De: The_dark_crow_v301\u00a0 (Mensaje original)
\nEnviado: 29\/08\/2004 13:24
\nJIDDU KRISHNAMURTI <\/p>\n
——————————————————————————–<\/p>\n
El circo de la contienda humana
\nEl despertar de la inteligencia.
\nConversaci\u00f3n con Alain Naud\u00e9.
\n\u00a9 KRISHNAMURTI.COM.AR<\/p>\n
Naud\u00e9: S\u00ed. Una vez visto que el desorden – que es el dolor, el sufrimiento – significa desorden en esta conciencia indivisible, la pregunta siguiente es: \u00bfQu\u00e9 ha de hacer uno al respecto?<\/p>\n
K: S\u00ed.<\/p>\n
Naud\u00e9: Y como no existe una entidad que pueda hacer algo…<\/p>\n
K: Espere, no salte a eso inmediatamente.<\/p>\n
Naud\u00e9: Porque hemos visto que el desorden es la entidad.<\/p>\n
K: \u00bfComprendemos eso? No. \u00bfComprendemos que el pensador es parte de esta conciencia y no una entidad separada exterior a esta conciencia? \u00bfComprendemos que el observador, viendo el contenido, examin\u00e1ndolo, analiz\u00e1ndolo, estudi\u00e1ndolo todo, es el contenido mismo? \u00bfQu\u00e9 el observador es el contenido?<\/p>\n
Naud\u00e9: S\u00ed.<\/p>\n
K: Formular una verdad es una cosa, pero comprenderla es otra.<\/p>\n
Naud\u00e9: Eso es cierto. Pienso que no comprendemos totalmente el hecho de que no existe entidad separada de esta cosa que tratamos de cambiar.<\/p>\n
K: Cuando hablamos de cambio ello parece sugerir que, dentro de la conciencia, existe una entidad separada capaz de producir una transformaci\u00f3n.<\/p>\n
Naud\u00e9: Pensamos que de alg\u00fan modo podemos apartarnos de la confusi\u00f3n, mirarla y manipularla desde afuera. Siempre nos decimos: “Bueno, pese a todo, estoy aqu\u00ed para hacer algo al respecto”. Y as\u00ed escamoteamos m\u00e1s y m\u00e1s.<\/p>\n
K: Creando m\u00e1s desorden, m\u00e1s confusi\u00f3n.<\/p>\n
Naud\u00e9: Cambiamos de decorado y las cosas empeoran.<\/p>\n
K: La conciencia del mundo es mi conciencia. En esa conciencia est\u00e1 contenida toda la conducta del hombre, la miseria humana, la crueldad, el da\u00f1o; todas nuestras actividades est\u00e1n dentro de esa conciencia. Dentro de ella el hombre ha engendrado esta entidad que dice: “Yo estoy separado de mi conciencia”, el observador que dice: “Yo soy diferente de la cosa observada”. Y el pensador que dice: “Mis pensamientos son diferentes de m\u00ed”. En primer lugar, \u00bfes as\u00ed?<\/p>\n
Naud\u00e9: Todos creemos que las dos entidades son diferentes. Nos decimos “no debo estar irritado, no debo sufrir, debo mejorar, debo cambiarme a m\u00ed mismo”. Decimos esto t\u00e1cita o concientemente todo el tiempo.<\/p>\n
K: Porque pensamos que ambas entidades est\u00e1n separadas. Nosotros estamos intentando se\u00f1alar que no lo est\u00e1n, que son una sola cosa, porque si no hay pensamiento no hay pensador.<\/p>\n
Naud\u00e9: Eso es cierto.<\/p>\n
K: Si no hay cosa observada, no hay observador.<\/p>\n
Naud\u00e9: Hay cien observadores y cien pensadores en el curso del d\u00eda.<\/p>\n
K: Y yo pregunto, \u00bfes as\u00ed? Observo a ese halc\u00f3n de cola roja que va volando. Lo veo. Cuando observo ese p\u00e1jaro, \u00bfestoy observando con la imagen que tengo de \u00e9l, o simplemente observo? \u00bfExiste solo la pura observaci\u00f3n? Si existe una imagen, lo cual significa palabras, recuerdos y todo lo dem\u00e1s, entonces hay un observador mirando pasar el p\u00e1jaro. Si solo existe la observaci\u00f3n, entonces no hay observador.<\/p>\n
Naud\u00e9: \u00bfQuisiera usted explicar por qu\u00e9 hay un observador cuando miro al p\u00e1jaro con una imagen?<\/p>\n
K: Porque el observador es el pasado. El observador es el censor, el conocimiento acumulado, la experiencia, la memoria; ese es el observador; con eso \u00e9l observa el mundo. El conocimiento que \u00e9l acumul\u00f3 es diferente del que acumul\u00f3 otro observador.<\/p>\n
Naud\u00e9: \u00bfDice usted que la totalidad de esta conciencia – que constituye el problema – no es diferente del observador que la encara? Esto parecer\u00eda llevarnos a un callej\u00f3n sin salida, ya que la cosa que procuramos cambiar es la persona misma que procura cambiarla. La pregunta es, \u00bfentonces qu\u00e9?<\/p>\n
K: Justamente de eso se trata. Si el observador es lo observado, \u00bfcu\u00e1l es la naturaleza del cambio en la conciencia? Es lo que intentamos descubrir. Comprendemos que debe haber una revoluci\u00f3n radical en la conciencia. \u00bfC\u00f3mo ha de ocurrir esto? \u00bfSe har\u00e1 por intermedio del observador? Cuando el observador est\u00e1 separado de aquello que observa, el cambio es entonces un mero truco de escamoteo con los diversos contenidos de la conciencia.<\/p>\n
Naud\u00e9: Eso es verdad.<\/p>\n
K: Ahora vayamos despacio. Uno se da cuenta de que el observador es lo observado, de que el pensador es el pensamiento; esto es un hecho. Deteng\u00e1monos ah\u00ed por un instante.<\/p>\n
Naud\u00e9: \u00bfDice usted que el pensador es el conjunto de todos estos pensamientos que producen la confusi\u00f3n?<\/p>\n
K: El pensador es el pensamiento, sea este uno solo o muchos.<\/p>\n
Naud\u00e9: Pero hay una diferencia, porque el pensador piensa acerca de s\u00ed mismo como en una especie de entidad concreta y cristalizada. A\u00fan en medio de esta discusi\u00f3n, el pensador se ve a s\u00ed mismo como la entidad concreta a la cual pertenecen todos estos pensamientos, toda esta confusi\u00f3n.<\/p>\n
K: Esa entidad concreta, como usted dice, es el resultado del pensamiento.<\/p>\n
Naud\u00e9: Esa entidad concreta es…<\/p>\n
K: … Construida por el pensamiento.<\/p>\n
Naud\u00e9: Construida por sus pensamientos.<\/p>\n
K: Por el pensamiento, no “sus” pensamientos, por el pensamiento.<\/p>\n
Naud\u00e9: S\u00ed.<\/p>\n
K: Y el pensamiento ve que debe haber un cambio. Esta entidad concreta, que es el resultado del pensamiento, espera cambiar el contenido.<\/p>\n
Naud\u00e9: Que es ella misma.<\/p>\n
K: Y as\u00ed hay una batalla entre el observador y lo observado. La batalla consiste en tratar de controlar, cambiar, adaptar, reprimir, dar una nueva forma, todo eso: esa es la batalla que tiene lugar continuamente en nuestra vida. Pero cuando la mente comprende la verdad de que el observador, el experimentador, el pensador son el pensamiento, la experiencia, lo observado, \u00bfqu\u00e9 ocurre entonces, sabiendo uno que debe haber un cambio radical?<\/p>\n
Naud\u00e9: Eso es un hecho.<\/p>\n
K: \u00bfY cuando el observador que desea cambiar se da cuenta de que \u00e9l es parte de lo que ha de ser cambiado?<\/p>\n
Naud\u00e9: Que \u00e9l es, en realidad, un ladr\u00f3n que pretende ser polic\u00eda para atraparse a s\u00ed mismo.<\/p>\n
K: Muy bien. \u00bfEntonces que ocurre?<\/p>\n
Naud\u00e9: Usted ve, se\u00f1or, que la gente no opina as\u00ed; dice: “Ejercitando la voluntad he dejado de fumar, ejercitando la voluntad me levant\u00e9 m\u00e1s temprano, baj\u00e9 de peso y aprend\u00ed idiomas”; dice: “Yo soy el due\u00f1o de mi destino, yo puedo cambiar” Todos creen realmente esto. Cada cual cree que es capaz de ejercer la voluntad y actuar sobre su propia vida, sobre su conducta y sobre su pensar.<\/p>\n
K: Lo cual quiere decir que uno ha de comprender el significado del esfuerzo, comprender qu\u00e9 es el esfuerzo y por qu\u00e9 existe en absoluto. \u00bfEs ese el modo de producir una transformaci\u00f3n en la conciencia, por medio del esfuerzo, de la voluntad?<\/p>\n
Naud\u00e9: S\u00ed.<\/p>\n
K: \u00bfEso qu\u00e9 significa? Cambiar por medio del conflicto. Cuando opera la voluntad, ello es una forma de resistencia: vencer, reprimir, negar, escapar. Todo lo cual es voluntad en acci\u00f3n. Eso significa entonces que la vida es una constante batalla.<\/p>\n
Naud\u00e9: \u00bfQuiere usted decir que todo se reduce a que un elemento en esta conciencia domina a otro?<\/p>\n
K: Es obvio. Un fragmente domina a otro fragmento.<\/p>\n
Naud\u00e9: Y por eso mismo el conflicto y el desorden contin\u00faan. S\u00ed, esto es claro.<\/p>\n
K: De modo que subsiste el hecho central: ha de haber una transformaci\u00f3n radical de la conciencia y en la conciencia. Ahora bien, \u00bfc\u00f3mo ha de producirse esto? Esa es la verdadera cuesti\u00f3n.<\/p>\n
Naud\u00e9: S\u00ed.<\/p>\n
K: Lo hemos enfocado pensando que un fragmento es superior a los dem\u00e1s, a los otros fragmentos que est\u00e1n dentro del campo de la conciencia.<\/p>\n
Naud\u00e9: S\u00ed, as\u00ed lo hemos pensado.<\/p>\n
K: De modo que ese fragmento al que llamamos lo superior, la inteligencia, el intelecto, la raz\u00f3n, la l\u00f3gica, etc., es el producto de los mucho otros fragmentos. Un fragmento ha asumido la autoridad sobre los otros. Pero sigue siendo un fragmento y, por lo tanto, hay una batalla entre \u00e9l y los otros m\u00faltiples fragmentos. \u00bfEs posible entonces ver que esta fragmentaci\u00f3n no resuelve nuestros problemas?<\/p>\n
Naud\u00e9: Porque ella produce la divisi\u00f3n y el conflicto, lo cual era nuestro problema desde el principio.<\/p>\n
K: Es decir, que cuando existe divisi\u00f3n entre hombre y mujer hay conflicto. Cuando existe divisi\u00f3n entre Alemania e Inglaterra o Rusia hay conflicto.<\/p>\n
Naud\u00e9: Y todo eso es la divisi\u00f3n dentro de la conciencia misma. Tambi\u00e9n el ejercicio de la voluntad sobre la conciencia es, asimismo, una divisi\u00f3n dentro de la conciencia.<\/p>\n
K: Uno ha de estar libre, pues, de la idea de que por medio de la voluntad es posible cambiar el contenido. Es muy importante que eso se comprenda.<\/p>\n
Naud\u00e9: S\u00ed, que el ejercicio de la voluntad es meramente la tiran\u00eda de un fragmento sobre otro.<\/p>\n
K: Eso es simple. Uno tambi\u00e9n se da cuenta de que estar libre del dominio de la voluntad, es estar libre de esta fragmentaci\u00f3n.<\/p>\n
Naud\u00e9: Pero las religiones del mundo han apelado siempre a la voluntad para llegar a algo o para hacer algo.<\/p>\n
K: S\u00ed. Pero nosotros estamos negando eso en su totalidad.<\/p>\n
Naud\u00e9: S\u00ed.<\/p>\n
K: Entonces, \u00bfqu\u00e9 ha de hacer o no hacer la mente cuando ve que la voluntad no es el camino, que un fragmento imponi\u00e9ndose a otro sigue siendo fragmentaci\u00f3n y, en consecuencia, conflicto, y est\u00e1 por ello a\u00fan dentro del campo de la desdicha? \u00bfQu\u00e9 ha de hacer una mente en esas condiciones?<\/p>\n
Naud\u00e9: S\u00ed, esta es realmente la pregunta.<\/p>\n
K: Ahora bien, \u00bfhay algo que una mente as\u00ed pueda hacer?<\/p>\n
Naud\u00e9: Cuando usted dice eso, uno piensa: “Si nada hay por hacer, entonces el circo contin\u00faa”.<\/p>\n
K: No, se\u00f1or. \u00a1Mire! El circo contin\u00faa s\u00f3lo cuando hay ejercicio de la voluntad.<\/p>\n
Naud\u00e9: \u00bfQuiere usted significar que el circo acerca del cual hemos estado discutiendo y al cu\u00e1l tratamos de cambiar es, de hecho, un producto de la voluntad?<\/p>\n
K: Mi voluntad contra su voluntad, etc.<\/p>\n
Naud\u00e9: Mi voluntad contra otra parte de m\u00ed mismo.<\/p>\n
K: Y as\u00ed sucesivamente.<\/p>\n
Naud\u00e9: Mi deseo de fumar…<\/p>\n
K: Exacto. Una mente que empieza diciendo: “Yo debo cambiar”, se da cuenta de que un fragmento afirmando que \u00e9l debe cambiar, est\u00e1 en conflicto con otro fragmento, lo cual es parte de la conciencia. Se da cuenta de eso. Por lo tanto, tambi\u00e9n comprende que la voluntad, a la que el hombre se ha acostumbrado y que supone ser el \u00fanico modo de producir un cambio…<\/p>\n
Naud\u00e9: … No es el factor del cambio.<\/p>\n
K: No es el factor del cambio. Por lo tanto, una mente as\u00ed ha llegado a un nivel por completo diferente.<\/p>\n
Naud\u00e9: Se ha desembarazado de muchos estorbos.<\/p>\n
K: De una gran cantidad de desperdicios.<\/p>\n
Naud\u00e9: Ha eliminado la divisi\u00f3n entre lo externo y lo interno, entre la conciencia y su contenido, entre la entidad conciente y la conciencia que le pertenece a ella y a los varios fragmentos. Y ha eliminado tambi\u00e9n la divisi\u00f3n entre los diferentes fragmentos dentro de esta conciencia.<\/p>\n
K: \u00bfQu\u00e9 ha ocurrido entonces? \u00bfQu\u00e9 le ha ocurrido a la mente que ha visto todo esto? Y que lo ha visto no de un modo te\u00f3rico, sino que realmente lo ha sentido y dice: “No m\u00e1s voluntad en mi vida”. Lo cual significa no m\u00e1s resistencia en mi vida.<\/p>\n
Naud\u00e9: \u00a1Esto es extraordinario! Es como encontrarse un d\u00eda con el cielo a sus pies. Un cambio como este es tan grande que resulta dif\u00edcil predecir cual puede ser su alcance.<\/p>\n
K: De eso se trata, ese es el punto. \u00a1Tal cambio ya ha ocurrido!<\/p>\n
Naud\u00e9: Lo que usted dice es que no hay m\u00e1s dominio de la voluntad, no m\u00e1s esfuerzo, no m\u00e1s divisi\u00f3n entre lo interno y lo externo…<\/p>\n
K: No m\u00e1s fragmentaci\u00f3n dentro de la conciencia.<\/p>\n
Naud\u00e9: No m\u00e1s fragmentaci\u00f3n.<\/p>\n
K: Es muy importante que se comprenda eso, se\u00f1or.<\/p>\n
Naud\u00e9: No m\u00e1s observador separado de lo que observa.<\/p>\n
K: Lo cual quiere decir no m\u00e1s fragmentaci\u00f3n en la conciencia. Y esto significa que la conciencia solo existe cuando hay conflicto entre fragmentos.<\/p>\n
Naud\u00e9: No estoy seguro de haber comprendido eso. \u00bfLa conciencia es sus fragmentos?<\/p>\n
K: La conciencia es sus fragmentos y la conciencia es la batalla entre los fragmentos.<\/p>\n
Naud\u00e9: \u00bfQuiere usted decir que los fragmentos existen solamente porque est\u00e1n en conflicto, en lucha? Cuando no luchan entre ellos, no son fragmentos, porque no act\u00faan como partes. Cesa la acci\u00f3n de una parte sobre otra. Cuando usted dice fragmentaci\u00f3n, eso es lo que quiere significar. Esa es la fragmentaci\u00f3n.<\/p>\n
K: Vea lo que ha ocurrido.<\/p>\n
Naud\u00e9: Los fragmentos desaparecen cuando no act\u00faan los unos contra los otros.<\/p>\n
K: Naturalmente. Cuando Pakist\u00e1n y la India…<\/p>\n
Naud\u00e9: … No pelean m\u00e1s, no hay tal cosa como Pakist\u00e1n y la India.<\/p>\n
K: Naturalmente.<\/p>\n
Naud\u00e9: \u00bfDice usted que ese es el cambio?<\/p>\n
K: Espere, todav\u00eda no lo s\u00e9. Vamos a investigarlo. Una mente humana ha comprendido que “yo” soy el mundo y que el mundo es lo que yo soy, que mi conciencia es la conciencia del mundo y que la conciencia del mundo soy yo mismo. Que el contenido de la conciencia con todas sus miserias, etc., es la conciencia misma, y que dentro de esa conciencia hay un millar de fragmentaciones. Que un fragmento de esos muchos fragmentos se convierte en la autoridad, el censor, el observador, el examinador, el pensador.<\/p>\n
Naud\u00e9: El amo.<\/p>\n
K: El amo. Y as\u00ed \u00e9l mantiene la fragmentaci\u00f3n. \u00a1Vea la importancia de esto! En el momento que el asume la autoridad, \u00e9l debe mantener la fragmentaci\u00f3n.<\/p>\n
Naud\u00e9: S\u00ed, evidentemente, porque \u00e9l es una parte de la conciencia actuando sobre el resto de la conciencia.<\/p>\n
K: Por lo tanto \u00e9l debe mantener el conflicto. Y el conflicto es la conciencia.<\/p>\n
Naud\u00e9: Usted dijo que los fragmentos son la conciencia \u00bfy ahora dice usted que los fragmentos son en realidad el contenido?<\/p>\n
K: Por supuesto.<\/p>\n
Naud\u00e9: Los fragmentos son el conflicto. \u00bfNo hay fragmento sin conflicto?<\/p>\n
K: \u00bfCu\u00e1ndo est\u00e1 activa la conciencia?<\/p>\n
Naud\u00e9: Cuando est\u00e1 en conflicto.<\/p>\n
K: Evidentemente. De otro modo hay libertad, libertad para observar. De manera que la revoluci\u00f3n radical de la conciencia y en la conciencia tiene lugar cuando no existe conflicto en absoluto.<\/p>\n
Malib\u00fa, California, 27 de Marzo de 1971.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
De: The_dark_crow_v301\u00a0 (Mensaje original) Enviado: 29\/08\/2004 13:24 JIDDU KRISHNAMURTI ——————————————————————————– El circo de la contienda humana El despertar de la inteligencia. Conversaci\u00f3n con Alain Naud\u00e9. \u00a9 KRISHNAMURTI.COM.AR Naud\u00e9: S\u00ed. Una vez visto que el desorden – que es el dolor, el sufrimiento – significa desorden en esta conciencia indivisible, la pregunta siguiente es: \u00bfQu\u00e9 ha de hacer uno al respecto?<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[146],"tags":[],"class_list":["post-1916","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-jiddu-krishnamurti"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1916","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1916"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1916\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1916"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1916"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1916"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}