{"id":2245,"date":"2008-11-13T22:48:22","date_gmt":"2008-11-13T22:48:22","guid":{"rendered":"http:\/\/nasdat.com\/?p=2245"},"modified":"2008-11-13T22:48:22","modified_gmt":"2008-11-13T22:48:22","slug":"\u00bfexiste-el-mal?-y-\u00a1cual-el-su-origen?","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nasdat.com\/?p=2245","title":{"rendered":"\u00bfExiste el mal? y \u00a1cual el su origen?"},"content":{"rendered":"

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\u00a0 (Mensaje original)\tEnviado: 14\/08\/2004 8:23<\/strong><\/p>\n

Aqui les va dos preguntitas para masacrar:
\n\u00bfExiste el mal?
\ny
\n\u00bfCual es su origen?<\/p>\n

Mensaje 2 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Malaka\tEnviado: 15\/08\/2004 7:09<\/p>\n

No se cual es su origen, pero si siento que para trascender , debo pasar mas alla de bien y mal de dios y diablo, y si es asi,\u00a0 estaS DOS CREACIONES deben ser irreales auqnue\u00a0 las estemos experimentando .<\/p>\n

Mensaje 3 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNCorazon-de-DIOSA1\tEnviado: 15\/08\/2004 13:33<\/p>\n

claro que existe!!!!!! [solo falta ver al en su fase de cab… .jajajaja]\u00a0 broma mi coyote!
\ny bueno\u00a0 si existe el mal y eso es gracias a un pensamiento que lo origina uno mismo!<\/p>\n

Mensaje 4 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 18\/08\/2004 17:43<\/p>\n

Chale como que esta discusion no pego. Y ahora quien pondra una para darle movidilla a este panel?????.<\/p>\n

Mensaje 5 de 25 en la discusi\u00f3n<\/strong>\u00a0
\nDe: Alias de MSNsietevientos\tEnviado: 18\/08\/2004 20:43<\/p>\n

el bien y el mal solo son ilusiones…nada es bueno ni malo solo esta o no de acuerdo a las leyes del Universo
\nno hay pecados..ni culpas…solo un aceptar permanente de que eso que debemos vivir debera reordenarse si fuera necesario para que no quede fuera de la forma de la Naturaleza.
\nel origen del bien y el mal…pues donde mas buscarlo de no ser en los origenes de las culturas patriarcales??????
\naymara<\/p>\n

Mensaje 6 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSN\u00bbk\u00ab\tEnviado: 19\/08\/2004 11:30<\/p>\n

A m\u00edo ver el mal o el bien son la misma faz de una moneda, uno o otro son ‘activados’ a trav\u00e9s de la persona que lo manipula (al bien o al mal) y que tiene su acci\u00f3n atravesada por lo que le pasa en su coraz\u00f3n\u00a0 reflectando\u00a0 as\u00ed\u00a0 sus intenciones, el coraz\u00f3n de la persona es donde es su origen, tanto del bien o mal.<\/o:p><\/p>\n

En la otra faz de la moneda no estamos atados ni a la bondad o la maldad\u0085 <\/p>\n

Espero que est\u00e9 comprensible lo escrito\u0085
\nBesos a tod@s<\/p>\n

\u00bbk\u00ab<\/p>\n


\n Mensaje 7 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 19\/08\/2004 23:46<\/p>\n

Me iba a tirar un choro aca bien chingon desde el otro dia sobre el mal y a la mera hora la chifladera se me borra de la cacurria. Con vistas de que no hay un camarada que me haga ver mi suerte y me recuerde mis pensares pues ahi va lo que se me acaba de ocurrir:
\na) Eso de que vino el diablo y todo el pedo es por el ya esta gastado, pobre guey de cada cosa que lo hacemos responsable todo por querer cambiar de asiento. Asi como dice la biblia del origen del mal ni madres, la neta no fue esa….
\nEn un principio cuando Dios lo creo Todo esto era perfecto, pero dijo Dios: -a chinga como que esta bien aburrido asi o no?????. Todos vivian en armonia y todavia no existian los dramas telenovelescos.
\nAsi que Dios dijo:
\n-Que cada quien arme su pedo.
\nY cada quien hizo lo que decidiera atraves de la libertad.
\nY he ahi el detalle decia Cantinflas… unos vieron a la libertad como una carga pues se tenian que hacerse responsables de si mismos, otros vieron que no mas no se les ocurria ni madres que hacer, otros inventaron las excusas sobre sus pendejadas y les dio por inventar el mal. Por que este segun ellos es algo que viene de lo externo y que nos “sugiere”, nos “corrompe” o nos “distrae” PERO MUY POCAS VECES SE DICE QUE OCURRE DENTRO DE NOSOTROS.
\nY por ahi un listillo dijo.
\nY si nos autoconocemos?????????? asi se acabaria el mal al no haber donde ocultarse?????????<\/p>\n

Y ya no digo nada por que parece pin… curia de pueblo.<\/p>\n

Mensaje 8 de 25 en la discusi\u00f3n<\/strong>
\nDe: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 22\/08\/2004 23:42<\/p>\n

Creo que la semilla del bien y el mal se encuentran dentro del corazon humano. Depende de nosotros cual deseemos hacer germinar en nuestro interior, y en un dado caso decidir una poda y poner un injerto para mejorar la cosecha que habia salido chueca.<\/p>\n


\n Mensaje 9 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 15\/09\/2004 2:20<\/p>\n

En si los actos mas obscuros no\u00a0 vienen de una entidad caida o torcida, o\u00a0 que surgio\u00a0 de una teologia. Los actos mas obscuros que\u00a0 ha habido en la historia son los realizados por el\u00a0 hombre aun a costas de que lo hagan en nombre de sus dioses. El mal en si mismo como lo conocemos actualmente esta en el corazon del\u00a0 hombre. Pero asi como\u00a0 dentro del corazon del\u00a0 hombre\u00a0 como\u00a0 existe la semilla de\u00a0 la destruccion\u00a0 tambien existe la de la creacion. Esta la busqueda del leviatan humano y\u00a0 la busque da del\u00a0 dios\u00a0 interno, cada quien tiene esas dos opciones por las cuales elegir.<\/p>\n


\nMensaje 10 de 25 en la discusi\u00f3n<\/strong>
\nDe: Alias de MSNHongo_Cosmico\tEnviado: 16\/09\/2004 12:06<\/p>\n

Ya me toca participar en este fregado del bien y el mal.<\/p>\n

mmm.. mi opini\u00f3n…<\/p>\n

Que el ser no es un error.<\/p>\n

Y que todo lo maligno que atribuimos al hombre es por adquisici\u00f3n producto de a\u00f1adiduras y\/o implantes prot\u00e9sicos de sus m\u00faltiples egos y personalidades -cuando los egos empiezan a cansarse de sus autoenga\u00f1os, que es el mejor momento, el error se hace de veras peceptible y se manifiesta en toda fuerza si bien le queda poca vida-. Pero la esencia del hombre como ser co-creador de la existencia aparece cuando estos egos al fin cedemos el paso.<\/p>\n

En si mismos carecemos de seidad, -nosotros los egos- mas bien nos apropiamos de ella expeditivamente. Por esto es que estos egos vivimos en la ilusi\u00f3n, ya que la divinidad es inasible, es libre como el \u00e1guila. Pero nos alimenta una energ\u00eda que tiene la virtud de transformarnos en esa misma \u00e1guila tarde o temprano.<\/p>\n

\u00a1Y a mas tonto el ultimoooo!<\/p>\n

Mensaje 11 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSN\u00bbk\u00ab\tEnviado: 19\/09\/2004 21:07<\/p>\n

…pues …\u0092depende di cual de los dos yo alimento m\u00e1s\u0092\u0085 <\/p>\n

Creo que la semilla del bien y el mal se encuentran dentro del corazon humano. Depende de nosotros cual deseemos hacer germinar en nuestro interior, y en un dado caso decidir una poda y poner un injerto para mejorar la cosecha que habia salido chueca.<\/p>\n

Mensaje 12 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nEnviado: 07\/01\/2005 10:37
\nEste mensaje ha sido eliminado por el autor.<\/p>\n

Mensaje 13 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNL\u00b5??\u0095??????ri?\tEnviado: 08\/02\/2005 14:16<\/p>\n

y si el bien y el mal en realidad no existiesen??<\/p>\n

Mensaje 14 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNJAIM19\tEnviado: 17\/03\/2005 8:48<\/p>\n

segun se el mal, es el entumecimiento del alma, un refugio contra el dolor, que se crea para defendernos del mundo, y equivocadamente o no nos refugiamos en esa oscuridad, para huir de nuestro dolor, ya que en el momento no somos capaces de entender ni enfrentar las causas del dolor o agresion que nos han llevado a ese refugio frio y oscuro, y ya dentro pues le agarramos gusto y como no vemos salida pues le seguimos de frente, hasta que nos damos cuenta que por ahi ni maiz, no es posible seguir, sin ponerse en la progenitora, y ademas sale mas caro el caldo que las albondigas, y entonvces es cuendo buscamos una redencion de ese mal, primero achacandoselo a otros o a alguna entidad externa, y mas tarde , cuando estamos maduros podemos penetrar en su escencia , la cual cargamos internamente, lo que le dicen la corriente negativa,y poder comprrender a que realmente nos enfrentamos.<\/p>\n

Mensaje 15 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: ErnestoJMarchosky\tEnviado: 17\/03\/2005 15:39<\/p>\n

el mal es el egoismo, con todo lo que implica<\/p>\n

Ernesto<\/p>\n

Mensaje 16 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNJAIM19\tEnviado: 18\/03\/2005 17:54<\/p>\n

el mal es mas que egoismo, pues la crueldad es afectuosa a darse a los demas,el mal es oscuridad, miedo, alejamiento de la luz, la verdad, ignorancia de si mismos, de la real entidad que somos, el mal es el olvido de si mismos, y su origen esta en la ignorancia, la pereza y el miedo,ademas de que aprovechamos para achacarselo a cuanto ser nos cae gordo,el mal vive dentro,y no nos atrevenmos a verlo a la cara, preferimos palabras dulces que la verdad preferimos poemas inspiradores que inspirarnos viendo hasta donde hemos sido capaces de llegar, o no llegar, donde estamos, que somos, y a que tendemos, cuales son nuestras equivocaciones, cual es en verdad el camino, preguntemoslo, preguntemoslo sin miedo de que la verdad sea cruel, dolorosa, eso gelatinoso y podrido debe ser comprendido, deb ser perdonado, debe estar en paz en nuestro interior, para poder dar paz,comprension, lucha, verdad, sino , solo somos figuritas de papel.<\/p>\n

Mensaje 17 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 18\/03\/2005 23:12<\/p>\n

En las distintas tradiciones se habla del creador del mal: Luciel, Lucifer, Ariman, Apap, Loki, Tiamet, Siva, Manyu, Belzebu, o Pluto. Distintos nombres pero semejanzas tales como la relacioncon elpecado de la soberbia porla cual cayo del Cielo, la desobedencia, la rebeldia, la conversion al esclavo y el amo de los hombres. la incitacion a la muerte eterna y a la perdici\u00f3n,y que al igual que Dios puede cambiar de nombres pero su naturaleza y objetivos no cambian.
\nPero tambien se habla de la reconcialiacion del espiritu del mal con Dios y por ende su arrepentimiento.
\nEn el libro de Job el espiritu del mal se presenta siempre como uno de los hijos de Dios, presentandose no como enemigo de Dios si no del hombre y que actua como una especie de segador de almas actuando como un fiscal del hombre ante Dios, estoy leyendo desde hace rato uns textos en donde dice que Lucifer actua como el testigo del crimen del hombre, y quien actua como denunciante de este, alguien que pide la muerte eterna por su existencia, pues otra herramienta de Dios, pero una herramienta con conciencia y que a su vez tambien esta en un proceso evolutivo de trasformacion en el cual puede llegar ese arrepentimiento y la aceptacion de la unidad con el Todo.
\nTambien recuerdo que una vez me comentaron que el mal era la semilla obscura que residia en el corazon en el hombre, pero que la “obscuridad” era algo mucho mayor pues era el todo el conjunto acumulado de miedos de todas las humanidades que han existido.
\nTambien estoy leyendo que Dios creo al hombre libre, y que la decisi\u00f3n de hacer el bien o elmal esta en manos del hombre. Y que en ello consiste su grandeza y su miseria. La Biblia no concibe al mal como pura negatividad, como una ausencia del bien. El pensamiento de la Biblia es preciso en ese respecto concibiendo a la fe como algo trascendente y abtracto, siendo la fe la exigencia concreta establecida en la alianza de Sinai comoun mandato de fidelidad al Dios unico y a su designio de amor, de igualdad, y de justicia entre los hombres. S\u00f3lo Dios es bueno. El bien y el mal en el hombre son particulares, son concretos y dependen del hombre mismo. Es bueno segun la Biblia todo aquello que procura felicidad o incita a lavida. es malo auqello que produce enfermedad, el sufrimiento en todas sus formas o a la muerte. de ah\u00edla categoria del paraiso: Dios coloca al hombre frente al arbol del conocimiento del bien y del mal, y lo deja escoger. Como dice loque estoy leyendo, la eleccion depende del hombre.
\nLa Biblia tanpoco concibe el mal como una realidad que tiene su propia existencia y que se deriva de esa especie de principio malo que desenpe\u00f1o un papel entre los pueblos iranios. El texto que muchos usan como base para describir el mal es ajena al manejo filosofico del bien y elmal,no mide la maldad y el bien de acuerdo a algo abstracto, si no en relacion con el Dios creador y con su proyecto para la vida humana que creo. El bien y el mal dependen del hombre, son los riesgos de su libertad y el contenido de su opcion al cuando toma los frutos del arbol del conocimiento. Se dice que fue la libertad del hombre lo que introdujo el mal en el mundo,pero ese mal solo le dio los frutos del sufrimiento y la muerte.
\nPero comento seguido, la muerte puede ser una ilusion y ser en realidad solo la interrupcion de la conciencia de forma temporal. El ser humano esta continuamente en procesos de trasformacion y el mal bien puede estar interrelacionado con el darse cuenta de las propias responsabilidades y asumirlas.El reconocernos a nosotros mismos como lo que somos sujetos que aprendemos y maduramos interiormente.<\/p>\n

Mensaje 18 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSN\u00bbk\u00ab\tEnviado: 19\/03\/2005 9:44<\/p>\n

Estudiando y pesquisando encontr\u00e9 esto\u0085que es como la oraci\u00f3n de esta \u0091personificaci\u00f3n\u0092 del mal, al cu\u00e1l se le da innumero nombres\u0085\u00a0 en esa oraci\u00f3n, con el nombre que se le da en la tradici\u00f3n de la umbanda.<\/p>\n

Oraci\u00f3n de Exu<\/p>\n

Soy Exu, Se\u00f1or. Padre, permite que as\u00ed te llames, pues, en la realidad, Tu o es, como es m\u00edo creador. F\u00f3rmaseme del polvo \u00e1strica, pero como todo lo que prov\u00e9n de Ti, soy real y eterno.<\/p>\n

Permite Se\u00f1or, que yo pueda servir-Te en las m\u00e1s humildes y despreciables tareas creadas por tus humanos hijos. Los hombres me tratan de \u00e1ngel deca\u00eddo, del pueblo traidor, del genio del mal y de todo lo m\u00e1s en que encuentran palabras para exprimir su desprecio por mi; en lo en tanto, ni sospechan\u00a0 que nada m\u00e1s soy que el reflejo de ellos mismos. No reclamo, no me quejo porque esta es Tu Voluntad.<\/p>\n

Soy ahuyentado, condenado habitar\u00a0 las profundizas obscuras de la tierra y trafagar pelas sendas tortuosas de la probaci\u00f3n.<\/p>\n

Soy invocado por la inconciencia de los hombres a la perjudicar a su semejante. Soy usado como instrumento para aniquilar aquellos que son odiados, movido por la cobard\u00eda y maldad humanas sin en lo en tanto poder negar-me a recurr\u00edr.<\/p>\n

Por los pensamientos de los inconscientes, soy arrastrado a la ejercer la descreencia, la confusi\u00f3n y la ignominia, pues esta es la condici\u00f3n que Tu me impusiste. No reclamo, Se\u00f1or, pero quedo triste por ver a tus hijos que creaste a la Tu imagen y semejanza, involucrados por lo torbellino de iniquidades que ellos mismos\u00a0 crean y, yo, por Tu Ley inflexible, de ellas tengo que participar.<\/p>\n

En el en tanto Se\u00f1or, en la m\u00eda infinita peque\u00f1ez y miseria, como me siento grande y feliz cuando encontr\u00f3 en alg\u00fan coraz\u00f3n, uno oasis de amor y soy solicitado en la ayuda en la prestaci\u00f3n de una caridad.<\/p>\n

Acepto, sin quejas, Se\u00f1or, la Ley que, Tu infinita sabidur\u00eda y justicia, me impusiste, la de ejecutor de las conciencias, pero lamento y sufro m\u00e1s porque lo hombres at\u00e9 hoy, no pudieran comprender-me.<\/p>\n

Pido-Te, \u00f3, Padre infinito que les perdone.<\/p>\n

Pido-te, no por yo, pues s\u00e9 que tengo que completar el ciclo de m\u00ed probaci\u00f3n, pido-Te por ellos, los tus humanos hijos.<\/p>\n

Perdona-os, y torna-os buenos, porque solo a trav\u00e9s de la bondad del coraz\u00f3n de tus hijos, yo puedo sentir la vibraci\u00f3n de Tu Amor y la gracia de Tu\u00a0 Perd\u00f3n.<\/p>\n

Fleruty ( Exu Tiriri)<\/p>\n

(Oraci\u00f3n\u00a0 psicografada\u00a0 por A.J.Castro, de la Caba\u00f1a Lazaro)<\/p>\n

http:\/\/www.umbandaracional.com.br\/umbanda.html<\/o:p><\/p>\n

Mensaje 19 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 01\/05\/2005 19:12<\/p>\n

me enviaron lo anterior con respecto al origen del mal.<\/p>\n

Ushta Jose:<\/p>\n

El diablo es un concepto que probablemente se origino de una percepcion errada, de las ense\u00f1anzas de Zaratustra el Mantran Ario, alla por el a\u00f1o 1737 AC. Zaratustra era un rshi es decir un trobador Ario que cantaba himnos a los dioses y contaba las leyendad propias de su pueblo. Pero Zaratustra, era un pensador y no estaba satisfecho con la religion de sus dias, ni con los abusos que se perpetraban a nombre de esa religion contra el debil e indefenso.<\/p>\n

Meditando sobre la naturaleza, la realidad percibible y la condicion de la vida, el mortal y la de la propia naturaleza, Zaratustra se apercibio en su mente, que existia una mente detras de la naturaleza ordenada del cosmos que el percibia. Este descubrimiento resulto, de acuerdo con sus Cantos ( Los Gathas o Gazas) que son la escritura Mazdayasni, en su iluminacion o despertar.<\/p>\n

Pero no es mi interes, el darte una educacion sobre la totalidad de la Doctrina de Zaratustra en un mensaje de correo electronico. Simplemente te doy lo anterior como antecedente. Zaratustra en su doctrina no establecio diablo, cielo o infierno, pero sus conceptos, siglos despues, fueron mal interpretados y dieron origen precisamente a estas cosas.<\/p>\n

Zaratustra nos dice, que el hombre posee dos mentalidades o formas de pensar sobre la realidad. El hombre escoge y con sus elecciones, manifiesta en el mundo fisico el bien, a traves de sus elecciones correctas y, el mal a traves de las incorrectas. Las correctas son elecciones motivadas por su mentalidad creativa, progresiva y edificante. Las incorrectas son motivadas por su mentalidad destructiva, retrograda y degradante.<\/p>\n

Con el tiempo Spenta Mainyu, la Mentalidad Creativa, llego a identificarse con el Espiritu Bueno o Santo y el Aka o Angra Mainyu con el espiritu del mal. Siglos despues estos fueron personificados y de aqui nacio el diablo, que en tiempo de los Sasaniadas se le llamo Ahriman.<\/p>\n

Esta personalizacion del mal es la primera en los anales de la historia humana; aunque los Assirios aparentemente creeian en dioses malos, ninguno fue el Se\u00f1or de las Moscas, titulo qiue despues en la Biblia le es dado a Satanas por el propio Jesus, cuando se refiere al Diablo como Beelzsbub , El Se\u00f1or de las Moscas, o sea, de la Impureza.<\/p>\n

Dentro de las sectas que dicen seguir a Zaratustra, hay aun algunas que creen en el Diablo. Yo pertenezco al Movimiento Restauracionista. Nosotros hemos restaurado las doctrinas originales de la Mazdayasna, que han sido preservadas en los Gazas, los himnos de Zaratusra. Como el diablo, el infierno, la condenacion, el pecado original, la caida del hombre de la Gracia de Dios yel Cielo, no existen en los Gazas, ni fueron ense\u00f1ados por Zaratustra, nosotros, no creemos en ellos.<\/p>\n

Dios no es un Dios de condenacion en nuestra opinion, ni tampoco el hombre es una criatura depravada, que ha caido fuera de la gracia de Dios, y es incapaz de alcanzar a Dios sin la ayuda de un Salvador. Dios ense\u00f1a al ser humano a traves de la vida y sostiene y promueve todo el cosmos, hacia el progreso a una Mejor Existencia.<\/p>\n

Dios, no necesita condenar al hombre, por que los errores del hombre son parte del proceso de su crecimiento y tambien porque el a establecido la ley del retorno que establece; primero que lo que uno hace le retorna. El bien al que hace el bien y el mal al que el mal. Y segundo que aquel que al final de sus dias no haya progresado lo suficiente para alcanzar entereza y madurez como criatura, retornara al plano fisico hasta que logre su entereza.<\/p>\n

Por lo tanto el cielo, el infierno y satanas no son necesarios, ni tampoco existen en la teologia Mazdayasni. Espero que esto te de un perfil de nuestras posiciones. Para mas informacion en espa\u00f1ol refierete a la pagina de nuestra universidad www.spentaven.org y en ingles a : www.zoroastrian.org y www.zoroastrianism.cc<\/p>\n

Bendiciones y Progreso.
\nRonald<\/p>\n

Ushta Pitagoras:<\/p>\n

\u00bfSabes que el Pitagoras original fue, de acuerdo con el, discipulo de Zaratustra? En cualquier caso, me pregunto: \u00bfEs el tener una creencia diferente una implicacion de que por fuerza el cerebro de esta persona ha sido lavado? \u00bfNo podria lo mismo decirse de tus creencias? Muchas creencias en verdad son manipulaciones, es cierto, pero si generalizamos de esa forma estamos errando. La realidad es que nada es tan monolitico, no todo el que cree en un Dios y no todo el que es ateo tiene el cerebro lavado.<\/p>\n

Pero lo peor de esta actitud, mi amigo, es que cierra nuestra mente, de-personaliza a los que no estan de acuerdo con nuestra ortodoxia y es la misma raiz del fanatismo religioso que tanto preocupa, con razon, a los no teistas. \u00bfNo ves que estas pecando de la misma intransigencia, falta de respeto por las ideas de otros y dogmatismo de los fanaticos?<\/p>\n

Bendiciones y Progreso<\/p>\n

Ushta Love:<\/p>\n

Basicamente estoy de acuerdo con tu analisis, el frio es ausencia de calor, la oscuridad es ausencia de luz y el mal ausencia de bien. Pero el decir que estas cosas no existen, no es necesariamente correcto. Objetiva y absolutamente , al nivel de la realidad permanente, que es la absoluta, en efecto no existen, ni pueden existir como tu mismo dejas entrever en tu analisis sobre el frio absoluto.<\/p>\n

Pero a nivel subjetivo, experiencial y personal, si existen. Quien no a experimentado el frio, es por que o nunca ha ido a un clima no tropical o no entrado a un congelador o probado un helado. Todos experimentamos la oscuridad y tambien el mal. Y para aquellos afectados por sus consecuencias estas cosas son bien reales. Mas aun como tambien vivimos una vida temporal, es inutil funcionar como si estas cosas no fueran reales temporalmente, porque si lo son.<\/p>\n

El segundo punto, sobre las religiones, es tambien un punto en que has simplificado en mi opinion. Hay religiones que por sus propias doctrinas son manipuladoras, pero las hay que no lo son. Es como la cuestion del infierno. En las religiones Semitico-Abrahamicas, se introduce una personificacion del mal, porque sus origenes parten de una dicotomia, la mezcla de una religion tribal y henoteista( la Judia) con una religion Universal y monoteista ( La Persa) al partir de la conquista de Babilonia por Ciro y la repatriacion de los Judios y la reconstruccion del templo.<\/p>\n

La profunda influencia de la religion Persa de aquel entonces sobre el Judaismo es un tema apasionante, casi desconocido en el mundo Hispano, si hablas Ingles, bien podrias informarte de esto, sino, tendras que esperar a que algunos sitios sean traducidos, tengo entendido, por ejemplo, que www.zoroastrianism.cc va ser traducido el ano entrante. Pero bastate con saber que el concepto del Diablo, como lo conocemos en el occidente hoy en dia parte de una mala interpretacion de una doctrina milenaria originaria de Zaratustra, recogida por los Persas y transmitida por estos al Judaismo durante los mas de 2 siglos que los Persas gobernaron a los Judios.<\/p>\n

Bendiciones y Progreso<\/p>\n


\n Mensaje 20 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 01\/05\/2005 19:19<\/p>\n

Ushta Rachel:<\/p>\n

Con todo el respeto que te mereces, no es sabio ni relevante proclamar la realidad del diablo o cualquier otra cosa basandote solamente en un libro religioso. Primero porque ese libro es solo relevante, para los que creen en el y segundo por que no aporta evidencias independientes. Decir que el diablo existe por que la Biblia lo dice, es un racionamiento circular. La Biblia en si misma fuera del circulo de sus creyentes no es autoridad, ni evidencia para creer en algo.<\/p>\n

Peor aun, en los ojos de los que no creen en la Biblia ella es, en el mejor de los casos, uno de varios libros religiosos y en el peor,un libro lleno de contradiciones y totalmente ilogico. Con esto no te digo, que si tienes argumentos, respaldados por evidencias logicas y apoyadas, no puedas usar a la Biblia como un apoyo mas. Pero por si misma, no es util en la empresa.<\/p>\n

Bendiciones y Progreso<\/p>\n

Ushta Barrendero:<\/p>\n

Si bien es cierto que las religiones Semitico-Abrahamicas y sus libros tienen numerosas contradicciones doctrinales, me parece que eso de asignar el diablo a Dios como una parte de si mismo, algo asi como una sombra Jungiana, esta basado parcialment en ese propio libro contradictorio que es la Biblia. Hay otras creencias y filosofias espirituales que no contemplan la existencia de un mal personificado.<\/p>\n

En cuanto a la no existencia del mal, si reflexionas veras que el mal es solo temporal y carece de permanencia, es transitorio, pero en realidad si existe para sus victimas. Toma por ejemplo el caso de la esposa que pierde su marido y el padre de sus hijos en un atentado terrorista. Para ellos el mal es bien real asi como para los que buscan hacerles justicia. Para mi es absolutamente innegable que el mal existe en este mundo temporal.<\/p>\n

Ahora bien esto no significa que existan demonios, infiernos cielos etc, solo significa que una persona ya por odio, enfermedad,. creencia erronea o ignorancia cometio una atrocidad, es decir ESCOGIO cometerla. Donde el mal deja de existir es en la presencia del bien absoluto, pero ese bien absoluto solo se manifiesta en esta realidad en la misma forma que el mal, es decir temporalmente. Lo mas a que se puede aspirar aqui, es a disminuir el mal, aumentando el bien.<\/p>\n

Bendiciones y Progreso<\/p>\n

Ushta Pitagoras:<\/p>\n

Cierto que cuando libros religiosos, de mucha antiguedad son interpretados con absoluta literacidad, como lo hacen la mayoria de los evangelicos, se producen una serie de imposibilidades, contradiciones y tonterias.<\/p>\n

Pero, no hacemos nada constructivo, insultando, menospreciando o vituperando a personas, que en su mayoria son victimas de manipulaciones. Es mucho mas constructivo entablar dialogos en que ideas puedan fluir . Las ideas son mas explosivas que la dinamita, mi amigo, y no solo pueden sino que han movido montanas. Lo que no es constructivo es por definicion o ya neutral y no aporta nada, o es destructivo.<\/p>\n

Si actuamos en formas constructivas estamos de hecho ayudando a establecer una realidad mejor para todos, es por eso que te hablo asi, aunque se exactamente como te sientes con algunas de las opiniones que otros expresan, pero piensa que las opiniones pueden cambiar y que cambian mucho mas facill y rapidamente cuando son expuestas a ideas mejores y no a ataques.<\/p>\n

Bendicion y Progreso<\/p>\n

hola, soy un fiel seguidor de las creencias de Hethlus, por lo cual opinar\u00e9 basado en ellas.<\/p>\n

Segun el hethlus y los libros sagrados de Rochell, la maldad o en este caso el diablo no existe porque s\u00ed, existe como respuesta a la espiritualidad del gran creador, es decir, es una excusa que nosotros los seres humanos concebimos para justificar nuestro alejamiento de las reglas del creador y asi vivir una vida materialista y eterea, de placeres carnales, justificando asi nuestros instintos de agresividad, sexualidad y destrucci\u00f3n donados por el creador para ponernos a prueba y ver si merecemos la ascenci\u00f3n hacia el Hiuj\u00eb o como los cristianos conconocen como cristianos conocen como cielo.<\/p>\n

Cabe destacar que existen 7 instintos seg\u00fan mis creencias donados por el creador: comunicaci\u00f3n, cari\u00f1o, paz, creaci\u00f3n, agresividad, sexualidad y destrucci\u00f3n.<\/p>\n

En definitiva como lo dice en el capitulo LII el primer libro de Rochell y lo ratifican los mensajes del profeta Ethanos, el hombre se pasa a llamar Anthus Ki davanos ( algo asi como el diablo cristiano) cuando se aleja de la espiritualidad y cuando la sigue se llama Ki davanos ( algo asi como bienaventurado). Finalmente si el hombre se encuentra entre las dos tendencias se le llama Aphi davanos( algo asi como confundido).<\/p>\n

Mensaje 21 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 01\/05\/2005 19:23<\/p>\n

Me puse a buscar la referencia del libro de Job:<\/p>\n

“Sucedi\u00f3 un d\u00eda que los hijos de Dios fueron a presentarse ante Yahv\u00e9h, y entre ellos se present\u00f3 tambi\u00e9n Sat\u00e1n. Entonces le dijo Yahv\u00e9h: \u00bfDe donde vienes?. Respondi\u00f3 Sat\u00e1n: De merodear por la tierra y pasearme por ella. \u00bfHas reparado – le dijo Yahv\u00e9h- en mi siervo Job?. No hay otro igual en la tierra. Es hombre integro y recto, teme a Dios y evita el mal. . .”<\/p>\n

Job, 6 a 8 (Santa Biblia)<\/p>\n


\nMensaje 22 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNCenzontle_Mx\tEnviado: 01\/05\/2005 20:26<\/p>\n

Ufff en \u00e9ste respecto creo que vale mensionar unas cosillas importantes tomando en cuenta a nuestra invariable condici\u00f3n humana:<\/p>\n

1. El bien y el mal son ambos con referencia a la vida y trascendencia del hombre.
\n2. EL bien es por lo tanto su trascendencia.
\n3. Y el mal por lo tanto es su degeneraci\u00f3n.<\/p>\n

Tanto Dios como el diablo pueden ser ambos, conocimientos sobre ramas diferentes (uno sobre el bien y el otro sobre el mal) que se intersectan en el sitio donde se encuentra nuestra vida. Me refiero a ambos personajes, Dios y el diablo como conocimientos por que incluso quien no sabe sobre Dios o sobre el diablo, los sufre a ambos, solo que sin saberlo.<\/p>\n

El bien y el mal ser\u00edan creo yo que cosas distintas pero que por lo tanto pueden estar las dos en el mismo sitio (la vida del hombre), pero no as\u00ed la inteligencia del hombre, que por el simple hecho de solo vivir una vida, tiene que decidir su camino hacia alguna de esas dos vertientes de su \u00fanica vida.<\/p>\n

Bueno en s\u00edntesis yo creo que tanto el bien como el mal deben verse en referencia directa con la vida del hombre, o de lo contrario caer\u00edamos en confusiones como el bien colectivo que luego quiere sustituir al bien individual, o lo mismo con el mal…<\/p>\n

…Si seguimos leyendo en el libro de Job, vemos c\u00f3mo el bien o el mal lo decide el hombre en su propia vida, pero el bien y el mal act\u00faan por separado, como indicadores de su propia existencia latente para cualquier incauto…<\/p>\n

El bien aparece entonces como algo acertado en nuestras decisiones mientras que el mal aparece como un error en nuestra forma de comportarnos, todo esto en referencia de nuestra condici\u00f3n humana: ser m\u00e1s o ser menos humanos, ser men\u00e7jores o peores con nuestros semejantes, todo es con referencia a nuestra vida humana…<\/p>\n

EL diablo y Dios ser\u00edan la personificaci\u00f3n de la experiencia humana, tanto en trascendencia como en degradaci\u00f3n… pero siempre hay un m\u00e1s all\u00e1, m\u00e1s all\u00e1 que el m\u00e1s all\u00e1, jeje, como quien dice un bien m\u00e1s bueno de lo que conoc\u00edamos y un mal m\u00e1s malvado de lo que imaginamos.<\/p>\n

Bueno es mi opini\u00f3n.<\/p>\n

Mensaje 23 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNSKYLAB77\tEnviado: 02\/07\/2005 19:58
\npara mi el bien es la naturaleza del reino espiritual
\nel mal es la naturaleza el reino material sin el espiritual.<\/p>\n

en sintesis eso creo que es la respuesta clave<\/p>\n

Mensaje 24 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNhermestrismejitro\tEnviado: 12\/07\/2005 13:56<\/p>\n

BUENO PRIMERO QUE NADA CREO QUE DEBEMOS SEPARAR LAS IDEAS QUE TENEMOS DESDE QUE NACIMOS DE QUE DIOS ES SINONIMODE BUENO Y DIABLO SINONIMO DE MALO,<\/p>\n

PARA EMPEZAR YA QUE SITAMOSMUCHO LA BIBLIA EN EL ANTIGUO TESTAMENTO EL DIOS JEHOVA A MI PUNTO DE VISTA Y RESPEYANDO LA OPINION QUE VOIS TENEIS SE ME HACE UN DIOS CON REACCIONES DEMACIADO HUMANAS UN DIOS CELOSO,VENGADOR Y COLERICO LES SUENA EN RELACION CON UNA PERSONA MALA<\/p>\n

EN LAS DOCTRINAS GNOSTICAS LUCIFER ES SINONIMO DE REVELDIA PERO NO EN EL SENTIDO QUE NOSOTROS LE ATRIVUIMOS\u00a0 SI NO DE PASAR DE SER SUJETO PASIVO A ACTIVO<\/p>\n

LUCIFER LUCERO DE LA MA\u00d1ANA , EL PRIMER ANGEL QUE CREO DIOS SI NO MAL RECUERDO,<\/p>\n

DICEN LAS MAS ANTIGUAS DOCTRINAS QUE ANTES SOLO HABIA OSCURIDAD Y ENTONSES SE HIZO LA LUZ”<\/p>\n

Lucifer: Nombre latino de la divinidad griega F\u00f3sforo o He\u00f3sforo (la antorcha de la aurora), nombre dado a la ESTRELLA MATUTINA, el astro que anuncia la aurora y trae la luz del d\u00eda. Significa \u0093el Portador de la Luz\u0094. (Diccionario de Mitolog\u00eda Grecorromana de Pierre Grimal, Edit. Paid\u00f3s).<\/p>\n

Yo, Jes\u00fas, envi\u00e9 mi \u00e1ngel a notificaros estas cosas en las iglesias. Yo soy la ra\u00edz y la prosapia de David, EL LUCERO BRILLANTE DE LA MA\u00d1ANA. (Revelaciones cap. 22, ver.16).<\/p>\n

La noche m\u00e1s oscura y tormentosa: tal fue el principio de la creaci\u00f3n. En el ojo del cicl\u00f3n reinaba la quietud y el silencio, a su alrededor, la agitaci\u00f3n de la terrible tempestad.<\/p>\n

Entonces surgi\u00f3 el primer rayo en la negrura de aquel universo. Su voz fue el primer trueno que rod\u00f3 inexorable a los confines del profundo abismo. Aquel rayo tuvo un nombre, se llam\u00f3 Lucifer: el Portador de la Luz. Lucifer fue la primera luz que rompi\u00f3 la profunda oscuridad del tiempo. Lucifer fue el primer sonido que bram\u00f3 en el amorfo silencio de aquella sorda oscuridad.<\/p>\n

Fue Lucifer el primer rel\u00e1mpago, el portador de la luz, la primera chispa de conciencia en aquel dormido universo. Fue su propio destello, su propia luz, que le permiti\u00f3 percibirse a s\u00ed mismo. Esto lo convirti\u00f3 en eterno e inmortal. Y as\u00ed fue como Lucifer lleg\u00f3 a ser el \u00fanico rayo que dura para siempre. Y con su pensamiento de trueno, que fue la primera voz y sonido del universo, se dijo a s\u00ed mismo: – Ser\u00e9 recordado como el eterno rebelde; como aqu\u00e9l que rompi\u00f3 la paz de la oscuridad y la ignorancia infinita.<\/p>\n

Soy el esp\u00edritu en acci\u00f3n, hambriento de conocerse a s\u00ed mismo a trav\u00e9s de este profundo y negro universo. Y diciendo esto se sumergi\u00f3 en el oscuro abismo, arrastrando su propia luz consigo. A su paso iba dejando una estela de chispas y centellas tras de s\u00ed. Centellas de luz, chispas de conciencia. Y volviendo la mirada, Lucifer, contempl\u00f3 aquellos soles y estrellas alumbrando la noche eterna. Entonces exclam\u00f3: – Ser\u00e9is mi hueste, mis rebeldes, mis guerreros. Sois mis hijos, mis hermanos, mis compa\u00f1eros. Sois parte de mi luz, sois mi voz, mi conciencia. Sois yo mismo. Y siguiendo su camino volvi\u00f3 a sumergirse en la profundidad, dejando su senda, una estela de luz en el mar de la inmensa oscuridad.<\/p>\n

RELAMENTE QUE ES EL MAL Y QUE ES L BIEN QUIENES SON LOS BUENOS Y QUIENES LOS MALOS\u00a0 MIENTRAS NO LOGREMOS ESTABLECER ESTA DIFERENCIA O MAS AUN CONCILIAR A ESTOS DOS ANTAGONICOS NO LOGREMOS VER EL PANORAMA COMPLETO<\/p>\n

EN FIN CREO YO …………………………………….PERO ME HAGAN CASO FUI EL ULTIMO QUE ESCRIBIO Y CREO QUE EL MAS TONTO
\n\u00a1Y a mas tonto el ultimoooo! ( HAY QUE AGUIJONEAR ME IMPORTANCIA PERSONAL)<\/p>\n

Mensaje 25 de 25 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNSKYLAB77\tEnviado: 14\/07\/2005 14:37<\/p>\n

ahora me llego otra respuesta pero haber si les sirve<\/p>\n

el bien :es el acuerdo de la naturaleza consigo misma
\nhablando de naturaleza terrenal y celestial cada una con sus propios acuerdos.<\/p>\n

unos dicen que el mal no existe pero solo hay que echar un ojo a su mente emociones y cuerpo
\nosease a su naturaleza y veremos su maldad<\/p>\n

jeje asi que\u00a0 sigan diciendo que eso del bien y el mal es puro cuento
\nque\u00a0 la naturaleza les cobrara hasta lo ultimo que deban.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\u00a0 (Mensaje original) Enviado: 14\/08\/2004 8:23 Aqui les va dos preguntitas para masacrar: \u00bfExiste el mal? y \u00bfCual es su origen? Mensaje 2 de 25 en la discusi\u00f3n De: Malaka Enviado: 15\/08\/2004 7:09 No se cual es su origen, pero si siento que para trascender , debo pasar mas alla de bien y mal de dios y<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[30],"tags":[],"class_list":["post-2245","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-discusiones"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2245","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2245"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2245\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2245"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2245"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2245"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}