De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\u00a0 (Mensaje original)\tEnviado: 29\/12\/2004 1:58
\nla muerte iniciatica dentro del chamanismo es comun que ocurra en un momento en el que el aprendiz esta dentro del proceso de aceptar la direccion a la cual va a dirigirse (fungir mas adelante como chaman), el proceso puede variar en las personas pues no siempre es lo mismo y puede finalizar o no durante una ceremonia o ritual.
\nA veces inicia con una crisis de fe con respecto a lo que se esta haciendo o tratando de hacer, a veces se da cuandola persona sufre una enfermedad ya sea fisica o mental que lo coloca en un umbral entre la razon y la locura (enel caso de la enfermedad mental) o entre la salud y la posible muerte (en el caso de una enfermedad fisica, aunque tambien puede pasar que sea una enfermedad cronica no terminal).
\nDurante ese proceso de enfermedad puede darse la crisis de fe, la crisis de no saber que se esta haciendo o el periodo de dudas. En algunos casos sobretodo cuando no son dentro del chamanismo es mas visible la crisis de fe o las dudas sobre el actuar.
\ntambien es comun un periodo de “visones” que pueden hacer que el aprendiz se doblege y termine renegando de continuar su busqueda. En pocas palabras la muerte iniciatica comienza con un periodo de pruebas enel cual para sobrepasarlo es necesario realizar una toma de decisiones definitivas, y aceptar una serie de compromisos o acuerdos. Tambien puede haber que se haga un enlace hacia algo en el caso del chaman. (En lo personal fue con la muerte, es por ello que continuamente busco lo contrario a aquello con lo que me enlace hace a\u00f1os). Durante el mismo proceso las visiones pueden estar acompa\u00f1adas en los sue\u00f1os por “combates” entre elementos internos de uno mismo visto de forma simbolica o representada por una criatura o ser. Tambien puede haber visiones relacionadas con la muerte de uno mismo, un despellejamiento para terminar en huesos y finalmente un proceso de reconstruccion de uno mismo dentro de los sue\u00f1os.<\/p>\n
El proceso de la muerte iniciatica y de la misma enfermedad suele variar de acuerdo con la resistencia de la persona al cambio. En mi caso se prolongo bastante tiempo (mi problema no fue tanto fisico en el caso de la enfermedad sino mental, y tarde mucho tiempo en recuperarme de las visiones y el no poder distinguir que era “real” y que no lo era). Parte de ese proceso termino despues de la herida que me hizo Gollum que me hzo desangrarme y estar en ese periodo donde senti la muerte. Otra parte termino recientemente cuando acepte los compromisos como tales y con la misma Danza del Sol y el periodo de la Busqueda de la Vision.
\nLo que puedo hablar sobre estas partes son varias cosas de experiencia personal y cosas que me han hablado otras personas que tambien tuvieron cosas similares. En mi caso el proceso fue mas similar al viejo chamanismo (pasar por la enfermedad) es algo que todavia se esta dandopues la muert ritual es un porceso del cual tardas un tiempo en acompletar y dado mi relacion con la muerte ha sido algo extendido. Cosa que no ocurre en muchos casos en donde los cambios ocurren en un lapsocorto de tiempo (en pocas palabras no me usen de ejemplo). Durante el proceso de la muerte y la enfermedad esto puede acortarse al realizar la autoaceptacion de uno mismo tal como es ydecidir abandonar los viejos esquemas de vida, tambien se acorta cuando uno permite voluntariamente pasar por ese periodo de trasformacion a sabiendas que el cambio es dejar todo atras (realizar un renacimiento) para volver a crear de nuevo .
\nTambien puede aparecer un vacio momentaneo, una especie de falta de esperanza o de fe, un vacio interno. esa es una de las partes mas dificiles (en mi caso), cuando encuentras que no hay de donde asirse. Por experiencia loque te dire es que yo termine aferrandome lo mas posible a la vida y no a la muerte. Todavia no ternmino de digerir los cambios sin embargo de donde me agarre fue del hecho que si bien durante ese momento yo no me podia sujetar de ningun lado y no habia una fuerza externa en la cual me podia sostener me di cuenta que me quedaba todavia ese aspecto de la vida. Aquello que digo que es lo mas valioso de ella, auqello qeu vies sin darte cuenta, esos peque\u00f1os momentos breves y cortos pero que son lo mejor de la vida. Y tambien vi que si bien yo no hallaba de donde sujetarme otros lo hacian de mi y no podia dejar que esa parte de esperanza que recaia en uno decayera, por que me di cuenta que loultimo que le puede quedar a un hombre cuandolopierde todo es la fe, la esperanza y la dignidad y eso, cuandolo comprendi vi que es lo unico que no puedes permitir por nada que se pierda.<\/p>\n
Espero que esto te sirva peque\u00f1o chango peludo. Nosoy buenopara explicarme con palabras y no soy buen ejemplo a servir, pero si algo de esto que te digo te sirve pues tomalo. Toma lque te sirva y desecha lo que no.
\nVale.<\/p>\n
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 29\/12\/2004 12:57
\nSe me olvidaba mencionar, lo que coemnto\u00a0 aqui\u00a0 sobre\u00a0 la muerte ritual no\u00a0 es necesariamente\u00a0 lo que\u00a0 pasa siempre, hay\u00a0 que tomar en cuenta que se me\u00a0 ocurrio\u00a0 tomar el “camino largo” mas relacionado\u00a0 al chamanismo\u00a0 primitivo\u00a0 que\u00a0 con las iniciaciones que se hacen\u00a0 en la actualidad. Debido\u00a0 a que las acciones dentro\u00a0 del chamanismo\u00a0 primitivo\u00a0 parecieran mas crudas que las otras es\u00a0 por\u00a0 lo que hay\u00a0 diferencias, asimismo\u00a0 mi trabajo\u00a0 se relaciono\u00a0 mucho\u00a0 con la muerte y los moribundos, asi\u00a0 que fue algo peculiar\u00a0 mi\u00a0 proceso. de todos modos cualquier duda Jaime me dices. ya tengo un poco mas de tiempo\u00a0 libre\u00a0 para contestar.<\/p>\n
De: Alias de MSNJAIM19\tEnviado: 29\/12\/2004 15:09
\npues lo interesante, en mi caso diria es saber llegar a ella, o que te llegue claro,estar preparado, te agradezco la informacion, me da algunas ideas que se me aclaran, aunque aun mi pregunta es como saber que es el momento, y que condiciones de tiempo se necesitan de ser un ritual, bueno me tengo que ir a trabajar, seguimos palticando.<\/p>\n
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 29\/12\/2004 15:55
\nLos rituales que conozco\u00a0 son como\u00a0 la busqueda de la vision (esta dura casi una semana), la danza del\u00a0 sol en\u00a0 algunos casos funciono\u00a0 para eso tambien (El caso de los macanas si lo\u00a0 recuerda Alejandro), jejeje, creo\u00a0 que mejor le pregunto\u00a0 a Demetrio\u00a0 sobre los rituales, los que conozco me\u00a0 la vas a estar mentando\u00a0 cuando te diga como te va a\u00a0 ir. Sin tanto traqueteo\u00a0 duran\u00a0 cerca de una semana, los de traqueteo en\u00a0 tres dias. Basicamente una de las cosas que hacen\u00a0 los rituales que conozco es que te dejan el cuerpo\u00a0 de tal modo que sin peyote u honguitos\u00a0 terminas en un\u00a0 viaje epico (por\u00a0 el cansancio\u00a0 fisico, desgaste o\u00a0 porque de plano\u00a0 el cuerpo\u00a0 termina noqueado). Ese es uno\u00a0 de los problemitas del viejo chamanismo, los rituales iniciaticos hacian que a varios se les arrugara cuando\u00a0 se enteraban por donde iba el\u00a0 tiro. La busqueda de la vsion es de los rituales tranquilitos es de 5 dias sin comer ni beber agua, en\u00a0 total encierro. La “colgada” es de un\u00a0 dia y noche no\u00a0 mas que te cuelgan del\u00a0 pecho con\u00a0 unas\u00a0 garras de aguila\u00a0 o\u00a0 unos\u00a0 ganchos a\u00a0 un\u00a0 arbol y duras ahi un buen rato.
\nSi\u00a0 ves la pelicula un hombre llamado caballo o cabeza de vaca te dara algo\u00a0 de idea de que los rituales no\u00a0 eran\u00a0 propiamente para corazones debiles.
\nMas tranquilamente estan\u00a0 las ceremonias de alta magia actuales, los rituales de iniciacion masonicos, egipcios, golde dawn y otros grupos; aunque basicamente para explicar por donde va el tiro\u00a0 es facil. El viejo chamanismo\u00a0 al poner al cuerpo\u00a0 fuera de combate hacia que el\u00a0 aprendiz\u00a0 o\u00a0 el chaman tuviera su “viaje” de tal modo\u00a0 que al\u00a0 no tener contacto\u00a0 con el\u00a0 cuerpo\u00a0 la profundidad de los procesos era grande.\u00a0 Tambiern era comun hacer algo\u00a0 que era algo\u00a0 similar a\u00a0 bajar a\u00a0 los infiernos\u00a0 interiores\u00a0 o\u00a0 reinos subterraneos (bajar por una cueva u\u00a0 hoyo\u00a0 a\u00a0 la profundidad de la\u00a0 tierra). Como\u00a0 te decia el otro dia la muerte iniciatica se inicia cuando\u00a0 estas\u00a0 listo y se inicia\u00a0 internamente, el\u00a0 ritual\u00a0 solo\u00a0 es una parte (enel\u00a0 contexto\u00a0 de rituales de magia actual) para simbolizare que\u00a0 haz cambiado de un grado\u00a0 a\u00a0 otro o pasado\u00a0 de un nivel\u00a0 a otro, en el\u00a0 viejo\u00a0 chamanismo habia mas relacion a que el proceso\u00a0 era interno y no\u00a0 habia\u00a0 un\u00a0 grado\u00a0 defininido\u00a0 sino\u00a0 un continuo proceso\u00a0 evolutivo.
\nEn pocas palabras te llega cuando estas dispuesto\u00a0 aaceptar\u00a0 un cambio\u00a0 y estas en condiciones para realizarlo. Si tienes la\u00a0 oportunidad esto se da en algunos casos incluso\u00a0 con actos cotidianos, en muy pocas ocasiones se posria decir que\u00a0 la muerte ritual ocurre durante una enfermedad grave\u00a0 o accidente pues involuntariamente algunos\u00a0 pasan por ella y reforman su\u00a0 vida. Regularmente es un proceso\u00a0 que llega cuando\u00a0 se esta dispuesto.
\nEl contexto\u00a0 que te conozco\u00a0 es el\u00a0 chamanico sin embargo\u00a0 hay otras situaciones que se dan\u00a0 que no pertenecen\u00a0 a el (los gnosticos describen\u00a0 otras\u00a0 posturas de\u00a0 la\u00a0 muerte ritual\u00a0 no tan crudas como\u00a0 el\u00a0 viejo chamanismo) y de los cuales no tendria referentes.Deja le pregunto\u00a0 a Demetrio\u00a0 el\u00a0 fin de semana para decirte algo distinto. parte del la muerte ritual esta relacionada a su\u00a0 vez con el\u00a0 aceptar el\u00a0 cambiar\u00a0 los viejos modos de actuar\u00a0 por unos nuevos y un\u00a0 giro\u00a0 total de\u00a0 acciones asi\u00a0 como\u00a0 de motivaciones.
\nEspero\u00a0 que esto sea de ayuda.
\nDejame pensar en\u00a0 algo\u00a0 que\u00a0 puedas practicar tu mismo\u00a0 y que no sea andar pasando hambres\u00a0 o\u00a0 colgarse de un lugar. je, o\u00a0 pegarle a una\u00a0 piedra en el desierto con una roca durante dias para terminar metiendose a una cueva.<\/p>\n
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 30\/12\/2004 15:11
\nMe quede pensando\u00a0 sobre elementos similares entre los rituales que se hacen para tener visiones y\u00a0 para\u00a0 la busqueda de respuestas o en los rituales para\u00a0 iniciarse dentro del chamanismo,
\nAparte del algo\u00a0 que se podria\u00a0 decir como\u00a0 el “llamado” hay\u00a0 algunos elementos que te\u00a0 pueden\u00a0 servir Jaime. Varios de los rituales se hacen separandose de los demas tomado\u00a0 un momento\u00a0 privado centrandose exclusivamente a las acciones dentro del\u00a0 ritual o a\u00a0 la oracion. Los elementos que esatn dentro\u00a0 de varios de los rituales aunque pueden variar de acuerdo\u00a0 a\u00a0 la tradicion, varios de ellos son elementos que sirven para trabajar a la instrospeccion (la\u00a0 pipa como\u00a0 elemento\u00a0 para orar, los rezos, el tambor), enfocandose ellos para que\u00a0 la mirada sea hacia dentro ya sea recapitulando (pidiendo\u00a0 perdon por los errores\u00a0 o pecados, recordando\u00a0 la historia pasada para dejarla atras, atrapando los recuerdos de seres queridos,\u00a0 etc). tambien\u00a0 cobra vital\u00a0 importancia el contacto\u00a0 con los espiritus (antepasados, dioses, animales etc) en\u00a0 el\u00a0 cual se hace\u00a0 una serie de compromisos\u00a0 o se espera\u00a0 una revelacion, o una aceptacion de parte de ellos. Tambien esta dentro\u00a0 de las ceremonias el\u00a0 elemento de mantenerse bajo ordenes de lo\u00a0 espiritual ya sea por\u00a0 lo que encuentra\u00a0 uno\u00a0 en las visiones\u00a0 o\u00a0 por\u00a0 los dirigentes mismos de la ceremonia, en\u00a0 varios casos\u00a0 la ceremonia es un\u00a0 acto\u00a0 privado en el\u00a0 cual\u00a0 uno\u00a0 contacta con los ancestros\u00a0 o\u00a0 los antepasados, y\/o los espiritus de las\u00a0 personas que eran importantes\u00a0 para nosotros. En ese momento\u00a0 se sostiene un\u00a0 espacio en donde uno\u00a0 obedece, escucha y actua con paciencia, es un momento\u00a0 en donde\u00a0 la persona se sensibiliza y siente su\u00a0 ambiente, a\u00a0 los demas internamente y reflexiona, esta parte regularmente ocurre\u00a0 en la privacia sin distracciones y en varias ocasiones sin compa\u00f1ia.
\nTambien impera en las ceremonias el mantener el respeto a la autoridad que puede ser el que dirige la ceremonia, a\u00a0 los espiritus y\u00a0 a los demas. hay un proceso de recuperacion de la sensibilizacion humana, sentir de nuevo por dentro para\u00a0 poder sentir\u00a0 a los demas.<\/p>\n
Loque algunos\u00a0 mencionan como\u00a0 el “Llamado” es mas como un proceso. El Llamado es\u00a0 una\u00a0 parte en donde se inicia la formacion del chaman, hay\u00a0 dos formas que se podrian\u00a0 hacer el llamado: una es cuando el\u00a0 chaman se forma en un\u00a0 ambiente en donde el\u00a0 se tiene que tomar ese puesto\u00a0 ya sea porque ha sido\u00a0 heredado\u00a0 familiarmente o hay dentro de su\u00a0 grupo la se\u00f1al de que el sera un intermediario entre lo espiritual\u00a0 y lo\u00a0 fisico. El\u00a0 otro\u00a0 modo\u00a0 de llamado en realidad es\u00a0 varios aunque\u00a0 la mayoria estan\u00a0 relacionados con la enfermedad iniciatica, y con que\u00a0 la\u00a0 persona\u00a0 por motivacion propia decida elegir ese camino. Tambien puede ocurrir que haya una serie de eventos que marquen\u00a0 a la\u00a0 persona como\u00a0 alguien\u00a0 que pareciera un\u00a0 enfermo o una persona debil, y que es en\u00a0 el misma enfermedad en donde ocurre la muerte interna, el proceso de trasformacion y\u00a0 la persona se sane a si misma. Dentro\u00a0 de esa parte de la muerte ritual\u00a0 se da varias veces un proceso\u00a0 parecido\u00a0 a la\u00a0 muerte real: hay una negacion de lo que esta ocurriendo yase a porque uno\u00a0 no\u00a0 acepta que se este en proceso\u00a0 de aceptacion, o no\u00a0 acepte que se eta enfermo\u00a0 yse requiera una trasformacion; hay una\u00a0 parte en\u00a0 donde hay un\u00a0 forcejeo con uno mismo, un intento\u00a0 de negociar o hacer acuerdos; y finalmente\u00a0 una aceptacion de los hechos. esto no\u00a0 necesariamente puede ocurrir\u00a0 pues\u00a0 tambien hay casos en\u00a0 que el rpoceso\u00a0 es una especie de despellejamiento\u00a0 como\u00a0 habia dicho antes, hay sensaciones fisicas dolorosas en donde uno\u00a0 siente\u00a0 morir y\u00a0 hay\u00a0 unas visiones relacionadas a ello; el proceso\u00a0 puede terminar\u00a0 poco despues de que uno\u00a0 mismo\u00a0 presencia\u00a0 \u00a0 en visiones su muerte y\u00a0 una especie de resurreccion. tambien puede darse que en las visiones la\u00a0 persona sienta un\u00a0 contacto\u00a0 con la unidad o\u00a0 con\u00a0 la naturaleza, una unificacion con la totalidad.
\nEn general\u00a0 esos procesos en su mayor\u00a0 parte de los casos son privados, con pocos\u00a0 “utensilios” rituales que suelen\u00a0 ser muy especificos y\u00a0 realizados en un lugar donde todo\u00a0 gira alrededor de ello,los eventos colectivos suelen ser despues de la iniciacion cuando los demas reconocen a la persona como\u00a0 chaman o\u00a0 guia, aunque tambien hay\u00a0 lugares en donde este se trasforma en\u00a0 tal y permanece\u00a0 varios a\u00f1os sin actividad externa como\u00a0 chaman hasta que termina sus\u00a0 procesos internos. Tambien es comun que\u00a0 no haya un reconocimiento personal de uno\u00a0 como\u00a0 chaman, que uno\u00a0 no\u00a0 se vea como\u00a0 tal si no que eso es\u00a0 mas bien\u00a0 llega a ser\u00a0 un\u00a0 reconocimiento que le da la gente que\u00a0 lo\u00a0 rodea\u00a0 ya sea por su\u00a0 autoridad moral, su ayuda espiritual o las acciones que la persona ealiza en la comunidad. Por cierto\u00a0 la palabra chaman no\u00a0 es cumn en realidad, cada pueblo de origen tiene\u00a0 una\u00a0 palabra para\u00a0 llamr a sus sanadores tradicionales, y\u00a0 la palabra chaman es mas bien\u00a0 utilizada\u00a0 por las personas de afuera del grupo del sanador.<\/p>\n
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 30\/12\/2004 15:18
\nRegresando\u00a0 a lo\u00a0 basico, como\u00a0 no\u00a0 creo\u00a0 que tu idea que tengas\u00a0 es meterte en\u00a0 un lago\u00a0 helado\u00a0 durante dias, permanecer en un\u00a0 hoyo\u00a0 en una semana\u00a0 o\u00a0 colgarte de un\u00a0 arbol, eso dejaselos\u00a0 mas bien\u00a0 aca al\u00a0 departamento de los que andamos ya en este desmadre y andamos asi\u00a0 como que\u00a0 a\u00a0 la antiguita, lo que\u00a0 podrias hacer es:<\/p>\n
\u00a0 \u00a0 * Tomar un momento\u00a0 privado para ti, a solas y con objetos que te\u00a0 puedan servir para centrarte a\u00a0 los\u00a0 objetivos que seran el\u00a0 eje de esa situacion.
\n\u00a0 \u00a0 * Preferentemente en un lugar que sea solitario yque\u00a0 lo ubiques como\u00a0 un posible\u00a0 lugar de poder tuyo.
\n\u00a0 \u00a0 * Iniciado el momento hacer una recapitulacion interna, ya comente algunas cosas que pasan\u00a0 durante las ceremonias\u00a0 pero podrias tomar algo\u00a0 distinto a su vez.
\n\u00a0 \u00a0 * Hacer acuerdos, no\u00a0 necesariamente con una fuerza o poder en tu caso, peros si pueden hacer acuerdos\u00a0 personales, marcarte unos\u00a0 objetivos y\u00a0 unos\u00a0 lineamientos de vida y\u00a0 mantenerte en ellos mismos.<\/p>\n
Espero\u00a0 que eso\u00a0 te sirva, utilizar elementos del\u00a0 viejo chamanismo a algo presente. No te haras chaman pero\u00a0 si puedes hacer un\u00a0 cambio\u00a0 interno.<\/p>\n
Dejame pensar que otra cosa puedo\u00a0 recordar.<\/p>\n
De: Alias de MSNJAIM19\tEnviado: 31\/12\/2004 20:50
\nen realidad mi idea no es ponerme cobarde ante algo que mi ser quiere y me impulsa desde hace mucho, creo que seria muy lamentable de mi parte querer quedarme como ni\u00f1o bueno en la agradable orilla del mar, cuando se que puedo explorar el oceano y llegar al lugar donde me esperan, no se por que piensas que no es para mi mas que pedir que me vaya bien, se que no me conoces, pero yo si se lo que quiero, y por ello pregunto, no por curiosidad, Dios dira si ese es mi camino, en lo que el me vaya indicando ire dandole, ademas de claro pedir y darle, te agradezco la informacion y ya te digo, no temo las pruebas, algunas que he pasado no han sido muy bonitas pero , creo que las he afrontado , y he caminado mucho para quedarme a ver el paisaje.
\nhasta pronto y que tengas muy feliz a\u00f1o nuevo.<\/p>\n
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 18\/01\/2005 18:44
\nEl otro dia\u00a0 mencione que\u00a0 llego\u00a0 un periodo\u00a0 en donde necesito crecer\u00a0 pues no tengo otra opcion. Hay tres motivos:<\/p>\n
1.- Hay una persona a quien\u00a0 no\u00a0 le\u00a0 pienso heredar mis problemas,\u00a0 algunas cosas que represento y\u00a0 algunas\u00a0 otras que\u00a0 puedo\u00a0 hacer. Dentro del chamanismo hay cosas que se trasmiten a las\u00a0 generaciones que vienen, cosas que pueden ser el totem, las responsabilidades y\u00a0 los mismos problemas que atraen esas responsabilidades.
\nDebido\u00a0 a ello estoy quitando\u00a0 del mapa todo aquello negativo\u00a0 que pueda trasmitir, los\u00a0 fantasmas del pasado a veces son lastre del presente y el\u00a0 estar relacionado con la muerte y las visiones alrededor de ella es algo que no pienso trasmitir a las generaciones que vienen.
\nTambien decidi destruir cualquier cosa\u00a0 e informacion sobre un\u00a0 objeto asi\u00a0 como\u00a0 ese objeto\u00a0 mismo, junto\u00a0 con la destruccion de ese objeto le pienso dejarle un “regalito” a Gollum para que lo mantenga quieto y lejos de mi\u00a0 gente mientras dure su vida. No tengo\u00a0 ganas de heredar a un sociopata entre mi paquete de cosas.\u00a0 Por el momento ya le adelante parte de eso a Gollum y vieran\u00a0 su cara cuando se lo di =). Ahorita esta quitecito\u00a0 conmigo\u00a0 y ya menciono\u00a0 que\u00a0 me va a dejar en paz el\u00a0 resto\u00a0 de su\u00a0 vida. Y ya aclaro que no\u00a0 volvera a conseguirse un\u00a0 clonico de nombre para fastidiarme a\u00a0 mi o\u00a0 a\u00a0 personas cercanas.
\nHay varias ocasiones que se menciona que los\u00a0 demonios personales cuando no\u00a0 se logran vencer se deja como\u00a0 herencia a\u00a0 los demas. Ya estoy trabajando\u00a0 en ello aunque no\u00a0 se que tanto\u00a0 logre avanzar, Espero que\u00a0 lo suficiente para que\u00a0 no haya nada en ese sentido.<\/p>\n
2.- Demetrio esta buscando quien sea suplente de \u00e9l en varias cosas y quien tome la responsabilidad de algunas acciones que tienen que ser hechas. Me propuso como\u00a0 sustituto de \u00e9l en las\u00a0 tardes dando clases alla en Hercules, tambien me va a dejar a cargo\u00a0 de algunas cosas que\u00a0 ya habia hecho en el grupo\u00a0 anterior en el\u00a0 que he estado.
\n3.- Hace tiempo se me ense\u00f1o sobre un\u00a0 objeto muy especifico, y se me explico\u00a0 sobre el\u00a0 abuso del poder. No soy el\u00a0 unico\u00a0 que lo\u00a0 conoce y debido\u00a0 a\u00a0 la\u00a0 muerte de\u00a0 las personas que\u00a0 me ense\u00f1aron al\u00a0 respecto\u00a0 solo tengo\u00a0 un\u00a0 conocimiento parcial de ello, pero lo\u00a0 suficiente como\u00a0 para entender donde no\u00a0 debe de estar. Ya encontre donde deshacerme de ello. Ademas hay mejores cosas que algo\u00a0 que solo ha provocado muerte a su paso. Hay mucho mejores cosas\u00a0 mas faciles de hacer y\u00a0 mas humanas y que a diferencia de eso\u00a0 pueden liberar al hombre. Cualquier cosa que desarrolle el alma es mejor.<\/p>\n
3..- A veces cuando se esta dentro del chamanismo se enfrenta uno\u00a0 amenudo\u00a0 a fuerzas mas\u00a0 grandes que uno y que\u00a0 aparecen como\u00a0 algo\u00a0 que no se puede derrotar, en lo personal el\u00a0 grupo de Gollum ha sido un\u00a0 dolor de cabeza y un peligro para otros; ahora ya otro\u00a0 mas se va a encargar de ellos.
\nHay un segundo\u00a0 grupo que representa todo\u00a0 lo contrario\u00a0 a la libertad y\u00a0 a la verdad, y\u00a0 por varias razones a\u00a0 la\u00a0 vida, si\u00a0 bien\u00a0 no tengo la capacidad de hacer algo para detener su\u00a0 avance si\u00a0 hay alguien a quien le puedo\u00a0 dar parte de la informacion util para hacerlo. Espero pronto\u00a0 hacer un\u00a0 viaje para que esta persona reciba ello.<\/p>\n
Asi\u00a0 que\u00a0 por esos\u00a0 motivos no\u00a0 tengo otra opcion mas que crecer y\u00a0 crear, asi\u00a0 como\u00a0 para heredar mas bien sobre la vida.
\nPor el momento\u00a0 ya aleje a algunas\u00a0 personas de demetrio para que pueda continuar su trabajo.<\/p>\n
De: simon\tEnviado: 19\/01\/2005 17:50
\nllevo una etapa en la cual siento que estoy a punto de perder la raz\u00f3n. no hay ninguna causa aparente para estrar en crisis nerviosa.\u00a0 mi trabajo esta bien , mi salud esta bien , ya me cheque az\u00facar, colesterol, presi\u00f3n arterial y todo para mi edad esta bien. como podre saber si es una muerte iniciatica o realmente es problema de salud mental. un abrazo.<\/p>\n
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 20\/01\/2005 7:37
\n\u00bfComo son tus sue\u00f1os?. Describelos.
\nLa gente que me puede hechar la mano contigo casi todos estan aqui en Queretaro, de aquel lado quienes estan es Roberto (Chichilcoyotl), Alfonso (que seria cosa de preguntarle aunque es accesible) y alguien mas solo que esa tercera persona no se si este disponible. Si tienes posibilidad de viajar el fin de semana te llevaria con las personas que conozco aca ya sea: Demetrio, Eduardo Maldonado, Daniel G. (tengo que ver si el esta disponible), Rafael Nava. En si conozco algunos mas pero no se sipuedan estar disponibles.
\nYa entrada la noche estare en la maquina (como por eso de las 11 dela noche), voy a usar el msn de yahoo con el correo de thecrown669@yahoo.com.mx o nos podemos ver en elmismo chat de aqui mismo a esas horas. Enviame un correo diciendome donde prefieres.
\nPor distancia en correo esta un poco dificilsaber que tienes pero espero que en mensajes instantaneos ya sea por el chat o yahoo ya te pueda ayudar bien.
\nEn lo que puedo ayudarte es muy similar a lo que se hacia antes en las busquedas de vision, en ese caso estaria hechandote un ojo para ver como andas; tambien puedo contarte las experiencias personales o guiarte en las partes que conozco.
\nSi es el otro caso tambien podria echarte un ojo y ver que te esta pasando pero para cualquier caso necesitamos hablar primero.<\/p>\n
De: Alias de MSNJAIM19\tEnviado: 20\/01\/2005 19:32
\nte agradezco tu ayuda infinitamente, y en dios espero poder ver mas\u00a0 y mejor
\nentiendo lo que dices, un poco si, un poco nose, ojala podamos seguir en comunicacion, ya que se me ha complicado un poco, pero aqui estamos cuando se te ofrezca, y espero que sea igual de alla para aca,
\nojala estes bien, y nos seguimos viendo .<\/p>\n
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 21\/01\/2005 7:02
\nestuve recordando material que te podria servir (a Jaime, a Parada y a ya se me olvido tu nombre). No es especificamente de la muerte iniciatica pero es material util:<\/p>\n
Pelicula
\nEl Octavo Dia.
\nPelicula francesa sibre un hombre de negocios “exitoso” pero con su vida personal hecha mierda, que de pronto se hace cargo de un joven con retraso mental.<\/p>\n
Zonzon
\nPelicula sobre la vida en las carceles y el como tres hombres le pueden dar distinro significado a ello.<\/p>\n
Un hombre llamado Caballo
\nClasico del cine de los 60, todos los rituales de esa pelicula son reales y habla de un hombre que se integra a una tradiccion (Danza del Sol) y se integra a si mismo.<\/p>\n
Comics
\nVolver a nacer
\nHistoria de Daredevil, un clasico.<\/p>\n
El regreso del Caballero nocturno
\nHistoria bastante madura y bien hecha sobre Batman, junto con Volver a nacer es sobre trasformaciones personales.<\/p>\n
De: Alias de MSNJAIM19\tEnviado: 26\/01\/2005 12:50
\nque tal fabo, como\u00a0 estas? espero que puedas arreglar tu cafetera, digo, computadora, te egradezco lo de no temas el mal, esta muy bien, por lo menos lo que he ido viendo, significativamente me han estado diciendo que necesito dar mas, en un sue\u00f1o me arrodillaba ante un crucifijo, pero me movian hasta postrarme, oye ultimanete he estado viendo cuervos por aqui, y graznan cuando pasan por donde estoy, que andas de visita de incognito?, espero, poder ir viendo como dar mas de\u00a0 mi, y tambien espero si es posioble darme una vuelta por tus lares en este a\u00f1o, a lo mejor\u00a0 voy a san luis en abril, y si es posible me doy una vuelta, bueno , luego te veo, y adelante, con respecto a lo que le dices al chavo de no dar mas datops, es mejor para todos, lo que importa es lo que aprendes, y que seavalioso internamente, no saber la historia compkleta del que te da.<\/p>\n
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 26\/01\/2005 18:29
\nMe da la sensacion de que ya te estan diciendo algo asi como “ponte al tiro y haz las cosas por las buenas”. Hay algo que se llama el Camino del heroe que se cumple regularmente en los caminos iniciaticos cuando uno esta en la busqueda del autodescubrimiento, el camino del heroe no es ningun ritual, son procesos internos en los cuales tienes que caminar a solas. El que te postren estoy tratando de pescar que puede ser, puede ser tanto el que te vuelvas humilde o regreses al origen (asi le llamo), a lo basico, al origen de la vida. El postrarse en varios lugares es antes de un ritual como preparacion para la oracion, para la introyeccion. El cristo se refiere ala busqueda interna, al cristo interno o al poder de la cristificacion (en pocas palabras a que te pongas a descubrir la parte que te conecta a lo divino y que reside dentro de ti).<\/p>\n
Hay distintos caminos, esta el del guerrero, el del sanador y uno de los mas usuales es el del heroe. Este se ha encontrado en multiples mitos y leyendas: Gilgamesh, cuentos budistas, Quetzalcoatl, una parte de la historia de Jesus, etc. Son distintas pruebas a los que uno se enfrenta, uno de ellas es a lo desconocido y al temor. Ademas del camino del heroe tambien es comun encontrar los relatos de la sumercion al abismo o a los reinos subterraneos (La divina Comedia es un claro ejemplo). El sumergirse en los reinos subterraneos es uno de los relatos y acciones mas viejas que veras y esta relacionado a su vez con mucho del inicio de chamanismo. Los reinos subterraneos es caer al abismo interno, a los infiernos personalesy depurarlos. Es luchar contra los demonios internos (los budistas le llaman a algunos de esos demonios los Tulpas que son representados como el temor interno que toma forma fisica). Y aqui es donde regresamos a la Sombra Interna. El camino subterraneo donde el chaman va a recuperar su alma y a encontrar el poder es bajar a su infierno personal y purificarse, parte de ese proceso as aceptar esos demonios como algo propio, y convertirlos. Es la no lucha, es la aceptacion de uno mismo.<\/p>\n
jjejeje, lo mejor es que no te de visitas. En algunas ocasiones cuando tengo cerca cuervos o aves negras (chotacabras) es muy mala se\u00f1al; todavia soy ligeramente de mal aguero en lugares en donde hay personas enfermas o moribundas, tambien en lugares en donde las cosas pueden salir mal pues se poner peor. Al parecer tengo cierta habilidad para encontrarme en los lugares incorrectos en el momento mas inadecuado, al parecer al relacionarme mucho tiempo con la muerte y la enfermedad hizo que se me hiciera facil estar en situaciones que se rodeaban de eso (yetis, gollum and cia, los gueyes de Puebla, etc). Al parecer mi chamba alli era no sanar si no ayudar a la trancision o encontrar informacion para darsela a quien podria serle util al respecto. Hasta recientemente (un par de a\u00f1os) fue que me dedique mas a la sanacion pues ya estaba encontrando literalmente gente muerta en la calle (suicidios, borrachitos del escuadron de la muerte, ahogados, atropellamientos). Basicamente como dicen por ali lo semejante atrae lo semejante y despues de trabajar 4 a\u00f1os en un hospital publico en tanatologia brujeando a la antigua al parecer hacia facil que eso se me acercara. Por eso chico prefiero no visitar mas que a la antiguita: fisicamente.<\/p>\n
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 19\/02\/2005 1:50
\nHoy me toco estar en un lugar en donde una mujer que se despedia de un padre que no habia visto en casi 30 a\u00f1os cuando tenia 13. Mientras ella hablaba despidiendose a unos\u00a0 metros estaba un espiritu sentado,creo que era un hombre. A lado suyo estaba una especie de Muerte cubierta con una capucha de distintas capas de telas,que parecia una serie de capuchas con\u00a0 capas conforma semihumana.Mientras la mujer se despedia y perdonaba al padre el espiritu se iba desvaneciendo y hacerse mas cristalino. Hasta que el hombre desaparecio cuando la mujer lo libero y perdono. Fue cuando la Muerte fue hacia una esquina del cuarto y lo cruzo para desaparecerse.
\nAun despues de que se fue, el piso daba la sencacion de ser de agua pues se movia como\u00a0 si fuera agua con ligeras olas.<\/p>\n
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 21\/02\/2005 21:48
\njaime, simon, axeroldi, sangryla, etc. Y quien me falta<\/p>\n
Algo que me explicaba el hombre halcon antier era era distinto cuando un hombre era elegido por un camino a cuandouno elige un camino. Cuando se te elige no es tu decision el tomar o no el poder, o las visiones, ellas solo estan ahi y uno puede tener la opcion de seguir luchando contra ellas,negarlas o aceptarlas. Cuando uno es elegido por un camino parte de la via esno luchar sino aceptar. No fue una decision que hayan tomado, pero el que hagan con su vida si es algo que puedan controlar. A diferencia de cuando uno elige elcamino es que loque uno tiene que hacer es aprender a escuchar, a escucharse a si mismo. Cuando te eligen desde el principio ya tienes los guias internos para tu camino, en ese caso para escuchar es necesario tener calma para poder fluir. Tal vez no hablen losguias internos con una voz, pero lo pueden hacer de modos mas sutiles. A veces hasta esos peque\u00f1os sucesos que ocurren en un momento pueden dar la clave de cual es el siguiente paso.<\/p>\n
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\tEnviado: 21\/02\/2005 21:55
\nhayun comic de daredevil que se llama Diablo de la Guardia.Lo publico hace un a\u00f1o editorial Vid y se consigue en lastiendas de esa editorial. Leanlo.<\/p>\n
De: Alias de MSNJAIM19\tEnviado: 24\/02\/2005 8:56
\ndicen que cuando naces para tamal, del cielo te caen las hojas, algo asi, y pues por ello buscamos, entender esos mensajes, ah, que significan un arbol repleto de manzanas muy grandes, y un arbol que te da dos panes,una lapida blanca, agua para beber, y tus errores en un espejo. ademas una pregunta cuestion, que tanto sirven las conjuraciones en madres, osease envez de conjuraciones mandar a ……….. a lo que teenvian mal, bueno pregunta, hasta luego y que todo este bien.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301\u00a0 (Mensaje original) Enviado: 29\/12\/2004 1:58 la muerte iniciatica dentro del chamanismo es comun que ocurra en un momento en el que el aprendiz esta dentro del proceso de aceptar la direccion a la cual va a dirigirse (fungir mas adelante como chaman), el proceso puede variar en las personas pues no siempre es lo mismo y<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[110],"tags":[],"class_list":["post-1881","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-bajo-tierra"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1881","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1881"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1881\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1881"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1881"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1881"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}