{"id":2233,"date":"2008-11-13T20:02:02","date_gmt":"2008-11-13T20:02:02","guid":{"rendered":"http:\/\/nasdat.com\/?p=2233"},"modified":"2008-11-13T20:02:02","modified_gmt":"2008-11-13T20:02:02","slug":"-el-ataque-del-chamuco-2:-el-sentido-de-la-vida","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nasdat.com\/?p=2233","title":{"rendered":"El ataque del chamuco 2: El sentido de la vida"},"content":{"rendered":"

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\u00a0 (Mensaje original)\tEnviado: 05\/09\/2004 3:16<\/strong>
\nCuando me ha tocado trabajar con moribundos es usual que aparezcan unas preguntas:<\/p>\n

\u00bfQue proposito toma la persona de si misma cuando se da cuenta del final de su existencia?
\n\u00bfQue piensa de si misma?
\n\u00bfQue sucede adentro de ellos?<\/p>\n

La mayoria en sus momentos ultimos prefiere vivir la vida que aun existe, y es cuando en vez de trabajar con la muerte trabajas con la vida de otros, varios buscan no la sanacion si no la paz, y el aliviar las cosas internas.<\/p>\n

Aparte de esas preguntas surge una practicamente esencial:
\n\u00bfQue es para cada uno lo que le da sentido a la vida?<\/p>\n

“Morir con dignidad es una oportunidad inmerecida, un gran regalo: el gran don. Y al mismo tiempo una gran tarea para la humanidad”.
\nHans Kung, 1997.<\/p>\n

\u00bfCuales serian las respuestas de ustedes a esas preguntas?<\/p>\n

Mensaje 2 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong><\/p>\n

De: Alias de MSNHongo_Cosmico\tEnviado: 06\/09\/2004 9:52
\nNo se quien sea este tal Hans Kung, pero tengo que diferir de su frase.
\nSi la muerte es un don y as\u00ed somos capaces de asumirla, tiene que ser por fuerza merecimiento de todos mas que una oportunidad inmerecida. Es que este detalle puede cambiar el sentido de toda una vida.<\/p>\n

Propongo que, en vez de llamar vida a la muerte o muerte a la vida, las llamemos simplemente existencia.<\/p>\n

Un abrazo al cuervero,<\/p>\n

Frank<\/p>\n

Mensaje 3 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNjulio_cepeda\tEnviado: 06\/09\/2004 10:22
\nNo s\u00e9 de que estais hablando, pero una vez se me cruz\u00f3 Dios y sus querubines y todav\u00eda me estoy cagando en sus muerto$.<\/p>\n

Mensaje 4 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 07\/09\/2004 3:50
\nNo pues yo tanpoco se quien sea el\u00a0 chinito\u00a0 pero encontre una cita de el recientemente (presisamente esa).<\/p>\n

Mensaje 5 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNjulio_cepeda\tEnviado: 07\/09\/2004 4:26
\nAh, gracias. Ahora s\u00f3lo me queda un euro.<\/p>\n

Mensaje 6 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNHongo_Cosmico\tEnviado: 07\/09\/2004 6:04<\/p>\n

HANS KUNG: DECLARATION OF THE RELIGIONS FOR A GLOBAL ETHIC<\/p>\n

http:\/\/astro.temple.edu\/~dialogue\/Center\/kung.htm<\/p>\n

Para quien le apetezca traducir del ingl\u00e9s.
\nA mi me di\u00f3 palo le\u00e9rmelo todo, la verdad sea dicha.<\/p>\n

“Las mayores cr\u00edticas que Kung recibe de los sectores m\u00e1s conservadores del catolicismo es que relativiza la divinidad de Cristo, un dogma que, seg\u00fan \u00e9l, dificulta el di\u00e1logo del cristianismo con el Islam y juda\u00edsmo”<\/p>\n

http:\/\/www.montfort.org.br\/imprensa\/igreja20031107_1.html<\/p>\n

El contexto de “la oportunidad inmerecida que es la muerte” no es mostrado, y como soy quisquilloso (adem\u00e1s de paranoico) por naturaleza, pues salt\u00e9 a la palestra por la construcci\u00f3n de la frasecita.<\/p>\n

Bueno, que cada cual saque sus conclusiones jeje<\/p>\n

Saludos.<\/p>\n

Mensaje 7 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSN\u00bbk\u00ab\tEnviado: 07\/09\/2004 21:52<\/p>\n

O que da sentido a mi vida\u0085<\/p>\n

En primero mis sue\u00f1os\u0085 creo que es la que ocurre mi verdadera \u0091vida\u0092 , ac\u00e1, digo, acordada, es el hogar de descanso de los trabajos que emprendo en las noches,\u00a0 estoy aprendiendo a levar la vida mas sencilla posible\u0085 <\/p>\n

Al acordar cada ma\u00f1ana y vivirla como se fuera la \u00faltima, sentir el perfume de las flores, en las ma\u00f1anas o\u00edr los pasaros, volar con una borboleta, ba\u00f1arme en el mar y en la tierra, o en una cascada, brincar con ni\u00f1os y re\u00edr con ellos,\u00a0 ascender una hoguera, mirar las estrellas en las noches oscuras\u0085\u00a0 y la luna y el sol al nacer,\u00a0 \u00a0 \u0085 y cosas as\u00ed, simples\u0085 <\/p>\n

son algunos ejemplos de cosas que dan sentido a mi vida\u0085\u00a0 <\/p>\n

bueno\u0085 mis ojos est\u00e1n cerrando\u0085
\ndescansen en paz…buenas noches…<\/p>\n

\u00bbk\u00ab <\/p>\n

Mensaje 8 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 15\/09\/2004 2:32
\nOjo dije que cual era el proposito de la persona cuando se daba cuenta del final de su existencia, no\u00a0 que dijera que estaba en el final de la existencia. Uno puede darse cuenta de ser un ser mortal en plena vitalidad, en ese momento\u00a0 es cuando el ser humano se recupera a si\u00a0 mismo y encuentra el significado\u00a0 de la vida, no\u00a0 solamente el\u00a0 significado\u00a0 de la vida si\u00a0 no\u00a0 se encuentra\u00a0 parte de si mismo\u00a0 y encuentra el inicio\u00a0 de la senda que lo llevara a su interior.<\/p>\n

Que piensa de si misma, pues regularmente cuando uno se sabe que es un ser temporal\u00a0 y mortaluno\u00a0 encuentra entonces la vida al\u00a0 enfrentarse con la muerte. uno no\u00a0 vive su muerte sino\u00a0 uno\u00a0 muere para vivir ese tiempo momentaneo\u00a0 en el\u00a0 que nos encontramos en un aqui y en un\u00a0 ahora.<\/p>\n

\u00bfQue sucede dentro de ellos mismos?
\nComienzan\u00a0 a vivir. Vivir para morir es el acto incosciente que hacemos. Morir\u00a0 para vivir es el acto\u00a0 de morir en\u00a0 sus defectos, nacer en sus virtudes y crear conciencia tanto propia asi como\u00a0 con los demas.<\/p>\n

\u00bfQue es lo que a cada uno\u00a0 le da el sentido\u00a0 de la vida?
\nla verdad no lo\u00a0 se, encada persona es loque la sostiene en eso se puede identificar, en mi caso es la busqueda de la verdad y en hallarme a mi mismo. Antes busque a dios pero\u00a0 siempre regresaba al mismo\u00a0 punto, ahoar comienzo a girar en el mismopunto\u00a0 para encontrarme a mi mismo y en\u00a0 talmomento\u00a0 en\u00a0 un\u00a0 instante dado poder hablar con lo divino que hay dentro de cada uno. la esencia de la vida.<\/p>\n


\nMensaje 9 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSN4Nl-le77d3\u00a1\u00a1uv1\u00aa\tEnviado: 16\/09\/2004 15:56<\/p>\n

Hola cuervo. Aqu\u00ed desatras\u00e1ndome con la comunidad despues de un bueeen tiempo de no tener internet. Con respecto al viejo t\u00f3pico de la vida y la muerte, te tengo algunas preguntas:
\n1. Finalmente, \u00bfcu\u00e1l es la relaci\u00f3n entre la f\u00e9 y la vida\/muerte?
\n2. \u00bfCu\u00e1l es la relaci\u00f3n entre voluntad y conciencia y la vida\/ muerte? (si al hay)
\n3. La vida: \u00bfrealmente hay que escogerla? \u00bfhay destino? \u00bfese destino es independiente al hombre? si no hay destino, no hay nada predeterminado, entonces \u00bfno hay un fin?
\n4. \u00bfEl autoconocimiento y la b\u00fasqueda de la verdad son fines para todos los humanos? \u00bfla reencarnaci\u00f3n no tendr\u00eda que ver con que en cada vida tienes un fin diferente, para finalmente acceder a un fin de iluminaci\u00f3n? (entiendase fin como objetivo, meta), o lo que es lo mismo, \u00bfen cada reencarnaci\u00f3n se resuelven los problemas que esta prefijado, corresponden a esa vida, o se puede tomar una determinaci\u00f3n que permitan “saltarse” reencarnaciones mediante la b\u00fasqueda del fin \u00faltimo (no espec\u00edfico de esa vida) de la iluminaci\u00f3n? (creo que ya me enred\u00e9…)
\n5. \u00bfqu\u00e9 relaci\u00f3n tiene la muerte con el deseo de muerte? (seg\u00fan tengo entendido el deseo es un factor decisivo en nuestra interacci\u00f3n “metaf\u00edsica” con el mundo, el deseo ferviente de que algo ocurra, puede hacerlo real. \u00bfpuede ocurrir as\u00ed con la muerte? puede uno acabar con su vida (sin suicidarse) si odia la existencia.)
\n6. La nueva ola de escritores nueva era, etc, se empe\u00f1an en decir que el pensamiento positivo es la clave de la felicidad, y que el pensamiento negativo, atrae la desgracia. \u00bftiene el pensamiento realmente este poder? \u00bfla relaci\u00f3n entre el estado de \u00e1nimo, el pensamiento, y la vida de una persona no es un poco m\u00e1s compleja?
\n7. \u00bfpor qu\u00e9 es deseable tener alma?
\n8. \u00bfpor qu\u00e9 una persona podr\u00eda perder el sentido de su vida?
\n9. \u00bfqu\u00e9 son las enfermedades y qu\u00e9 relaci\u00f3n tienen con la vida\/ muerte, la iluminaci\u00f3n espiritual, la expiaci\u00f3n de karmas, el odio, la rabia?
\n10. \u00bfse puede en efecto morir en vida? \u00bfc\u00f3mo ocurre? \u00bfbajo qu\u00e9 circunstancias?<\/p>\n

Bueno, tengo otras mil preguntas que hacer, pero creo que te enloquezco si sigo en estas. Probablemente unas preguntas redunden en otras, asi que puedes contestarlas de totazo, pues a la larga creo que todas estan interconectadas.
\nGracias por tus respuestas, y espero no saturarte. si alguna otra persona se anima a contestar, pues ahi entre todos vamos armando la respuesta….
\nGracias de nuevo, La lluvia<\/p>\n

Mensaje 10 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNHongo_Cosmico\tEnviado: 17\/09\/2004 5:07<\/p>\n

Los datos cient\u00edficos son interpretaciones de fen\u00f3menos cuya naturaleza es el misterio.<\/p>\n

El problema, por ejemplo, del positivismo, no es que no de respuestas probables al misterio, si no que discrimina todas las posibilidades de explicaci\u00f3n. Todas menos una, que es en la que se centra.<\/p>\n

Los t\u00e9cnicos de la ciencia actual dan por supuesto que una hip\u00f3tesis falsa siempre se deriva en consequencias falsas. \u00bfSer\u00e1 que las consequencias se utilizan para discriminar las infinitas posibilidades explicativas que cada hecho puede tener? Para ellos no cuenta tanto explicar las cosas como huir del misterio. Pero lo cierto es que una hip\u00f3tesis falsa puede generar consequencias muy palpables: Sin ir mas lejos, la f\u00e9 en que el universo es una atrocidad puede hechar al garito todas las hip\u00f3tesis de belleza que lo hacen soportable.<\/p>\n

Sin embargo no estoy diciendo que la atrocidad sea una hip\u00f3tesis falsa en terminos absolutos. En verdad el universo puede ser una atrocidad, pero esta ser\u00eda solamente una de los millones y millones de posibilidades que, hipot\u00e9ticamente, lo explicar\u00edan. Por lo tanto, que duda cabe, las ideas tienen poder y mucho, especialmente cuando la voluntad se concentra en solamente una de ellas. Hace desaparecer todas las dem\u00e1s, y manifiesta aquella en la que se ha concentrado.<\/p>\n

En definitiva, las explicaciones no son verdaderas o falsas, si no hipot\u00e9ticas. Y las demostraciones no son otra cosa que obstrucciones al terreno de la hip\u00f3tesis, que en verdad es mucho mas amplio y espacioso. Por no decir infinito.<\/p>\n

Cada nueva explicaci\u00f3n de la realidad, por lo tanto, trata de cambiarla por completo. Los l\u00edmites del lenguaje son los l\u00edmites de este mundo. Lo que no se puede pensar no se puede decir. Pero si que se puede callar lo que se piensa.<\/p>\n

Yo respondo esta parte en lo conciernente a tus m\u00faltiples dudas, el resto, mejor lo dejo para otro. (obviamente estoy abierto a que se me corrija, hasta ah\u00ed podr\u00edamos llegar, y especialmente despu\u00e9s de todo lo que he dicho). Para terminar, proponer dos cosas:<\/p>\n

1- \u00bfPor que no, en vez de elegir la explicaci\u00f3n mas est\u00e9tica, elegimos la mas \u00e9tica, o en vez de elegir la que nos es mas c\u00f3moda, no elegimos la que nos aporte mas alegr\u00eda o plenitud? \u00bfEs decir, la mas \u00f3ptima?<\/p>\n

O sea, la base de Hillman: El alma pide ficciones que curen. Y la conformaci\u00f3n de la realidad de este mundo que habitamos se basa en una yuxtaposici\u00f3n entre ficciones que enferman y ficciones que liberan. Aqu\u00ed es, precisamente, donde la necesidad de un alma y de un cosmos interior, adquiere toda su significancia.<\/p>\n

y 2- \u00bfQue hay sobre lo que preguntaste acerca del “hado y destino”? Esta ser\u00eda una hip\u00f3tesis francamente curativa: Bajo el libre albedr\u00edo, tu \u00fanica libertad es elegir, de modo que este concepto surje como substituto al concepto de libertad. Es decir, que no tienes otra que elegir. Pero… \u00bfQue pasar\u00eda si, de bote pronto, renunciara a mi derecho de elecci\u00f3n?<\/p>\n

Quedo abierto a todas las hip\u00f3tesis, ya me dir\u00e9is…<\/p>\n

Un abrazo.<\/p>\n

Mensaje 11 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 17\/09\/2004 20:37
\nLlevo\u00a0 dandole vueltas a\u00a0 tus preguntas como\u00a0 dos horas antes de contestarlas, no\u00a0 son preguntas\u00a0 faciles, no\u00a0 lo son\u00a0 porque tocan lo\u00a0 que es el\u00a0 corazon del\u00a0 hombre y en varios\u00a0 puntos son\u00a0 preguntas\u00a0 que se relacionan\u00a0 con\u00a0 la razon de la permanencia de este en\u00a0 esta\u00a0 vida, ya sea encontrandole un\u00a0 sentido\u00a0 digno\u00a0 a ella o\u00a0 el vivirla sin darse cuenta. las\u00a0 respuestas que dare en\u00a0 cierto\u00a0 modo\u00a0 son muy\u00a0 personales y creo\u00a0 que es\u00a0 bastante sano\u00a0 con que no\u00a0 estes de acuerdo\u00a0 con\u00a0 ellas, pues cada una de las preguntas creo\u00a0 yo\u00a0 asi\u00a0 como lo\u00a0 senti\u00a0 es algo\u00a0 que\u00a0 nos\u00a0 puede dar\u00a0 para reflexionar o\u00a0 interiorizar.<\/p>\n

1. Finalmente, \u00bfcu\u00e1l es la relaci\u00f3n entre la f\u00e9 y la vida\/muerte?
\nLa fe es en cierto modo\u00a0 la capacidad de creer en algo\u00a0 de lo\u00a0 cual\u00a0 todavia no\u00a0 hay pruebas\u00a0 tangibles o que todavia no\u00a0 sucede, durante el proceso\u00a0 de la muerte la fe en un mundo\u00a0 espiritual puede crear antes de\u00a0 la muerte fisica un\u00a0 cielo o\u00a0 un\u00a0 infierno interno. pero tambien tiene\u00a0 el\u00a0 aspecto\u00a0 de que\u00a0 la fe da esperanza, da un\u00a0 sentido\u00a0 y un\u00a0 objetivo\u00a0 a\u00a0 las\u00a0 personas,de las cuales\u00a0 la\u00a0 mayoria a sostenerse en una creencia cualesquiera que\u00a0 tenga tiene una\u00a0 razon por\u00a0 la cual hacer sus actos. La fe es un\u00a0 motor para el\u00a0 crecimiento\u00a0 humano, aun que\u00a0 la fe a su\u00a0 vez en algo\u00a0 negativo\u00a0 tambien puede ser una\u00a0 barrera para la misma\u00a0 persona.
\nLa fe con respecto\u00a0 a algo puede sentar las\u00a0 bases para una espiritualidad, para una busqueda interna para ver reflejada esa creencia en nuestro\u00a0 mundo\u00a0 o dentro de nosotros mismos. Solo\u00a0 hay\u00a0 que evitar\u00a0 los\u00a0 dogmatismos que en\u00a0 vez de\u00a0 ayudan\u00a0 carcomen, la busqueda del ser humano\u00a0 es hacia\u00a0 la\u00a0 libertad y en muchas ocasiones la fe que se sustenta bajo\u00a0 el\u00a0 amor ofrece una vida mas\u00a0 humana,\u00a0 mas\u00a0 plena, y asi\u00a0 como\u00a0 uno\u00a0 desarrolla su\u00a0 vida,\u00a0 su muerte\u00a0 puede ser un acto\u00a0 en\u00a0 donde todo\u00a0 aquello\u00a0 que nos\u00a0 hizo\u00a0 se reune, un\u00a0 reflejo de quienes hemos sido\u00a0 durante el trascurso de una vida; una fe hacia lo humano, la libertad y\u00a0 la verdad ha hecho\u00a0 que haya visto\u00a0 las\u00a0 muertes mas pacificas en las que he estado. Una transcision mas facil y sin\u00a0 dolor.<\/p>\n

2. \u00bfCu\u00e1l es la relaci\u00f3n entre voluntad y conciencia y la vida\/ muerte? (si al hay)
\nAsi como la fe puede ser ma espiritualidad que te sostiene, la voluntad\u00a0 es la\u00a0 fuerza que\u00a0 hace que realices\u00a0 los actos, una fe sin\u00a0 voluntad es solo una ideologia o\u00a0 una creencia no llevada a\u00a0 la\u00a0 practica; una voluntad\u00a0 que realiza\u00a0 los actos que nuestra\u00a0 fe sostiene es llevar\u00a0 a\u00a0 la\u00a0 practica\u00a0 lo que creemos. la conciencia en cierto\u00a0 modo\u00a0 podriamos decir que es la madurez\u00a0 que\u00a0 tenemos, es por decirlo tambien la “claridad” que tenemos\u00a0 internamente. la vida y\u00a0 la muerte no son procesos separados, son mas como\u00a0 capitulos, je, me\u00a0 imagino\u00a0 que la vida es\u00a0 como\u00a0 un fragmento de una\u00a0 pelicula que pasa por la television\u00a0 y\u00a0 la\u00a0 muerte el\u00a0 comercial que\u00a0 pasan\u00a0 cada 5 minutos para que\u00a0 podamos ir al ba\u00f1o. <\/p>\n

3. La vida: \u00bfrealmente hay que escogerla? \u00bfhay destino? \u00bfese destino es independiente al hombre? si no hay destino, no hay nada predeterminado, entonces \u00bfno hay un fin?
\nCuando uno\u00a0 muere despues de un proceso de adaptacion se realiza\u00a0 un\u00a0 juicio con\u00a0 la Ley Divina, mas que un\u00a0 juicio\u00a0 es un recuento, una recapitulacion. Y aqui es donde se\u00a0 puede poner divertido las cosas, me explico:
\nPuedes escoger regresar de nuevo\u00a0 despues de cierto periodo de tiempo\u00a0 que te\u00a0 autoimpones, puedes decidir “darte” una vida\u00a0 o que despues de que decidiste hacer algo\u00a0 puedas cambiar de opinion (el destino lo haces tu, si\u00a0 te justa la idea por tus creencias de hacerte un\u00a0 destido “predestinado” es asunto\u00a0 tuyo pero\u00a0 eso mismo\u00a0 lo\u00a0 forjas tu mismaa traves de tus deciciones diarias\u00a0 y creencias pasadas). El destino\u00a0 depende del\u00a0 hombre mismo y se forja cada momento, quien lo\u00a0 escribes eres\u00a0 tu. Son demasiadas almas\u00a0 para que un espiritu\u00a0 creador, ascendido\u00a0 y como\u00a0 quieras\u00a0 llamarle este\u00a0 exclusivamente viendote; nadie\u00a0 mas tiene que ver con tus actos que\u00a0 tu misma, puedes aceptar\u00a0 sugerencias o volverte manipulable dejandole tu\u00a0 responsabilidad\u00a0 personal\u00a0 a otros; pero\u00a0 hasta donde he visto\u00a0 eres tu\u00a0 quien\u00a0 tiene\u00a0 el poder de decision\u00a0 en ti misma, aprovechando\u00a0 para ello lo que\u00a0 este a tu\u00a0 alcance mismo.<\/p>\n

No, no\u00a0 hay\u00a0 un\u00a0 fin. asi\u00a0 como lo\u00a0 estoy comprendiendo\u00a0 ahora (y eres bastante libre en no\u00a0 creerme) es que mas bien\u00a0 vivimos en un\u00a0 eterno\u00a0 ahora, y he ahi un\u00a0 truco\u00a0 que acabo de descubrir, puedes brincar a donde desees o\u00a0 vivir todos\u00a0 los momentos al mismo instante, estro es, vivir en la eterndidad. Vivimos\u00a0 comunmente en una flecha del\u00a0 tiempo unidireccional — pero\u00a0 si\u00a0 tomas en\u00a0 vez al\u00a0 tiempo\u00a0 como una\u00a0 linea erguida lineal ( I ) y\u00a0 la\u00a0 pones todo en una\u00a0 mismo momento (____) el pasado, el presente y el\u00a0 futuro se pueden\u00a0 unir. Comienzas a vivir en\u00a0 el\u00a0 fluir del\u00a0 tiempo, o mejor dicho\u00a0 fuera de el,\u00a0 puedes regresar a\u00a0 existir\u00a0 al pasado, en el presente actual dentro de otro\u00a0 lugar o dentro del\u00a0 futuro (creo\u00a0 que eso\u00a0 hizo\u00a0 Oscar\u00a0 Arredondo, su\u00a0 escencia vital del futuro\u00a0 regreso\u00a0 al pasado\u00a0 para recordarle quien debe de ser el mismo y\u00a0 trasformarse, se dio\u00a0 a si mismo la clave de su libertad al\u00a0 viajar\u00a0 a su pasado). je es algo\u00a0 un poco\u00a0 extra\u00f1o\u00a0 el poder explicar\u00a0 eso.<\/p>\n

Escuche de Don Luis sobre los llamados “rebeldes”, almas que antes del juicio entraron a revisar\u00a0 su\u00a0 historia de vida en\u00a0 el espiritu\u00a0 humano\u00a0 colectivo (lo que llam o el espiritu\u00a0 del\u00a0 hombre o\u00a0 como\u00a0 dicen por alla\u00a0 registros askashicos) y decidieron regresar de nuevo a\u00a0 la\u00a0 vida que\u00a0 habian\u00a0 vivido\u00a0 y en las cuales habian muerto recientemente para corregir\u00a0 las cosas\u00a0 o\u00a0 volver a vivir\u00a0 conscientemente sin\u00a0 alterar\u00a0 su existencia de nuevo las mismas situaciones. Habia escuchado de ellos\u00a0 pero\u00a0 hasta esta semana encontre a\u00a0 uno y hable con el. habia encontrado\u00a0 a otro\u00a0 pero ya habia colgado los tenis por segunda vez en\u00a0 si mismo cuando\u00a0 me di\u00a0 cuenta de ello, jojojojojo (un relajote de explicar\u00a0 eso).<\/p>\n

En resumen, tu puedes escoger tu\u00a0 vida, nadie la escoge mas que tu misma, pueden\u00a0 intentar\u00a0 “sugerirte”, intentar\u00a0 manipularte o\u00a0 tratar\u00a0 de que cambies de opinion\u00a0 y creas los que te dicen que\u00a0 puede ser\u00a0 la “verdad”,\u00a0 pero solo\u00a0 tu eres quien\u00a0 tiene las riendas de tu\u00a0 existencia, nisiquiera Dios ni ningun\u00a0 ser todopoderoso\u00a0 puede interferir en tus decisiones cuando las tomas, tu eres la creadora de tu\u00a0 existencia\u00a0 misma.
\nEl destino\u00a0 lo\u00a0 haces en cada acto en el\u00a0 instante que se convierte en un\u00a0 hecho, puedes autoconvencerte de algo preestablecido, de lo cual\u00a0 en realidad no\u00a0 es mas que una fe autoimpuesta hacia algo\u00a0 especifico. TTu\u00a0 eres tu\u00a0 destino.<\/p>\n

No, no hay\u00a0 un\u00a0 fin, hay\u00a0 un movimiento parecido\u00a0 a una respiracion (inpiracion\u00a0 e\u00a0 expiracion) hay ciclos de los cuales tu puedes elegir\u00a0 crecer y evolucionar, puedes elegir LIBERARTE de todo\u00a0 e ir\u00a0 mas alla de donde has estado. No\u00a0 hay\u00a0 un\u00a0 fin\u00a0 porque\u00a0 pareciera que\u00a0 tanpoco\u00a0 hubo\u00a0 un\u00a0 principio. je, recuerdas el libro de una historia sin Fin de Michael Ende. Fantasia era un reino\u00a0 en continuo crecimiento\u00a0 y evolucion que se desenrrollaba en si misma por el acto\u00a0 de creacion del ser humano.<\/p>\n

4. \u00bfEl autoconocimiento y la b\u00fasqueda de la verdad son fines para todos los humanos?
\nSon los principios de\u00a0 la libertad, no\u00a0 son\u00a0 fines mas bien\u00a0 son\u00a0 inicios. Noes un\u00a0 objetivo\u00a0 al cual llegar, son las herramientas para poder\u00a0 navegar en la existencia. Uno es el\u00a0 timon o piloto\u00a0 y el otro\u00a0 las carta de navegacion.<\/p>\n

\u00bfla reencarnaci\u00f3n no tendr\u00eda que ver con que en cada vida tienes un fin diferente, para finalmente acceder a un fin de iluminaci\u00f3n? (entiendase fin como objetivo, meta), o lo que es lo mismo, \u00bfen cada reencarnaci\u00f3n se resuelven los problemas que esta prefijado, corresponden a esa vida, o se puede tomar una determinaci\u00f3n que permitan “saltarse” reencarnaciones mediante la b\u00fasqueda del fin \u00faltimo (no espec\u00edfico de esa vida) de la iluminaci\u00f3n? (creo que ya me enred\u00e9…)
\nnop\u00a0 no te enrredaste (creo jejejeje), creo que si\u00a0 te entendi. la reencarnacion\u00a0 digamos que es como\u00a0 el\u00a0 reseteo de la maquina del\u00a0 disco\u00a0 duro para dar\u00a0 nuevo contenido, a veces virus\u00a0 o programacion\u00a0 pasada nos\u00a0 fastidia pero\u00a0 no hay\u00a0 nada como\u00a0 un\u00a0 buen Panda\u00a0 o AVG para resolver\u00a0 las cosas. Jojojojojojo eso\u00a0 si\u00a0 es hacerse bolas respondiendo\u00a0 algo.
\nRegresando la reencarnacion\u00a0 son\u00a0 tus\u00a0 autooportunidades que te das\u00a0 para aprender a volar. cada existencia es un\u00a0 intento\u00a0 para encontrar el mediomas adecuado\u00a0 de despegue y aleteo. la\u00a0 iluminacion\u00a0 por asi\u00a0 decirlo yo lo\u00a0 explico\u00a0 como el legar\u00a0 a descubrir y\u00a0 comenzar\u00a0 a vivir fuera del tiempo. recuerdas la serie de television Quantum leap donde el personaje principal\u00a0 vivia en\u00a0 distintos\u00a0 momentos con una consciencia acrecentada y una claridad de quien era en cada momento, brincaba de lugar\u00a0 en lugar\u00a0 despierto de quien\u00a0 era. Vivia plenamente.<\/p>\n

Sipi diste con el clavo puedes saltarte todo cuando\u00a0 decides vivir en el\u00a0 aqui\u00a0 y ahora en un eternno presente dejando\u00a0 de encadenarte del pasado\u00a0 y liberabndo\u00a0 tu\u00a0 futuro\u00a0 como\u00a0 algo\u00a0 que esta ocurriendo\u00a0 en\u00a0 cada instante, y apartir de ahi puedes vivir agarrando un poco\u00a0 la\u00a0 ma\u00f1a en cada instante en el\u00a0 que has existido como lo\u00a0 esta haciendo el\u00a0 “rebelde” que encontre. mas que haber encontrado una\u00a0 “iluminacion” encontro\u00a0 el modo\u00a0 para vivir en si mismo con\u00a0 claridad, voluntad y consciencia de quien era el\u00a0 en cada instante. Y regreso\u00a0 a\u00a0 lo\u00a0 mismo vivir con plenitud.<\/p>\n

Lo chistoso, es que este “rebelde”\u00a0 lo conozco\u00a0 desde hace 6 a\u00f1os pero\u00a0 como\u00a0 nunca\u00a0 le pregunte al\u00a0 respecto\u00a0 nunca habia dicho nada.<\/p>\n

5. \u00bfqu\u00e9 relaci\u00f3n tiene la muerte con el deseo de muerte? (seg\u00fan tengo entendido el deseo es un factor decisivo en nuestra interacci\u00f3n “metaf\u00edsica” con el mundo, el deseo ferviente de que algo ocurra, puede hacerlo real. \u00bfpuede ocurrir as\u00ed con la muerte? La primera vez que vi\u00a0 el deseo\u00a0 de\u00a0 muerte fue con\u00a0 un\u00a0 ni\u00f1o =(. Viendo\u00a0 como\u00a0 re\u00f1ian sus padres enfrente de el en la unidad de cuidados intensivos me hizo\u00a0 hacer en ese momento hace a\u00f1os el\u00a0 decirle a el: haz lo que tu\u00a0 voluntad decida\u00a0 hacer. Hiciste lo mejor\u00a0 posible en esta vida, la decision\u00a0 que tomes es\u00a0 la correcta.
\nSi\u00a0 bien sigo\u00a0 todavia\u00a0 cuando lo\u00a0 recuerdo\u00a0 digiriendo\u00a0 eso internamente, fue cuando vi que el deseo\u00a0 de muerte puede llamar\u00a0 a\u00a0 la\u00a0 muerte misma. Puede llamar\u00a0 lo que sea necesario\u00a0 para acabar con\u00a0 uno mismo y\u00a0 para terminar este ciclo. El deseo\u00a0 de muerte es un\u00a0 morir a voluntad tecnicamente, es el decidir que es este momento para retirarse.<\/p>\n

puede uno acabar con su vida (sin suicidarse) si odia la existencia.)
\nContinuamente acabamos con nosotros mismos cuando odiamos\u00a0 la existncia, nos cercenamos internamente pues eso\u00a0 que vivimos\u00a0 es\u00a0 a su\u00a0 vez\u00a0 un reflejo parcial\u00a0 de nosotros. Hay distintos modos para acabarnos y todo\u00a0 ello\u00a0 se inicia atravez de un\u00a0 deseo, de un llamado para que ello\u00a0 ocurra.<\/p>\n

6. La nueva ola de escritores nueva era, etc, se empe\u00f1an en decir que el pensamiento positivo es la clave de la felicidad, y que el pensamiento negativo, atrae la desgracia. \u00bftiene el pensamiento realmente este poder?
\nEl pensamiento\u00a0 tiene\u00a0 poder si lo trasformas en palabra y de ahi\u00a0 a un hecho, un pensamiento\u00a0 no\u00a0 tiene\u00a0 poder\u00a0 mientras tu misma\u00a0 no lo forjes como una realidad.<\/p>\n

El pensamiento\u00a0 necesita un\u00a0 vehiculo para que se de en\u00a0 el plano\u00a0 fisico.<\/p>\n

\u00bfY si decidieramos ir\u00a0 mas alla de la Ley del pendulo de positivo-negativo, bien-mal, de la dualidad\u00a0 pues?.
\nel pensamiento\u00a0 es la imagen que creamos con\u00a0 respecto\u00a0 a algo, el ser humano\u00a0 se forma en un principio de imagenes, puedes decidir formarte de imagenes que\u00a0 vayan mas alla de dos\u00a0 polaridades.<\/p>\n

\u00bfla relaci\u00f3n entre el estado de \u00e1nimo, el pensamiento, y la vida de una persona no es un poco m\u00e1s compleja?
\nje, si\u00a0 somos un poquitin de exageradamente complejos los seres humanos. El estado de animo\u00a0 y el pensamiento\u00a0 son\u00a0 fragmentos a\u00a0 integrar de un\u00a0 todo.<\/p>\n

7. \u00bfpor qu\u00e9 es deseable tener alma?
\nUn alma es como\u00a0 desenrrollar\u00a0 la escencia divina interna es como\u00a0 una semilla\u00a0 germinada que en un momento dado\u00a0 inicia su\u00a0 crecimiento. El\u00a0 alma es\u00a0 lo que nos da\u00a0 la liberacion de la cotidianeidad, la mecanicidad\u00a0 y\u00a0 los ciclos del\u00a0 eterno retorno. cambiandolo hacia\u00a0 afuera del tiempo. El\u00a0 alma es el\u00a0 vehiculo para dirigirnos a\u00a0 la\u00a0 libertad, a\u00a0 lo desconocido.<\/p>\n

8. \u00bfpor qu\u00e9 una persona podr\u00eda perder el sentido de su vida?
\nPor\u00a0 varias cosas: falta de un\u00a0 objetivo, de una comprension, de esperanza, de dignidad. Los motivos para perderle sentido\u00a0 a la vida siempren\u00a0 se originan\u00a0 en lo interno, de nosotros mismos cuando\u00a0 no hay\u00a0 en donde sostenernos. Regularmente una persona se sostiene de algo\u00a0 externo (creencia, persona, objeto o lugar), pero\u00a0 tambien\u00a0 hay\u00a0 personas que se sostienen\u00a0 por si mismas. Recuerdas\u00a0 la pelucula de Traisporting\u00bf?. Tambien podemos perder el\u00a0 sentido\u00a0 cuando\u00a0 dejamos la responsabilidad\u00a0 propia en\u00a0 manos de los demas y con\u00a0 ello\u00a0 perdemos las riendas de nosotros mismos.\u00a0 Las cosas no\u00a0 se mueven en espiral o circulos, lo hacen en un\u00a0 vaiven que va de un lado\u00a0 al otro de ida y vuelta (como\u00a0 un subibaja). El perderle el\u00a0 sentido\u00a0 a la vida es perderle sentido\u00a0 a quienes somos nosotros mismos, el desconocernos.<\/p>\n

9. \u00bfqu\u00e9 son las enfermedades y qu\u00e9 relaci\u00f3n tienen con la vida\/ muerte, la iluminaci\u00f3n espiritual, la expiaci\u00f3n de karmas, el odio, la rabia?
\nHHHHHHHHHHHHHHHHHHHEEEEEEEEEELLLLLLLLLLLLLLLPPPPPPPP
\nCielos son muchas preguntas, je, broma.
\nla enfermedad puede ser dos cosas, depende de como\u00a0 decides tomarla:
\na) Una situacion\u00a0 que provoca dolor, una\u00a0 traba o\u00a0 algo\u00a0 de lo\u00a0 cual\u00a0 podemos\u00a0 pasar\u00a0 pero\u00a0 no\u00a0 encontrar\u00a0 un\u00a0 sentido, esto\u00a0 es, un\u00a0 hecho\u00a0 que nos ocurre y que no\u00a0 tiene un\u00a0 significado\u00a0 alguno.
\nb) Una situacion\u00a0 en la cual\u00a0 vemos una\u00a0 prueba\u00a0 para poder desarrollarnos, tomarla como\u00a0 algo\u00a0 para poder interiorizar y crecer. Una herramienta.
\nY es aqui donde espero poderte ayudar\u00a0 con lo\u00a0 que voy\u00a0 a\u00a0 mencionar. Esto\u00a0 esta ahora si\u00a0 que en evolucion permanente\u00a0 en lo interno\u00a0 asi\u00a0 que\u00a0 luego puedo\u00a0 decirte upps tambien\u00a0 hay algo mas….<\/p>\n

El otro dia estaba leyendo\u00a0 que la enfermedad puede desaparecer cuando le\u00a0 pierdes el\u00a0 valor al dolor, cuando\u00a0 vences al miedo,\u00a0 la enfermedad\u00a0 se sostiene en muchos momentos de la fuerza y\u00a0 el poder que le damos, de la razon\u00a0 o mejor dicho escencia que\u00a0 la sostiene. Encuentra ello\u00a0 y\u00a0 trasformalo\u00a0 y asi\u00a0 la enfermedad encuentra\u00a0 un sentido. Hay un libro\u00a0 que se llama “La enfermedad como\u00a0 camino”, esta puede trasformarse en una herramienta para la busqueda interna, pero\u00a0 a su\u00a0 vez, puedes\u00a0 decidir\u00a0 ir\u00a0 mas alla de la enfermedad y\u00a0 trascenderla al\u00a0 encontrar\u00a0 que no\u00a0 es\u00a0 tan\u00a0 necesaria para tu\u00a0 busqueda\u00a0 interna.
\nla enfermedad para mi gusto es un\u00a0 medio\u00a0 muy ….. com decirlo…… doloroso\u00a0 para “pagar” culpas. Puedes liberarte de tu “karma” (que\u00a0 para mi\u00a0 gusto es un concepto muy chingaquedito) en vez de pagarlo con\u00a0 dolor, emfermedad\u00a0 y sufrimiento corrigiendo\u00a0 tus actos y tu\u00a0 escencia (el\u00a0 truco del “rebelde”), vuelvete consciente de ti misma, y ve que hay mas\u00a0 posibilidades como el corregirte, dignificarte o\u00a0 ense\u00f1ar o sanar a\u00a0 otros para sanarte a ti misma. Hay otras vias\u00a0 ademas de la enfermedad\u00a0 para liberarte, pues la enfermedad es tomada comunmente\u00a0 por que\u00a0 lo\u00a0 vemos como\u00a0 algo\u00a0 externo. hay un libro\u00a0 bastante interesante que me gusto mucho (se lo “receto”\u00a0 a\u00a0 varios que estan\u00a0 en proceso de “colgar\u00a0 los tenis”) se llama: “Conversaciones con Dios”, se me hace mucho mas sana su\u00a0 vision de la vida que el “Curso\u00a0 de milagros” (yo le digo\u00a0 el\u00a0 curso de mislargos).
\nLa enfermedad tambien\u00a0 la\u00a0 podemos crear con odio\u00a0 o ira retenida (ahi\u00a0 tienes a algunos canceres que padecen\u00a0 eventualmente algunas\u00a0 personas). \u00bfRecuerdas a Gollum?. No\u00a0 es el\u00a0 karma lo que lo mato, fue lo que el mismo produjo\u00a0 atravez de esos dos elementos en si\u00a0 mismo. la enfermedad tambien es el\u00a0 reflejo\u00a0 de la autodestruccion interna (como\u00a0 por ejemplo varias anorexias, bulimias, y similares), tambien\u00a0 varias enfermedades son\u00a0 ocasionadas\u00a0 por nuestras irresponsabilidades (la caries y varias venereas). A veces la enfermedad es reflejo\u00a0 de en\u00a0 que\u00a0 la cagamos y con\u00a0 que (regresando\u00a0 con Gollum pue ahi\u00a0 tienes de que se murio de VIH por chuparse literalmente a alguien que\u00a0 mato y\u00a0 por andar de necro en aquella\u00a0 ocasion, de cancer pulmonar\u00a0 por\u00a0 tabaquismo y de pulmonia. Eso\u00a0 si es morirse feo).<\/p>\n

10. \u00bfse puede en efecto morir en vida?
\nSipi, cuando\u00a0 no te hayas a ti misma o\u00a0 no\u00a0 hay\u00a0 un por que debes vivir. Cuando\u00a0 no hay\u00a0 direccion en\u00a0 esta existencia, se puede uno\u00a0 morir en vida atravez de un\u00a0 circulo de autodestruccion.<\/p>\n

\u00bfc\u00f3mo ocurre?
\nsabes no\u00a0 son preguntas sencillas\u00a0 pero\u00a0 si\u00a0 preguntas que creo\u00a0 deberian\u00a0 ser esenciales, vuelvo\u00a0 a repetir. Ocurre cuando no nos encontramos a nosotros mismos y no sabemos quienes somos. Cuando\u00a0 no\u00a0 hay\u00a0 algo\u00a0 que nos “llene”. Cuando\u00a0 no hay un sosten pues (dije un\u00a0 sosten no\u00a0 dije\u00a0 cuando\u00a0 hace\u00a0 falta un brasier, aunque de todos\u00a0 modos\u00a0 por ambas cosas tienden\u00a0 a caerse las …….. cosas\u00a0 humanas, jejeje).<\/p>\n

\u00bfbajo qu\u00e9 circunstancias?
\n\u00a1\u00bf\u00bf\u00bf\u00bf\u00bf\u00bf\u00bf\u00bf\u00a1\u00a1\u00a1\u00a1\u00a1\u00a1\u00a1se nota que soy malo para la filosofia\u00a1\u00a1\u00a1\u00a1\u00a1\u00a1\u00a1\u00a1?????????????.
\nSe puede morir en\u00a0 vida cuando\u00a0 no hayamos\u00a0 la vida misma dentro\u00a0 de nosotros mismos. cuando\u00a0 no nos encontramos o\u00a0 no\u00a0 encontramos algo\u00a0 que la sostengan (tambien puede servir un\u00a0 Top y sin\u00a0 necesidad de dejar\u00a0 marcas =)\u00a0 ).<\/p>\n

Espero\u00a0 haber ayudado\u00a0 con\u00a0 esas respuestas, si decides no\u00a0 tomarlas esta perfecto, pues cuando\u00a0 decides no\u00a0 tomar\u00a0 lo\u00a0 de otros comienzas tu camino propio.<\/p>\n

Mensaje 12 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNHongo_Cosmico\tEnviado: 18\/09\/2004 7:45<\/p>\n

Hay puntos que son realmente interesantes, pero hay cosas que me salta la alarma de emergencia. Me parece fascinante lo que estamos tratando y es por eso que me implico en cuerpo y alma. Aclarado lo esencial, paso a lo secundario (que es lo alarmante):<\/p>\n

En lo concerniente al punto 6, cuando cuervo afirma que “El pensamiento\u00a0 tiene\u00a0 poder si lo trasformas en palabra y de ahi\u00a0 a un hecho, un pensamiento\u00a0 no\u00a0 tiene\u00a0 poder\u00a0 mientras tu misma\u00a0 no lo forjes como una realidad. El pensamiento\u00a0 necesita un\u00a0 vehiculo para que se de en\u00a0 el plano\u00a0 fisico”.<\/p>\n

Tengo que discrepar rotundamente. Lo que llamamos “plano f\u00edsico” es un hecho meramente circunstancial. Sin rechazar todo lo que en el se circunscribe (mas bien respet\u00e1ndolo y mejor\u00e1ndolo en la medida que puedo y quiero -que a fin de cuentas son la misma cosa-) pienso que el plano material es precisamente el que est\u00e1 mas expuesto a la dualidad. A mayor densidad mas baja es la frecuencia consciente, y trasladar a esa frecuencia una idea no necesariamente es poder. Al contrario, dependiendo de las circunstancias puede ser una p\u00e9rdida total del mismo.<\/p>\n

Me baso en mi anterior afirmaci\u00f3n que ya escrib\u00ed : Los l\u00edmites del lenguaje son los l\u00edmites de este mundo. Lo que no se puede pensar no se puede decir. Pero si que se puede callar lo que se piensa.<\/p>\n

La materia es un mundo dual, esto significa que la existencia en este mundo implica una disgregaci\u00f3n entre dos mundos: interior y exterior. Esta disgregaci\u00f3n es la que genera todo el seguido de di\u00e1logo mental, mas o menos como lo estamos practicando ahora jeje. Como el lenguaje es el l\u00edmite fronterizo de este mundo, aqu\u00ed solo tiene poder lo que se expresa. Pero la questi\u00f3n es que el mundo de las ideas, tal y como lo describi\u00f3 Plat\u00f3n, existe y es tanto o mas real que el f\u00edsico. No solamente eso, si no que adem\u00e1s su naturaleza es mas perenne y por lo tanto, en t\u00e9rminos de poder, resulta ciertamente mas determinante. Aunque quede oculto, velado, inmanifiesto.<\/p>\n

El reino -Malkuth, para los cabalistas- est\u00e1, lo menos hasta ahora, controlado por un poder d\u00e9bil y concentrado en si mismo, cuya prespectiva de poder se basa b\u00e1sicamente en la densidad, verbi gracia, lo cuantificable. Este es el reino de la cantidad. Manifestar en este reino tus ideas es un poder, mas no el poder en si mismo. Solo uno de los infinitos modos de interactuar con la creaci\u00f3n. SER=POTERE (Ser\u00eda como negar el ser en todos sus planos menos en el f\u00edsico)<\/p>\n

La segunda alarma anti-incendios suena en el punto 8 (\u00bfpor qu\u00e9 una persona podr\u00eda perder el sentido de su vida?) : “falta de un\u00a0 objetivo, de una comprension, de esperanza, de dignidad. Los motivos para perderle sentido\u00a0 a la vida siempren\u00a0 se originan\u00a0 en lo interno, de nosotros mismos cuando\u00a0 no hay\u00a0 en donde sostenernos.”<\/p>\n

Bueno, la perdida de objetivos, de comprensi\u00f3n, e incluso de esperanza o dignidad -todo sea dicho de paso- no tiene porque implicar una p\u00e9rdida de poder o integridad.
\nMas bien as\u00ed nos lo han hecho creer porque as\u00ed es como nos programan desde las mas tierna infancia. Pero hay ocasiones en que perder la comprensi\u00f3n, perder objetivos, perder la esperanza e incluso la dignidad, pueden ayudarle a uno a recuperar el poder y la integridad, si bien no es este un hecho absoluto, que se de siempre. (Aqu\u00ed es donde juega un papel verdaderamente trascendente lo que algunos por all\u00e1 han llamado fuerza cr\u00edstica, y que no es otra cosa que la voluntad incondicionada, que se genera en el coraz\u00f3n de todo lo que es)<\/p>\n

Es tan necesario tener objetivos, como carecer completamente de ellos, para que se me entienda -y se me deje de entender-.
\nEl perderle el\u00a0 sentido\u00a0 a la vida es perderle sentido\u00a0 a quienes somos nosotros mismos, el desconocernos: Ojo aqu\u00ed, que duda cabe de que somos unos completos desconocdos de nosotros mismos, y si no fuera por ello nunca podr\u00edamos conocernos. Tal es la profunda experiencia con el misterio, el lado pasivo de la existencia. No hay otra manera de afrontar nuestra dualidad si no mediante una consciencia hol\u00edstica del universo y de nosotros mismos. Hol\u00edstica viene de hueco o de hoyo… EL DIOS QUE SE AHUECA ES EL PRIMER ACTO DE LA CREACI\u00d3N.<\/p>\n

Y 10: “\u00bfse puede en efecto morir en vida? Sipi, cuando\u00a0 no te hayas a ti misma o\u00a0 no\u00a0 hay\u00a0 un por que debes vivir. Cuando\u00a0 no hay\u00a0 direccion en\u00a0 esta existencia, se puede uno\u00a0 morir en vida atravez de un\u00a0 circulo de autodestruccion.”<\/p>\n

Viene a ser la ligera confusi\u00f3n que vengo remarcando, cuando no hay un porque debes vivir, puede ser que sea entonces y solo entonces, cuando las contradicciones de la vida empiezan a desaparecer, en la medida en que cesa tu di\u00e1logo mental y se entra en la consciencia hol\u00edstica. Que tu vida no tenga sentido alguno, no implica morir en un ciclo de autodestrucci\u00f3n.<\/p>\n

Pero esto solo se puede captar desde lo card\u00edaco, desde el centro. Si se pierde el centro, entonces si nos perdemos nosotros y el mundo que nos rodea… somos una interferencia entre lo interior y lo exterior, en vez de un factor convergente que es sin duda nuestra mas hermosa naturaleza.<\/p>\n

Para todo el que quiera beneficiarse,<\/p>\n

Frank<\/p>\n

Mensaje 13 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 19\/09\/2004 3:27<\/p>\n

Cuando entramos en terrenos subjetivos\u00a0 el poder explicar\u00a0 las cosas es algo\u00a0 que me cuesta\u00a0 un tanto\u00a0 de trabajo (de ahi mis ejemplos tan charros), la neta me parece bastante sano que discrepes (bendito). Por algo\u00a0 este panel es de discusion no para que alguien diga\u00a0 la neta (cada\u00a0 mundo\u00a0 es una cabeza y cada quien se forma su propio\u00a0 camino).<\/p>\n

veamos como\u00a0 se puso\u00a0 el asunto\u00a0 jejejeje:<\/p>\n

“En lo concerniente al punto 6, cuando cuervo afirma que “El pensamiento\u00a0 tiene\u00a0 poder si lo trasformas en palabra y de ahi\u00a0 a un hecho, un pensamiento\u00a0 no\u00a0 tiene\u00a0 poder\u00a0 mientras tu misma\u00a0 no lo forjes como una realidad. El pensamiento\u00a0 necesita un\u00a0 vehiculo para que se de en\u00a0 el plano\u00a0 fisico”.”<\/p>\n

———-
\nCreo que aqui debi\u00a0 ser mas\u00a0 explicativo. El pensamiento\u00a0 es formar una\u00a0 imagen, y el ser humano estructura su concepcion de las cosas atraves de\u00a0 imagenes que no\u00a0 tienen precisamente un\u00a0 orden lineal\u00a0 en la estructura interna. Son un tanto atemporales y se enlazan un poco mas bien atravez de asociaciones. El pensamiento\u00a0 es una\u00a0 imagen no\u00a0 necesariamente ordenada o\u00a0 definida, lo que hace\u00a0 la\u00a0 palabra segun\u00a0 mi\u00a0 forma de comprender es que esta da\u00a0 un\u00a0 sentido\u00a0 y un\u00a0 orden al pensamiento\u00a0 de tal forma que esta pueda ser expresada, le da un\u00a0 significado comprensible. Ojo la\u00a0 palabra no\u00a0 solamente es verbal, ahi tienes bastante razon\u00a0 de que no\u00a0 necesariamente tiene que estar en plano fisico. En sue\u00f1os se ve mas claramente el pensamiento como imagenes (varias veces bastante incomprensibles) pero cuando usamos la palabra ya sea verbal o no\u00a0 cobra un sentido. Cuando esta palabra surgida de una\u00a0 imagen o pensamento es dicha (ya sea mental o verbal)\u00a0 cobra una intencionalidad, y es apartir de ella cuando uno\u00a0 puede formar un modo de accion de acuerdo al pensamiento. A eso me referia.
\nPensamiento-Palabra—Acto o accion
\n(Imagen)(Sentido-Intencionalidad)(Ejecuci\u00f3n)<\/p>\n

“Tengo que discrepar rotundamente. Lo que llamamos “plano f\u00edsico” es un hecho meramente circunstancial. Sin rechazar todo lo que en el se circunscribe (mas bien respet\u00e1ndolo y mejor\u00e1ndolo en la medida que puedo y quiero -que a fin de cuentas son la misma cosa-) pienso que el plano material es precisamente el que est\u00e1 mas expuesto a la dualidad. A mayor densidad mas baja es la frecuencia consciente, y trasladar a esa frecuencia una idea no necesariamente es poder. Al contrario, dependiendo de las circunstancias puede ser una p\u00e9rdida total del mismo.”<\/p>\n

Si\u00a0 tienes razon\u00a0 el plano fisico es meramente circunstancial, me acuerdo\u00a0 del\u00a0 experimento\u00a0 de fisica cuantica del\u00a0 gato de shoringer (no\u00a0 recuerdocomo\u00a0 se escribe), en donde hay un\u00a0 gato dentro\u00a0 de\u00a0 una caja con un\u00a0 veneno. El gato puede encontrarse muerto\u00a0 o\u00a0 no\u00a0 dentro de la caja y es hasta que existe un\u00a0 observador cuando\u00a0 se define cual es el resultado. Antes de la llegada del\u00a0 observador el\u00a0 gato\u00a0 esta segun\u00a0 el experimento\u00a0 en\u00a0 un estado muerto-vivo que es definido tal\u00a0 estado por el\u00a0 observador. Para mi\u00a0 la\u00a0 palabra puede cobrar un sentido en la\u00a0 percepcion de la realidad, ya que para mi gusto esta define\u00a0 la direccion que decidimos tomar (recuerdese la palabra como elemento para estructurar). El plano material podria ser si un elemento muy dual\u00a0 ya que siempre se encuentra para los planos de referencia la dualidad, si\u00a0 no\u00a0 hubiera\u00a0 tal seria algo\u00a0 dificil la\u00a0 percepcion pues es necesario\u00a0 elementos de referencia o\u00a0 comparativos.
\nel trasladar un pensamiento-imagen a\u00a0 una palabra ya inicia el proceso de trasformar o de crear hacia algo mas\u00a0 tangible atraves de la\u00a0 palabra-orden. la palabra vendria siendo\u00a0 como el elemento de orientacion.<\/p>\n

Necesito\u00a0 recordar o\u00a0 releer a\u00a0 papa freud para acordarme de las referencias que me mencionas (eso es\u00a0 lo malo de pasar la universidad haciendole de brujo), me sono\u00a0 mucho a papa freud. je.<\/p>\n

Sobre la segunda alarma tambien creo que me falto\u00a0 ser mas explicativo:<\/p>\n

“La segunda alarma anti-incendios suena en el punto 8 (\u00bfpor qu\u00e9 una persona podr\u00eda perder el sentido de su vida?) : “falta de un\u00a0 objetivo, de una comprension, de esperanza, de dignidad. Los motivos para perderle sentido\u00a0 a la vida siempren\u00a0 se originan\u00a0 en lo interno, de nosotros mismos cuando\u00a0 no hay\u00a0 en donde sostenernos.”<\/p>\n

la comprension, la esperanza y la dignidad\u00a0 son elementos internos, y no son los unicos balo los cuales puede vivir las\u00a0 personas; hay mucho mas cosas y esas cosas cobran un significado para el\u00a0 hombre (y regresamos a\u00a0 lo interno). uno puede sostenerse de una\u00a0 multitud de de cosas, cuales\u00bf?, podria ser hasta de las situaciones u objetos\u00a0 mas inimaginables; pero tales elementos sostienen por que cobran un valor, un\u00a0 sentido para las\u00a0 personas que los toman como sosten.
\nSi\u00a0 tienes razon\u00a0 cuando no\u00a0 necesariamente esos elementos cuando se pierdan sea a su vez un declive del poder\u00a0 personal o la integridad. Puede ocurrir lo que mencionas si la persona se sostiene por la busqueda, por esa necesidad de recuperacion\u00a0 que mencionas, eso podria ser lopositivo\u00a0 de las crisis internas, la capacidad que pueda encontrar la persona dentro\u00a0 de si misma atraves de\u00a0 la duda, del\u00a0 conflicto. je, me\u00a0 falto\u00a0 mucho por explicar\u00a0 y lo que mencioas\u00a0 cae de maravillas tambien con respecto\u00a0 a\u00a0 lo que mencione, tenkiu.<\/p>\n

” 10: “\u00bfse puede en efecto morir en vida? Sipi, cuando\u00a0 no te hayas a ti misma o\u00a0 no\u00a0 hay\u00a0 un por que debes vivir. Cuando\u00a0 no hay\u00a0 direccion en\u00a0 esta existencia, se puede uno\u00a0 morir en vida atravez de un\u00a0 circulo de autodestruccion.”<\/p>\n

Eso lo referia por experiencia personal o recuerdos de personas con las que estuve y ya se fueron. mas que de racionalizar las\u00a0 cosas (ultimamente he sido\u00a0 bastante malo para ello ) prefiero el “sentir”\u00a0 o el trabajo intuitivo. (Comercialote). Si se toma la desaparicion de un razon de vida como un\u00a0 elemento para contruir es posible que\u00a0 las contradiciones dejen de cobrar importancia; ese es un polo. El otro seria que lapersona se deje caer al perder su sosten. De nuevo\u00a0 la dualidad en la direccion\u00a0 de los actos.<\/p>\n

“Pero esto solo se puede captar desde lo card\u00edaco, desde el centro. Si se pierde el centro, entonces si nos perdemos nosotros y el mundo que nos rodea… somos una interferencia entre lo interior y lo exterior, en vez de un factor convergente que es sin duda nuestra mas hermosa naturaleza.”
\n=) Sipi. y en vez de dirigirse al vacio uno\u00a0 construye,\u00a0 evoluciona.<\/p>\n

Mensaje 14 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNHongo_Cosmico\tEnviado: 19\/09\/2004 8:00<\/p>\n

Es hermoso poder tratar estos temas sin entrar en las t\u00f3picas personalizaciones que terminan hechando al traste las posibilidades de crecimiento conjunto, cuando se nublan por la importancia personal consequencia de la terrible demanda de afecto verdadero que siente este mundo. Yo eso lo valoro mucho, por ser un bien tan escaso.<\/p>\n

Para las referencias que menciono, mejor que releer a papa-Freud yo creo que se ajustar\u00eda mas el trabajo del “Hijo-Jung”, este \u00faltimo proporcion\u00f3 una visi\u00f3n mas amplia de los asuntos que el “papi” empezaba a visualizar, perfeccion\u00e1ndolo- especialmente en todo lo relacionado al tratamiento de la sexualidad que hace el primero-. Como Carl Jung se adentraba en la multi-dimensionalidad del ser y en el pensamiento m\u00edtico y hol\u00edstico, trat\u00f3 el concepto trauma sin dualidad, reavivando la importancia del tiempo m\u00edtico en que el hombre estaba en comunicaci\u00f3n con “dioses” y formas arquet\u00edpicas, enfatizando el valor de el mal llamado hombre primitivo as\u00ed como la cosmolog\u00eda anterior a los \u00faltimos 500 a\u00f1os de ciencia emp\u00edrica (a la cual administra solemne patada en el trasero al punto de partir peras con su papi frued).<\/p>\n

La verdad es que yo no he sido, no soy, y espero no ser nunca carne de universidad a menos que las universidades cambien radicalmente de direcci\u00f3n. Prefiero aprender las cosas seg\u00fan la vida me las vaya poniendo delante, porque no tengo que ponerme a ning\u00fan nivel para contentar al mundo. Ni yo ni nadie. Mas bien hacer las paces con este.
\nClaro que esta es mi experiencia, he aprendido solo lo que era necesario, de un modo u otro lo que ten\u00eda que llegarme termin\u00f3 por hacerlo de todas formas (y me ahorr\u00e9 mucho de paja). As\u00ed que te animo a que sigas bruejando en las horas de novillos, y que estas se prolonguen hasta la eternidad, como ya veo que vienes haciendo… \ud83d\ude00<\/p>\n

Vale, para terminar, solo un \u00faltimo chisme. A lo que dije:\u00a0 “Pero esto solo se puede captar desde lo card\u00edaco, desde el centro. Si se pierde el centro, entonces si nos perdemos nosotros y el mundo que nos rodea… somos una interferencia entre lo interior y lo exterior, en vez de un factor convergente que es sin duda nuestra mas hermosa naturaleza.” A\u00f1ades:\u00a0 =) Sipi. y en vez de dirigirse al vacio uno\u00a0 construye,\u00a0 evoluciona.<\/p>\n

Perfecto, muy bien… pero no hay porque darle tanta importancia a lo que se construye como a trabajar para que la construcci\u00f3n no obstruya al vac\u00edo ya que toda la catedral se nos vendr\u00eda abajo, por decirlo de un modo que no pudiera a ser mas expl\u00edcito jeje.<\/p>\n

O sea construcci\u00f3n + instrucci\u00f3n, -sin necesidad de obstruir + destruir,\u00a0 la cagada de la falsa piedra roja ya sabes ;)- y en ese punto evoluci\u00f3n e involuci\u00f3n se abrazan en vez de joderse mutuamente y se va a la mierda el empirismo que por cierto viene de imperial.<\/p>\n

Y de aqu\u00ed al cosmos jajajja (el de verdad)<\/p>\n


\n Mensaje 15 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Lluvia\tEnviado: 19\/09\/2004 16:35<\/p>\n

Gracias a ambos, tanto al cuervo, como al hongo. leer su discertaci\u00f3n aclar\u00f3 m\u00e1s dudas de las que hab\u00eda expuesto. Me aclar\u00f3, por ejemplo, la acepci\u00f3n de la verdad (que yo cre\u00eda tan un\u00edvoca) que usan aqu\u00ed, y fu\u00e9 alentador que no fuera una ascepci\u00f3n positivista. Eso de la “b\u00fasqueda de la verdad” siempre me hab\u00eda avocado a pensar que la verdad era una y externa (tambi\u00e9n debico a que estamos bombardeados por la tradici\u00f3n judeocristiana tan absolutista), en vez de multiple y subjetiva. Tendr\u00e9 que reajustar algunas cosas en mi cabeza. =)
\nDe nuevo gracias por el tiempo y el gasto de neuronas.
\nSuerte,
\nla lluvia<\/p>\n

Mensaje 16 de 33 en la discusi\u00f3n <\/strong>
\nDe: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 20\/09\/2004 10:37<\/p>\n

A\u00a0 ultimas fechas he estado pensando\u00a0 que no hay razon de pelear si\u00a0 esto se basa en ideas, ademas\u00a0 lo\u00a0 que dijiste me parecio muy complementario.<\/p>\n

No\u00a0 he tenido\u00a0 mucha chance de leer a\u00a0 hijo\u00a0 Jung por falta de money\u00a0 para comprar sus libros =(. Los de Freud\u00a0 me los lei\u00a0 por que fui “obligado” en la escuela junto con las lecturas de Lacan (sali\u00a0 asqueado del psicoanalisis sobre todo\u00a0 cuando\u00a0 te salen\u00a0 con que\u00a0 puedes psicoanalizar\u00a0 moribundos jejejejeje, saque la escuela practicando\u00a0 medicina tradicional, algo\u00a0 de chamanismo y\u00a0 mas como\u00a0 curandero que\u00a0 como psicologo. de ahi que el la\u00a0 facu\u00a0 de psicologia del estado\u00a0 no me quieran nadita). No\u00a0 he tenido mucha chance de agarrarle el\u00a0 avion\u00a0 a\u00a0 jung (con\u00a0 auqello que luego\u00a0 escribe\u00a0 para entenderse el\u00a0 solito), pero\u00a0 hasta ahora prefieroa\u00a0 Jung que a\u00a0 papa Freud o sobrino\u00a0 lacan (eso del real imaginario\u00a0 y\u00a0 los otros 3 reales sigo\u00a0 sin\u00a0 entenderlo).
\nje me haces recordar que cuando\u00a0 todos sacaban su librito\u00a0 de psicopatologia\u00a0 para diagnosticar a\u00a0 alguien yo sacaba luego\u00a0 mi\u00a0 pendulito y\u00a0 preguntaba\u00a0 luego\u00a0 que\u00a0 hacer, en varias\u00a0 ocasiones termine\u00a0 haciendo amuletos para las maniacas-depresivas\u00a0 para que les\u00a0 bajara la ansiedad, de ahi\u00a0 ya trabaja mas tranquilito. Con\u00a0 los\u00a0 moribundos sauqe\u00a0 mas\u00a0 veces\u00a0 la biblia\u00a0 para leerselas que sacar\u00a0 el libro\u00a0 de Kubler Ross (eso\u00a0 si mis respetos a ella). Tambien\u00a0 a\u00a0 varios chavos bandas\u00a0 los termine\u00a0 poniendo\u00a0 a danzar a la antiguita en vez de hacerles terapia grupal (ademas fue mas rapido el trabajo\u00a0 expresivo). En la facu\u00a0 me decian “Tatanka” (bufalo pero\u00a0 no\u00a0 sabian su\u00a0 significado) por ser el\u00a0 alumno\u00a0 brujo. Estudie una carrera\u00a0 universitaria para\u00a0 poder tener un\u00a0 documento\u00a0 que me permitiera\u00a0 chamanear en lo\u00a0 urbano (ya llevaba\u00a0 2\u00a0 a\u00f1os de curandero antes de entrar\u00a0 a la facultad, y algunos muertos ya en mi\u00a0 haber -recuerdese que me sale atender mejor moribundos jejeje.). Tambien\u00a0 saque varias\u00a0 veces broncas emocionales mas\u00a0 facil\u00a0 haciendo\u00a0 un masaje en la espalda\u00a0 apretando\u00a0 nervios que\u00a0 con\u00a0 varias sesiones de psicoanalisis de compa\u00f1eros de escuela. Sigo\u00a0 con la idea de que\u00a0 varias metodologias de los curanderos y shamanes son mucho\u00a0 mas efectivas que\u00a0 el\u00a0 de los psicologos ortodoxos “cuadrados”. je de hecho casi nadie sabe que soy psicologo, me conocen mas por curandero.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\u00a0 (Mensaje original) Enviado: 05\/09\/2004 3:16 Cuando me ha tocado trabajar con moribundos es usual que aparezcan unas preguntas: \u00bfQue proposito toma la persona de si misma cuando se da cuenta del final de su existencia? \u00bfQue piensa de si misma? \u00bfQue sucede adentro de ellos? La mayoria en sus momentos ultimos prefiere vivir la vida que<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[30],"tags":[],"class_list":["post-2233","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-discusiones"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2233","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2233"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2233\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2233"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2233"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2233"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}