e1s el pasado, los tiempos pret\u00e9ritos, que piden a gritos volver a ser en nosotros…<\/p>\n
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From: The_dark_crow_v301 Sent: 01\/10\/2004 17:57
\nEn estos dias\u00a0 se ha hecho una especie de recapitulacion de viejas\u00a0 bandas que estan tendiendo a\u00a0 desaparecer,\u00a0 los\u00a0 fans de Gollum\u00a0 sin su guia estan viendo que diablos seguir o\u00a0 a quien unos chicos de $$$$$$ estan organizando el querer hacer una “escuela” de espiritualidad\u00a0 para que los demas chicos de $$$ sepan\u00a0 lo que es eso, sin\u00a0 embargo\u00a0 afortunadamente no\u00a0 vana recuperar el\u00a0 chamanismo primitivo\u00a0 en esa escuela (no\u00a0 es politicamente correcto\u00a0 entre urbanos), varios le estan\u00a0 buscando\u00a0 el precio\u00a0 a\u00a0 las iniciaciones, y hay otros gueyes que estan jugando\u00a0 con una formade magia\u00a0 y poder que se por\u00a0 las veces que\u00a0 he visto los resultados que solo van a\u00a0 generar\u00a0 bastante caos (piensan\u00a0 liberar una fuerza que creen\u00a0 que\u00a0 pueden controlar), tambien hay un idiota que esta jugando\u00a0 con\u00a0 el\u00a0 necro (je lo bueno\u00a0 que no\u00a0 sabe sumerio y caldeo). Ahorita el\u00a0 ambiente\u00a0 por aca esta\u00a0 un tenso, todos\u00a0 queriendo hacer “actualizaciones” de\u00a0 lo\u00a0 antiguo pero recuperando exclusivamente el\u00a0 conocimiento pero\u00a0 no\u00a0 al\u00a0 hombre, buscan\u00a0 a\u00a0 los que traen\u00a0 el\u00a0 conocimiento\u00a0 pero\u00a0 no los respetan.
\nTal\u00a0 vez ando\u00a0 un poco asi tambien\u00a0 por el\u00a0 viajecito del cuate.
\nSigo pensando\u00a0 que\u00a0 lo esencial es\u00a0 el\u00a0 hombre y\u00a0 la busqueda de la\u00a0 libertad.
\nje, ayer un\u00a0 chavito me preguntaba\u00a0 cuanto le iba a costar una ceremonia y\u00a0 le dije una buena chinga\u00a0 personal y\u00a0 nada de lana. No puedes comprar al\u00a0 hombre con monedas, puedes comprar\u00a0 en algunos su\u00a0 tiempo pero no lo que son. No puedes comprar una ceremonia cuando en esta\u00a0 lo que se generea en ella es algo\u00a0 que simplemente ya estaba ahi pero\u00a0 toma\u00a0 movimiento.
\nje\u00a0 buen para no hacerle el cuento largo\u00a0 cuando le termine de decir varias cosas\u00a0 me dijo\u00a0 que me daba 500 pesos\u00a0 para que\u00a0 le acortara el\u00a0 tiempo de hacerle\u00a0 una. de\u00a0 plano lo mande a volar y\u00a0 lo mande con el se\u00f1or de thundera (un\u00a0 guey\u00a0 que es bien\u00a0 fantoche).
\nregreso en un rato.
\nje, eso de juzgar\u00a0 si es un desmadrito y mas ser imparcial. Y creo\u00a0 que yo\u00a0 me estoy haciendo cada vez mas\u00a0 “tradicionalista” y al mismo\u00a0 tiempo estoy recuperando mis antecedentes\u00a0 punkilisticos.
\nAyer me encontre\u00a0 tambien con un\u00a0 viejo cuate de esos con los que andabamos de “claneros”. Ahorita es como\u00a0 un repasar\u00a0 del\u00a0 pasado\u00a0 para ver que es lo\u00a0 continuara en el\u00a0 futuro. <\/p>\n
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From: Hongo_Cosmico Sent: 01\/10\/2004 17:57
\nNo me tomes muy en serio estoy en horas muertas de trabajo. <\/p>\n
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From: The_dark_crow_v301 Sent: 01\/10\/2004 19:37
\nes que ando en momentos antes de armar ceremonia de funeral con una sola persona y sin cuerpo presente.
\nSoy yo o no mas a mi me pasan mamadas raras.
\nNo problem, imaginate que ando algo asi como en “mis dias” pero sin sangre. juar juar.
\nRegreso el domingo. <\/p>\n
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From: Cenzontle_Mx Sent: 02\/10\/2004 04:55
\nLes narro una experiencia a medias, cuando \u00e9ramos ni\u00f1os mi se\u00f1or padre invit\u00f3 a un extra\u00f1o a quedarse en la casa en medio de una de sus borracheras, en las borracheras cualquiera puede ofrecer su casa pero lo normal es no aceptar. Este tipo s\u00ed acepto y al otro d\u00eda lleg\u00f3 a recordarle a mi padre su invitaci\u00f3n.<\/p>\n
En esos momentos unas t\u00edas tambi\u00e9n s eencontraban de visita en la casa con todo y primos. Lo extra\u00f1o era que este tipo se dec\u00eda ‘nagual’ y afirmaba transformarse en coyote. Mis padres no le dieron importancia por eso, pero lo extra\u00f1o era que aveces se quedaba solo en la casa con la bola de primos y nos pon\u00eda en mediode un ritual que \u00e9l mismo denominaba ‘de las mil voces’ que consist\u00eda en vaciar los muebles de la sala y en sentarnos a los ni\u00f1os en sillas pegadas a las cuatro paredes. Luego pon\u00eda una cinta de grabaci\u00f3n que comenzaba con una voz masculina y gruesa diciendo “aaaaaaaaaaaaaaaa” y que sin callarse la primera voz entraba otra voz y antes de que se callara entraba otra y luego otra hasta que era un ruidero que a nosotros los chavos nos parec\u00eda pastante aburrido.<\/p>\n
Yo recuerdo claramente c\u00f3mo le comenzabamos a hacer desmadritos al tipo, no lo tom\u00e1bamos en serio y de pronto yo me levantaba de mi silla y provocaba su reacci\u00f3n para sentarme, luego otro primo se levantaba de su asiento y lo mismo pero se daba el caso en que todos nos levant\u00e1bamos del asiento y pues \u00e9l no pod\u00eda hacer nada, nos escap\u00e1bamos corriendo y regresabamos para que nos obligara a sentarnos de nueva cuenta. Pero tambi\u00e9n recuerdo que a mi hermano menor (de aquel entonces, ahora ya hay otro menor), no lograba salir corriendo, a \u00e9l siempre lo reten\u00eda por su poqu\u00edsima edad y terminaba llorando. El ritual terminaba hasta que mi hermano lloraba y yo le dec\u00eda al tipo que le dir\u00eda a mis pap\u00e1s de que lo hab\u00eda hecho llorar.<\/p>\n
El caso es que mis t\u00edas olieron mal a este tipo y lo terminaron corriendo ‘con una escoba’ de la casa. Pero mi hermanito el peque\u00f1o cay\u00f3 enfermo y como a mi madre se le ocurriera llevarlo a donde hacen limpias, mis padres se llevaron la gran sorpresa cuando result\u00f3 que el da\u00f1o que ten\u00eda mi hermano era una oreja de cojote metida en el est\u00f3mago, la cual sac\u00f3 el curandero o cham\u00e1n solo con sus manos. Pero otra cosa de asombro fue que dice mi madre que se escuch\u00f3 en esos momentos la voz de aquel tipo diciendo algo como que “cuando enfermabas a un ni\u00f1o, se alargaba la vida”. Al final y en la actualidad mi hermano qued\u00f3 sano y salvo de ese tipo de pretenciones.<\/p>\n
Pero nos dejaron una tarea para cada ocaci\u00f3n en que recordaramos al tipejo aquel, que rezaramos un padre nuestro, as\u00ed mismo lo har\u00e9 aqu\u00ed tambi\u00e9n.<\/p>\n
Padre Nuestro,
\nque st\u00e1s en el Cielo,
\nSantificado sea tu Nombre,
\nvenga a Nosotros tu Reino,
\nh\u00e1gase tu Voluntad en la tierra como en el Cielo,
\nd\u00e1nos hoy Nuestro pan de cada d\u00eda,
\nperdona nuestras Ofenzas como Nosotrosperdonamos a los que nos ofenden,
\nNo nos dejes caer en tentaci\u00f3n,
\nm\u00e1s L\u00edbranos del mal.<\/p>\n
Por que tuyo es el Reino, el Poder y la Gloria por siempre y para siempre,
\nAm\u00e9n.<\/p>\n
Tambi\u00e9n en los escritos modernos sobre nahuales, se dice que \u00e9stos tambi\u00e9n pueden corromperse.<\/p>\n
\u00a0 <\/p>\n
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From: The_dark_crow_v301 Sent: 04\/10\/2004 09:23
\nje. ese era un\u00a0 “diablero”. Si son\u00a0 reteamorosos je. Hace a\u00f1os por Palo Alto fuimos de viaje por unas cosas, una se\u00f1ora estaba cargando a su bebe, y\u00a0 una viejita se puso atras y se puso a chuparse el dedo. Comenzando eso el ni\u00f1o comenzo a llorar y\u00a0 aponerse\u00a0 medio palido. la mama se volteo miro\u00a0 alrededor y vio a la viejita. Como\u00a0 pudo le avento unas piedras para que dejara de chuparse el dedo. despues de insistir si le dio una piedra y la viejita se fue. Poco despues el ni\u00f1o dejo de llorar.<\/p>\n
En Amealco Queretaro en el poblado de la Manzana, tambien me toco ver un par de ni\u00f1os que se estaban enfermando medio feo. Estaban con una pinta de desnutricion\u00a0 barbara,se estaban poniendomedios graves bien rapido. Se hizo una proteccion por ahi en esa casa y\u00a0 varios cuchillos bajo\u00a0 la cama de\u00a0 los ni\u00f1os. Tambien le dieron\u00a0 un tiro\u00a0 a una de las bolas de fuego\u00a0 que\u00a0 por ahiandaban. Despues de eso los ni\u00f1os mejoraron.<\/p>\n
Hace como un a\u00f1o estaba bajando por la “bajadita” depor donde vive demetrio y saliendo de su casa ya d\u00a0 noche bajo un perro del cerro. Cuandole diola\u00a0 luz de la lampara el perro seguia\u00a0 caminando normal no mas que\u00a0 la sombra que traia era de un\u00a0 hombre.<\/p>\n
\u00a0 <\/p>\n
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From: The_dark_crow_v301 Sent: 04\/10\/2004 09:31
\nEstabamos lalo y\u00a0 yo hechandonos unas chelas el dia 15. Ya\u00a0 se nos habia subido y el cuate con el que estabamos que se le ocurre hacer su truco de la “sombra” y su voz de darkvader para presentarse quien era. me cae que nos bajo la peda\u00a0 con el susto. Entre eso y\u00a0 lo que nos comenzo a decir me cae que\u00a0 no\u00a0 vuelvo a tomar una chela en este a\u00f1o para que este guey\u00a0 no me vuelvaa meter un susto\u00a0 asi. Es el nagual-chaman del que les hablo. se le facilita\u00a0 hacer sus truquitos con la lluvia. cuando vino\u00a0 Orozco a Querertaro no mas se asomo, dejo su\u00a0 letrerito de Bienvenidos\u00a0 naguales del Df y se fue.
\nAl dia siguiente cuando se estaban yendo, reaparecio\u00a0 y como\u00a0 estaba\u00a0 nublado\u00a0 no mas dijo:
\nAhiles dejo un\u00a0 regalito\u00a0 y comenzo a chispear\u00a0 sobre nosotros cuando nos fuimos a dejar\u00a0 a a Orozco y al Alex, Chipola y la esta chapparrita (Cata) a la centroal de camiones. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
From: The_dark_crow_v301\u00a0 (Original Message) Sent: 29\/09\/2004 17:54 Pongo en la portada de nasdat (la pagina ) un link a una pagina de Alfonso Orozco (de ojos abiertos). Cualquier semejanza por ejemplo con eso de nagual con g o con h con otro personaje conocido de algunos no es coincidencia, Alfonso menciona eso desde hace 5 a\u00f1os y el otro personaje<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[110],"tags":[],"class_list":["post-3283","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-bajo-tierra"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3283","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3283"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3283\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3283"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3283"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3283"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}