Nota: Esta entrevista apareci\u00f3 originalmente en un n\u00famero de la revista Par\u00e1bola, cuyo tema y t\u00edtulo era \u00abTotalidad\u00bb.)<\/p>\n
PARABOLA: Usted expres\u00f3 cierto malestar cuando le comuniqu\u00e9 el terna de este n\u00famero y sugiri\u00f3 que ser\u00eda mejor si se llamase \u00abAcercarse a la totalidad\u00bb. ~Cual es la raz\u00f3n de esto?<\/p>\n
HELEN LUKE: Creo que tengo casi una convicci\u00f3n de que muy pocas personas de cualquier generaci\u00f3n han llegado realmente a lo que podriamos llamar totalidad encarnada. Puede que existan muchas mas que hayan llegado a ella justo antes de morir. Pero mientras estemos en un tiempo lineal, no puede expresarse en palabras, ni nadie que est\u00e9 todav\u00eda en el camino puede realmente hablar de ella. CREO QUE TODOS NOSOTROS TENEMOS MOMENTOS EN LOS QUE HACEMOS UNA RUPTURA Y VISLUMBRAMOS LO QUE ES, pero los pocos grandes \u0096 aquellos que en Oriente llamarian Budas, y de los que nosotros diriamos que tienen el Cristo vivo dentro todo el tiempo \u0096 son muy, muy raros, pero existen. Y pienso que deber\u00edamos hablar de nuestras intuiciones de totalidad. Esto es muy importante al principio. Una vez que se sabe que esta ah\u00ed, SE PUEDE ESTAR ABSOLUTAMENTE SEGURO DEL SENTIDO DE LA VIDA Y RECORRER CUALQUIER TIPO DE CAMINO INTENTANDO RECORDAR . Estamos muy predispuestos a olvidar.<\/p>\n
PARABOLA: Es curioso eso que est\u00e1 en nosotros que recuerda.<\/p>\n
H. L.: Hay algo que recuerda, que esta siempre ah\u00ed. Yo no creo que nadie que la haya experimentado alguna vez la olvide totalmente. Aunque puede convertirse.en negativo.<\/p>\n
PARABOLA: ~De que forma?<\/p>\n
H.L.: Cuando es tragado por un impulso de poder del ego.<\/p>\n
PARABOLA: ~E1 mismo destello puede convertirse en un obst\u00e1culo~<\/p>\n
H. L.: Bueno, la totalidad debe incluirlo todo. Nuestras elecci\u00f3n corno seres humanos es si la vivimos de forma positiva o negativa. Tal vez haya leido Descenso al Infierno de Charles Williams. All\u00ed es muy claro que Wentworth, que acaba en un estado de Infierno, hace de ese destello un obst\u00e1culo mediante peque\u00f1as elecciones a lo largo del camino. Es absorbido dentro de la totalidad, aunque ya no existe corno una persona \u00fanica. Despues de todo, Dante deja muy claro que el Infierno es una elecci\u00f3n. Si se les ofreciera el Cielo, las personas que estaban en su Infierno no lo elegir\u00edan ni podr\u00edan elegirlo.<\/p>\n
PARABOLA: Usted ha escrito que las personas consiguen aquello que quieren. ~Por que cree que tan pocas personas parecen escoger el camino hacia la totalidad y que muchas escojan quiz\u00e1 la paz en lugar de la lucha?<\/p>\n
H. L.: Creo que podr\u00eda decirse que todos intentamos escoger la paz, pero que muchos se alejan cada vez mas de ella par evitar las luchas y los conflictos ineludibles del viaje humano. Lo que uno escoge continuamente en el camino del infierno es la paz para s\u00ed mismo; el rechazo de todo el mundo salvo de su propio ego; lo mismo que Wentworth, uno escoge sus propias im\u00e1genes de amante en lugar de un amante real, etc. La verdadera cuesti\u00f3n acerca de la paz consiste en que la aut\u00e9ntica paz no llega hasta que uno no ha atravesado todas las batallas del ego y hasta que ha aceptado los l\u00edmites y el conflicto hasta su amargo final. De esto es de lo que trata toda la historia cristiana. En eso consiste la Cruz.<\/p>\n
PARABOLA: Jung ha escrito que lo que llamamos conciencia es solo una peque\u00f1a isla en el vasto y profundo mar de la psique, que el hombre es una peque\u00f1a parte del todo y que nunca puede conocer realmente esa totalidad. En consecuencia, estamos limitados de muchas formas.<\/p>\n
H. L.: Si, porque todav\u00eda estamos centrados en el ego. Me parece muy interesante que est\u00e9n haciendo este n\u00famero sobre \u00abLa Totalidad\u00bb despu\u00e9s de su primer n\u00famero que fue sobre \u00abEl H\u00e9roe\u00bb. Todos nosotros tenemos que vivir primero el fortalecimiento del ego, el desarrollo de su capacidad de discriminaci\u00f3n, de elecci\u00f3n, de meterse en problemas y de salir de ellos, etc. Y despues se llega a un punto en el que hay que sacrificar al h\u00e9roe. El mismo h\u00e9roe ha tenido que hacer sus sacrificios a lo largo del camino para derrotar al drag\u00f3n, para conseguir su objetivo. Ahora bien, en terminos jungianos este seria el viaje del ego para conocer su sombra: todas las partes que han sido reprimidas, tanto buenas como malas. No se trata de que la sombra consista solo en los elementos oscuros que nosotros pensamos que son malos, porque uno puede tambien reprimir las capacidades positivas, si no quiere tomar la responsabilidad de vivirlas. Pero llega un momento en que el ego conoce relativamente todo lo que puede, ha integrado sus aspectos oscuros, no puede reconocer cuando es pose\u00eddo por proyecciones, etc. Y cuando se ha hecho este trabajo extensamente \u0096 y esto creo que es un momento muy importante en la v\u00eda de individuacion de Jung, tal como el lo llama \u0096, llega un momento en que debemos sacrificar la voluntad encaminada al logro, el momento en que tenemos que dejar partir. Es lo que Lao Tse afirma de que cuando se est\u00e1 siguiendo la v\u00eda del aprendizaje se obtiene algo cada d\u00eda, pero cuando uno se vuelve hacia el Tao \u0096 que significa realmente la totalidad \u0096 uno deja caer algo cada d\u00eda, deja partir algo. Es un proceso de abandono, y normalmente lleva varios a\u00f1os; es un dejar partir por grados. Por ejemplo, lo que inicia ese proceso de dejar partir es el momento en que se puede realmente experimentar la diferencia entre el ego \u0096 esa peque\u00f1a luz de conciencia que tenemos \u0096 y el Self, que es la totalidad del Self, toda la esfera y tambien el centro. El Self es un t\u00e9rmino jungiano, que en la India se llama Atman, y en Occidente el Cristo intemo, la totalidad divina, inmanente en cada ser humano \u00fanico y, al mismo tiempo, trascendente y universal. Si uno est\u00e1 todav\u00eda identificado con el ego, despues de haber tenido un destello del Self, se puede empezar a ser pose\u00eddo por un impulso de poder, incluso si este no se ten\u00eda antes. Asi es corno se desarrollan muchos cultos. El l\u00edder tuvo una visi\u00f3n muy real en alg\u00fan momento cuando era joven, pero despues empieza a ense\u00f1arla y se identifica con su ego personal. En algun grado, esto puede sucedernos facilmente a cada uno de nosotros.<\/p>\n
PARABOLA: ~Es entonces necesario en el viaje del h\u00e9roe desarrollar con fuerza el ego para que pueda haber algo que es lo que decide dejar partir<\/p>\n
H. L.: Exactamente; a trav\u00e9s de las decisiones del ego se encarna la visi\u00f3n interior. En un libro reciente de Russell Lockhart, Words as Eggs, pregunta en la introducci\u00f3n que es lo que haremos despues de haber realizado el trabajo absolu-.tamente necesario para integrar la sombra, el animus y el anima, la masculino en la mujer, lo femenino en el hombre y las figuras internas. Ahora podemos reconocerlas y saber cuando una de ellas empieza a hacer trampas y todo eso, ~y despues que parece que con mucha frecuencia los psic\u00f3logos no est\u00e1n muy claros de cuando toma el relevo la parte espiritual; no en un sentido literal eclesi\u00e1stico, sino en el mas profundo sentido del t\u00e9rmino espiritual.<\/p>\n
PAR.ABOLA: En todo su trabajo siento una especie de interdependencia entre la v\u00eda de Jung, de volverse hacia lo que es oscuro, lo que esta oculto, y la v\u00eda cristiana de volverse hacia la luz del Logos. No se si usted lo ve asi.<\/p>\n
H. L.: Si, pero cuando usted dice la luz del Logos, ~quiere decir Dios? Bueno, no lo llame Logos, porque el Self no es simplemente el Logos, es tambien Eros y, sin duda alguna, el Self es la unidad de los opuestos. Esto tambi\u00e9n constituye la verdad del cristianismo, pero usted afirma correctamente que los cristianos confunden a menudo la luz del Logos con el todo. Jung se\u00f1alaba la absoluta necesidad de los valores femeninos, sin los cuales no podr\u00eda haber percepci\u00f3n del Self. Esto es especialmente as\u00ed en nuestra \u00e9poca, en la que todo est\u00e1 dispuesto para conseguir logros. Creo que uno de los mejores ant\u00eddotos para esto es leer a Lao Tse: \u00abCuando no se hace nada, todo es hecho\u00bb. Y esto es verdad si se est\u00e1 hablando en el nivel correcto. Corno puede ver, se trata de una cuesti\u00f3n de niveles. Por supuesto, causa y efecto y todo lo que procede de ello act\u00faan en nuestras vidas cotidianas todo el tiempo solo en ese nivel. Pero este no puede realmente tener sentido y este es nuestro mayor peligro \u0096 a menos que reconozcamos que el tiempo mismo no existe. Eso es la que nos estan diciendo hoy dia los f\u00edsicos. La f\u00edsica moderna es algo muy excitante de nuestra \u00e9poca y est\u00e1 confirmando todo lo que Oriente ya sabia desde hacia miles de a\u00f1os.<\/p>\n
PAR.ABOLA: Pienso que el hecho de que algo pueda ser verdad en un nivel y totalmente falso en otro produce una gran confusi\u00f3n. Y tambi\u00e9n la inaccesibilidad a un nivel superior de aquel en el que uno se halla.<\/p>\n
H. L.: Si. La cuesti\u00f3n central de la segunda mitad de la vida consiste entonces en descubrir ese nivel que hace que todos los demas niveles sean distintos, aunque sean uno solo en el todo. A medida que realmente he ido envejeciendo, he visto que algo fascinante empieza a suceder. Sucede, corno todo el mundo sabe, que se empieza a recordar muy v\u00edvidamente las primeras cosas de la vida, pero con facilidad se olvida cosas que sucedieron ayer, porque de alg\u00fan modo ya no son importantes. Mi opini\u00f3n es que se recuerdan las cosas que son realmente vitales, pero que olvidamos muchas de las que no lo son. En cualquier caso, se recuerdan cosas de la infancia y de la juventud. Y entonces, por asi decir, existe una elec-ci\u00f3n: se puede dejar que ese estado se convierta en nostalgia, o incluso en senilidad, corno hace mucha gente, o lo que puede suceder es que esos recuerdos adquieran de repente un significado enormemente potenciado en el conjunto de la propia vida. Entonces uno empieza a ver la propia vida corno un c\u00edrculo en lugar de verla coma una linea recta. Hay exactamente un lugar en el que se empieza a encontrar ese nivel en el que todo es un circulo. Pero tenemos que caminar por las lineas rectas y experimentar totalmente la horizontal y la vertical, la tierra y el esp\u00edritu, y el punto de encuentro en el centro, antes de que esto pueda suceder.<\/p>\n
PARABOLA: En el libro de Castaneda, Don Juan llamaba a la vejez el \u00faltimo enemigo, y la descripci\u00f3n que usted hace de corno se vence ese \u00faltimo enemigo es muy diferente de las im\u00e1genes de luchar contra el, negarlo, o simplemente dejarse hundir en el. Dice usted que es un per\u00edodo para continuar creciendo, un nuevo crecimiento muy importante.<\/p>\n
H. L.: Esto es lo fundamental, y s\u00f3lo puede hacerse dejando que las cosas se vayan, no aferrandose a ellas. Seg\u00fan mi experiencia, llega poco a poco, cuando se permite que las responsabilidades externas vayan sucumbiendo en su momento adecuado. Pero cada vez mas \u0096 y pienso que esto es de una enorme importancia \u0096 se convierte en un asunto de poner nuestra atenci\u00f3n en las cosas mis peque\u00f1as. Puedo sentir f\u00e1cilmente que tengo que acabar de lavar los platos o cualquier otra tarea dom\u00e9stica, para pasar a hacer lo que es realmente importante: ~sentarme y escribir, o meditar o la que sea! Una vez que se ha abandonado al h\u00e9roe que quiere matar al dragon, salir y conquistar, la tarea se convierte en un asunto de atenci\u00f3n total a los hechos mas peque\u00f1os. A veces puede uno sorprenderse rechazando un hecho una y otra vez. Ya sea el hecho de esta mesa, o el hecho de haber resbalado y ca\u00eddo, cualquier cosa que a uno le suceda, el mundo entero o cualquier otra cosa, pero tambien incluso la silla en la que se est\u00e1 sentado. Todo ese \u00abo, o\u00bb, no existe, o existe en todo. Estamos siempre intentando destruir los fallos del ego, excluirlos para encontrar nuestra paz de esa forma. Pero encontrar nuestra paz incluyendo todo lo oscuro y la numinoso es un gran sufrimiento para el ego, porque tiene que abandonar toda su voluntad de dominar. El ego no se debilita; de hecho, probablemente se hace mucho mas fuerte y la oscuridad se hace mas oscura a medida que la conciencia se hace mayor. Pero ambos son hechos. Y sin ambos, no podemos acercamos al nivel en el que puede vivirse la totalidad, al menos una parte del tiempo!<\/p>\n
PARABOLA: Gurdjieff dec\u00eda: \u00abCuanto mas grande es el \u00e1ngel, mayor es el diablo.\u00bb<\/p>\n
H. L.: Es exactamente asi. ~No fue Rilke quien se neg\u00f3 a ir a ver a Freud y a analizarse, porque dec\u00eda que esto podia sacarle sus demonios, pero que tambien le sacar\u00eda sus \u00e1ngeles? Y esto es verdad en la mayor\u00eda de los an\u00e1lisis. Puede suceder cuando el an\u00e1lisis esta dirigido a hacer que uno se sienta bien en el mundo, se sienta adaptado y todo eso. Esa es la gran diferencia en Jung: a el no le interesaba si uno esta muy bien adaptado al mundo, porque lo que le interesaba era la psique en su relaci\u00f3n con el Self. El ego es tremendamente importante \u0096 todav\u00eda es complejo, todav\u00eda esta ah\u00ed \u0096, pero puede hacerse uno con el Self sin perder su singularidad. Esto es lo maravilloso.<\/p>\n
PARABOLA: Aqui tengo una pregunta sobre como las palabras pueden tener distintos sentidos: por ejemplo, relaci\u00f3n e independencia, que, por una parte, pueden significar una excusa y un escape, perderse a si mismo en la relaci\u00f3n con otra persona, escapar a la responsabilidad de dependencia. Por otra parte, existe una verdadera relaci\u00f3n y una dependencia real que surge de los hechos de los que esta usted hablando. En relaci\u00f3n con esto est\u00e1 el ni\u00f1o que parece tener una especie de totalidad e integridad, y el adulto, que parece tener que atravesar un proceso de fragmentaci\u00f3n y divisi\u00f3n, antes de que el sentido de relaci\u00f3n y dependencia pueda convertirse en algo definitivamente diferente.<\/p>\n
H. L.: Si, ese es realmente el punto fundamental. La enorme diferencia consiste en que cuando empieza a conocerse uno a si mismo y a vislumbrar el Self \u0096 la totalidad en la que toda relaci\u00f3n es libre, pero esencial \u0096, ya no est\u00e1 uno relacion\u00e1ndose a traves de la proyecci\u00f3n. El ni\u00f1o es simple e inconscientemente uno con la totalidad de todas las cosas. En cuanto empieza a decir \u00abyo\u00bb, se inicia el comienzo de esa especie de dependencia que es la proyecci\u00f3n. Existe una especie de atracci\u00f3n m\u00e1gica del inconsciente. Se forma parte de una situaci\u00f3n arquet\u00edpica: madre e hijo, etc. El trabajo de obtener conciencia consiste en liberarse de la identificaci\u00f3n con una persona u otra. Si se descubre que se odia a una persona o que existe algo que le pone a uno absolutamente furioso, puede estarse completamente seguro de que eso forma parte de uno mismo que se proyecta ah\u00ed, con independencia de que la otra persona se est\u00e9 comportando mal. Podr\u00eda observarse eso mismo sin acalorarse. Es normal que uno se enfade con las cosas que suceden, pero existe una cualidad muy diferente en ese enfado si uno ha dejado de proyectarlo. Si uno esta proyectando, se es incapaz de compasi\u00f3n, se es incapaz de comprender que esa persona se est\u00e1 comportando a su manera por razones que no podemos ver, a partir de problemas de los que no sabemos nada, pero que todos tenemos.<\/p>\n
PAR.ABOLA: Solo para estar segura de que lo he entendido bien, es realmente la proyecci\u00f3n una especie de identificaci\u00f3n de uno mismo con el otro?<\/p>\n
H. L.: Si, y adem\u00e1s no se hace deliberadamente. Simplemente sucede. La proyecci\u00f3n es la forma en que se ve todo lo que es inconsciente en uno mismo. Si no se hiciera esa proyecci\u00f3n, nunca se ver\u00eda uno. Ni siquiera sabriamos que tene-mos ese inconsciente. Una vez que se empiezan a recuperar las proyecciones, cambia esa especie de v\u00ednculo m\u00e1gico. Una vez que se empieza a dejar partir \u0096 y esto exige un duro trabajo y mucha observaci\u00f3n, atenci\u00f3n y humildad; es cuando se puede preguntar una vez: \u00abQUE ES LO QUE HAY EN MI QUE DEBE TENER ESO PARA DEPENDER DE ELLO?” en el mismo instante en que se empieza a hacer esa separaci\u00f3n entre uno mismo y esa proyecci\u00f3n, puede producirse un sentido de relaci\u00f3n. Y esto es as\u00ed incluso si se trata de una relaci\u00f3n con algo que nos disgusta y que continuar\u00e1 disgust\u00e1ndonos \u0096 nadie esta intentando decir que uno debe sentirse diferente en ese sentido \u0096, pero siempre ser\u00e1 de una manera compasiva. Yo creo que eso es lo que Oriente quiere decir cuando habla de que todo es vac\u00edo, de que todo es compasi\u00f3n. No se trata solo de un vac\u00edo \u0096 una nada \u0096, sino de algo que esta lleno de compasi\u00f3n, que es un sufrimiento \u00abjunto con\u00bb cualquier cosa. ~Ve usted la diferencia~ Esto no quiere decir que pueda hacerse sin relaci\u00f3n, sino todo la contrario.Pero podemos reconocer que esa relaci\u00f3n no puede suceder hasta que estamos separados De otro modo, es simplemente una mezcla del inconsciente de dos personas. HAY QUE SEPARARSE PARA UNIRSE, porque unirse significa dos cosas \u00fanicas que se encuentran. No dos cosas confusas, ~que se funden! Pero ese dejar partir gradual tiene que tener un contexto. Creo que es enormemente importante darse cuenta cuando trabajamos con los sue\u00f1os del inconsciente \u0096 y otras personas hacen esa misma clase de trabajo de formas diferentes \u0096 de que cuando tenemos una comprensi\u00f3n profunda esta no es suficiente para entender. De alguna forma, TIENE QUE SER PUESTA EN PR\u00c1CTICA EN LA VIDA REAL. Tiene que encarnarse. Ese es el verdadero sentido del cristianismo. Alguien dir\u00eda que ha tenido un gran sue\u00f1o significativo y que siente lo que quiere decir y todo eso; pero esa persona debe hacer algo con el, escribirlo, pintarlo, hacer algo en este mundo con \u00e9l, y despues dejar que produzca sus efectos en la vida cotidiana. Tiene que producir un cambio, aunque sea min\u00fasculo. Casi siempre esto consiste en dejar partir algo. Por supuesto, esto constituye toda una preparaci\u00f3n para el abandono final ante la muerte.<\/p>\n
PARABOLA: Usted ha escrito algo acerca del perd\u00f3n sobre la que quer\u00eda preguntarle. Usted escribio: \u00ab… es la irrupci\u00f3n del perd\u00f3n, en su sentido mas profundo \u0096 universal y particular, impersonal y personal \u0096, lo \u00fanico que produce el “dejar partir”, la libertad definitiva del esp\u00edritu. Y eso es as\u00ed porque, en el momento de esa realizaci\u00f3n, se ha ido para siempre la falsa culpabilidad, ya sea la que se ve en uno mismo o en los dem\u00e1s, y se acepta la verdadera culpabilidad que llevamos cada uno de nosotros, la del rechazo a ver, a ser consciente. De esta forma, podemos observarnos a nosotros mismos y al mundo con los ojos abiertos, y sufrir el dolor y la alegr\u00eda del conflicto divino que es la condici\u00f3n humana, el sentido de la encarnaci\u00f3n.\u00bb Parece que algo debe manifestarse para hacer que esto sea posible, para hacernos capaces.<\/p>\n
H. L.: Puede manifestarse en algo que le sucede a uno, que viene del mundo externo, o puede aparecer a partir de algo que surge de repente del mundo interno. Suceder\u00e1 a trav\u00e9s de una larga historia de elecciones que hacemos en peque\u00f1as cosas. La falta de disponibilidad para ver es decir no a la vida, al riesgo de cometer errores, a los hechos mismos.<\/p>\n
PARABOLA: ~Piensa que cualquier clase de dificultad tambi\u00e9n es una especie de ayuda?<\/p>\n
H. L.: ~Claro, pero por supuesto! ~Las dificultades son lo que mas ayudan!<\/p>\n
PARABOLA: QUIERO DECIR QUE LAS DIFICULTADES ADECUADAS, LE LLEGAN A UNO EN EL MOMENTO ADECUADO.<\/p>\n
H. L.: Yo creo que si uno tiene totalmente fe en el senti-do de la vida, esto es una certeza.<\/p>\n
PARABOLA: ~Est\u00e1 todo predispuesto?<\/p>\n
H. L.: No me gusta la palabra \u00abpredispuesto\u00bb. Simplemente es. ES NUESTRO DESTINO, Y TENEMOS LA LIBERTAD DE ELEGIR COMO VIVIRLO. Oriente llamar\u00eda a esto nuestro karma.<\/p>\n
PARABOLA: Tengo una pregunta sobre que es realmente el propio karma. Es claro que se nos dan todas las energ\u00edas de la ni\u00f1ez, los propios talentos y debilidades, etc., pero ello parece corno si fuera materia prima. ~Hay algo al final que est\u00e9 ah\u00ed y que tenga el aroma de ser propio de uno?<\/p>\n
H. L.: Propio de uno, ~que quiere decir con esto? Parece que se trata de un asunto de discriminaci\u00f3n al utilizar las palabras. ~Como lo dice San Pablo? \u00abNo tener nada, pero poseerlo todo.\u00bb Me gustar\u00eda ponerlo al rev\u00e9s corno \u00abNO POSEER NADA, PERO TENERLO TODO\u00bb, porque existen muchos sentidos negativos de la posesi\u00f3n. Pero significa lo mismo, por supuesto. En la totalidad esencial seguramente la tenemos todo, pero no la tenemos en exclusiva. No es nuestra y de nadie m\u00e1s, esa es la diferencia, y eso es el dejar partir. Ya no se siente el \u00abtengo derecho a esto\u00bb.no tenemos derechos, no tenemos demandas, no tenemos deseos. No, eso no es verdad, nuestro, ego los tiene todo el tiempo! No piense que vamos a perder los problemas de nuestro ego; no. Simplemente ya no nos alteran en su antigua forma. Cada vez son menos el centro de nuestra vida. Funcionan en un cierto nivel, pero se hacen cada vez menos exigentes, de personas, de cosas, de todo. El Maestro Eckhart dec\u00eda que debemos abandonar incluso la demanda de conocer a Dios. Es entonces cuando se hace nuestro. Entonces se nos da, cuando ya la hemos dejado partir por completo.<\/p>\n
PARABOLA: Bueno, parece que hay alguna clase de tarea que tenemos a lo largo de nuestra vida, y tiene que haber una enorme diferencia entre una persona que la lleva a cabo y una que no. Tal como somos, esto solo es una posibilidad dentro de nosotros.<\/p>\n
H. L.: Es una posibilidad, y es enormemente importante para todo el mundo el que algunos individuos evolucionen hasta alcanzar una conciencia profunda y plena.<\/p>\n
PARABOLA: ~Hay algo que caracterice el camino hacia esto?<\/p>\n
H. L.: Creo que hay algo que uno puede advertir muy claramente en la propia vida. Se llega a un punto en el que es posible una clase de sufrimiento definitivamente diferente, no un sufrimiento neur\u00f3tico. Al mismo tiempo que uno empieza a desplazarse hacia la fase del villano\/h\u00e9roe, uno ya no sube y baja en exaltaciones y depresiones. Es esa clase de sufrimiento que llega cuando uno acepta cualquier hecho: una depresi\u00f3n se produce cuando no se acepta el hecho. El sufrimiento que no es una depresi\u00f3n puede conllevar una oscuridad mas profunda, pero no afecta nuestra conducta ni a los que nos rodean. Se nos ha quitado el peso, porque tambien habra una especie de alegr\u00eda que lo acompa\u00f1ia y que no es nada emocional. Existe una posibilidad de ir mas all\u00e1 de ser dominado por las emociones. Este es el error que siempre cometemos: pensamos que siempre tenemos que aumentar el ego. Pero no tenemos que hacerlo. Tenemos que encaminarlo en su viaje de conocerse y comprenderse a si mismo y despues reconoceremos que sus emociones no son objetivas. Son puramente subjetivas, lo cual es una fase necesaria. Pero despu\u00e9s llega lo que Jung llama cognici\u00f3n objetiva, y esa clase de amor sobre la que escribe en su autobiograf\u00eda Recuerdos, sue\u00f1os y reflexiones. El amor que est\u00e1 mas all\u00e1 de todo deseo, de todas las emociones; y eso es completo en si mismo porque nada es exclu\u00eddo.<\/p>\n
PARABOLA: ~Sentir sin emoci\u00f3n?<\/p>\n
H. L.: NINGUNA DE ESTAS PALABRAS LO EXPRESAN NI SIQUIERA APROXIMADAMENTE , porque se trata de un estado del ser, no un estado del alma. De hecho, es la realidad misma. PERO UNO SIMPLEMENTE VISLUMBRA ESTAS COSAS DE VEZ EN CUANDO.<\/p>\n
PARABOLA: Est\u00e1 muy lejos de lo que a veces se entiende por compasi\u00f3n: un mar de emotividad.<\/p>\n
H. L.: El sentimiento de desear salvar al mundo procede muchas veces de un deseo de escapar de sentir compasi\u00f3n de la propia oscuridad, de lo que hay dentro de uno mismo. Si no empezamos por ah\u00ed, nunca tendremos verdadera compasi\u00f3n. Primero llega la compasi\u00f3n por las propias debilidades y despues por la persona que est\u00e1 junto a nosotros. Esto no quiere decir que no debamos apoyar ciertas causas, lo que importa es quien apoya esas causas. Tal vez tengamos que luchar, pero si no luchamos con perd\u00f3n y compasi\u00f3n, simplemente estaremos recreando la situaci\u00f3n. Un opuesto siempre crea el otro, a menos que empecemos a dejar partir a ambos, en cuyo caso ambos pueden hacerse reales en una unidad que est\u00e1 mas all\u00e1 de ellos.<\/p>\n
PARABOLA: Lo que est\u00e1 usted diciendo trae a la mente las palabras de la Dama Juliana de Norwich sobre las que usted ha escrito: \u00abTODO ESTARA BIEN, MEDIANTE LA PURIFICACI\u00d3N DEL MOTIVO QUE SE HALLA EN LA RAIZ DE NUESTRA S\u00daPLICA.\u00bb<\/p>\n
H. L.: Ese es realmente el quid de la cuestion, verdad?: \u00abMediante la purificacion del motivo…\u00bb En realidad se trata de una cita de \u00abCuatro cuartetos\u00bb de T.S. Eliot. El motivo \u0096 lo que nos mueve desde la raiz de nuestro ser \u0096 es lenta-mente purificado aqui, en el tiempo, por el compromiso de cada persona de vaciar ese proceso que es la b\u00fasqueda de totalidad. Entonces, en palabras de la Dama Juliana: \u00abTODO ESTAR\u00c1 BIEN, Y CUALQUIER FORMA QUE ADOPTEN LAS COSAS ESTAR\u00c1 BIEN.\u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Nota: Esta entrevista apareci\u00f3 originalmente en un n\u00famero de la revista Par\u00e1bola, cuyo tema y t\u00edtulo era \u00abTotalidad\u00bb.) PARABOLA: Usted expres\u00f3 cierto malestar cuando le comuniqu\u00e9 el terna de este n\u00famero y sugiri\u00f3 que ser\u00eda mejor si se llamase \u00abAcercarse a la totalidad\u00bb. ~Cual es la raz\u00f3n de esto? HELEN LUKE: Creo que tengo casi una convicci\u00f3n de que muy<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[116],"tags":[],"class_list":["post-1309","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-subterraneo"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1309","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1309"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1309\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1309"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1309"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nasdat.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1309"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}