Author Topic: Palabras sueltas  (Read 1449 times)

Crow

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Posts: 3832
Palabras sueltas
« on: Noviembre 09, 2008, 12:51:45 am »
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original)   Enviado: 28/11/2004 11:12
A veces estoy en una comunidad en donde me conocio Hans en donde regularmente me aviento una pitorreadas epicas sobre Castaneda (ya varios saben como me cae de gordo). Curiosamente en ese lugar cuando mejor escriben es cuando no hablan de el directamentey no hay "copia al carbon" de dichos suyos.
Algo que uno debe de encontrar en su propio camino es que si bien el camino de otros puede ayudra para encontrar el nuestro, no nos podemos someter al de una persona como si esa senda fuera la Ley. hay cosas utilies claro estam pero uno tiene que trascender mas alla de lo que hicieron esas personas que dejaron su senda trazada en el camino.

Y en el caso de castaneda fue un tanto un camino fallido o trunco. Trunco en la medida que no comprendio lo que realmente se le estada diciendo, y cuando lo hizo fue demasiado tarde y expulsado. Trascendio pero no del modo como lo debio de haber hecho. me decia un Don Luis que despues de leerle castaneda (la parte en que se arrojan al abismo) sintio que ahi se acababa todo, Don Juan en otro tiempo atrapado, y que el seguir el camino de alguien que habia sido atrapado en su busqueda era un camino coartado, esa era la opinion de Don Luis. En el caso de Castaneda cuando vio hacia donde debio dirigirse y busco quien le enseñara lo faltante ya habia sido atrapado nisiquiera por el poder sino por el $$$$. Y el camino que se le estaba enseñando es totalmente alejado de ello.
Pero bueno eso ya lo he comentado antes.

Aca un minicompilatorio de lo que a veces escribo del otro lado:

Hay cosas que su fuerza no depende del objeto mismo si no de quien lo toma,y cuando un objeto es tomado por muchas personas desde su corazon un libro que fisicamente puede ser viejo y desgastado comienza a tener otro cuerpo en el corazon de los demas, apareciendolos sueños, y el libro termina conteniendo todas las fantasias, esperanzas y encuentros con lo magico de quien lo toma.
Un libro no mueve puntos de encaje pero si corazones. Y apartir del corazon es de donde surge la magia del chaman, de un lugar tan simple.
-----------------
(En otra ocasion salio un articulo en donde se mencionaba que castaneda estaba presuntamente relacionado con la desaparicion y muerte de un cientifoco, me puse ligeramente de chingaquedito y deje las siguientes preguntas)
Preguntas:
¿Porque Don Juan intento matar varias veces a Carlos?
¿Porque la prohibicion del sexo?
¿Cual fue la prueba que no paso por lo cual se le nego el conocimiento progundo?
¿Porque Carlos no se llevaba con las hermanas?
¿Que buscaria con alguien que realizo investigaciones con otros chamanes?
¿Por que no pudo continuar su aprendizaje con otros chamanes o naguales?
¿Porque al mantener su raciocinio desenfocado a su corazon no pudo mantener contacto con su voz interna?
¿Hay alguna referencia de que el haya pasado la decapitacion del guerrero?
¿En que momento Carlos hace referencia con el ser inferior para trasformarlo al guia interno?
¿Porque no habla sobre una tradicion como si hubiera estado desligado a ella y se hubiera enlazado mas bien a los reinos subterraneos (inorganicos)?
¿Que papel cumple realmente el doble?
¿Que seria realmente la serpiente y el aguila?
¿Para que servia la preparacion de Carlos? ¿Que especificamente le estaban diciendo?

Ahi se las dejo jeje.
Por cierto ¿que relacion tiene todo esto con las piramides y la ofrenda de sangre?
-----------------------
(Seria interesante que contestarian los "naguales virtuales" como Domingo Delgado eso. A lo mucho solo conozco 5 personas que podrian responder eso)
-----------------
segun lo que entendi del articulo y lo supe por otro lado castaneda estuvo buscando a alguien que le contestara algunas preguntas sobre la enseñanza que se le dio pues el se quedo con un camino que en realidad nunca empezo, mucho despues de la desaparicion de Don Juan se dio cuenta que habia fallado realmente a las enseñanzas y busco un maestro con el cual acompletar l oque se le habia dicho sin embargo hay algo que se le llama voto de silencio lo cual castaneda no guardo al escribir sus libros, asi como por haberle ganado el $$$$$.
es logico que si este personaje que se supone mato castaneda sabia parte o comprendia cosas que Castaneda no fuera atosigado para que le respondiera, sin embargo cualquiera que supiera ese asepcto que el no entendio sabria que seria mas peligroso hablar que guardar silencio.
Supe que hace años castaneda busco a dos personas en el chamanismo para que le explicaran algunas cuestiones sin embargo fue irremediablemente expulsado de ambos lugares.
Para mi punto de vista personal es mas rescatable el periodo intermedio de los libros de castaneda (del 3 al 6) que el periodo final o el principio, estoy de acuerdo con varios amigos que sin bien hay muchas cosas muy rescatables de el, su camino de el personalmente fue un camino que perdio rumbo aun antes de comenzar realmente las cosas.
-----------------------
Interesante que Castaneda estuviera interesado en Grinberg, de que podria servir una perona que conoce las interacciones entre el cerebro, la mente y los efectos que hacen en la realidad a un "nagual"?. ¿Que hay en el cerebro que le pudo haber interesado?¿Que tiene que ver la participacion del hemisferio derecho y el izquierdo?Que tendria que ver los no-haceres con esto?. Por que el interes de castaneda de no hacer enlaces emocionales?Por que los indigenas estarian peleados con Castaneda a no ser que haya prvocado una guerra con ellos por algun acto realizado?
Por cierto un dato curioso, ¿que tendria que ver la supuesta prohibicion que sele hizo a castaeda con todo esto?
-----------------
Ademas de eso Gringberg tenia la clave de algo que castaneda tenia total urgencia de descubrir, sin embargo al no hablarle sobre ese secreto castaneda tomo otro modo de actuacion con el.
Si bien castaneda trascendio no lo hizo del modo como lo debio de haber hecho.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301   Enviado: 28/11/2004 11:37
shamankikio (Mensaje original) Enviado: 11/11/2004 08:53 a.m.
saludos desde bogota colombia me gustaria que alguien me respondiera el tonal o el nagual son el totem? gracias

Nop, las tres cosas son distintas entre si.
El totem tiene mas que ver con el espiritu guia pero tambien es distinto al aliado.

----------------
Tradicionalmente tanto chamanismo como nagualismo se trasmitio de forma oral, dentro del chamanismo se dice en varios momentos que la magia que se trasporta en las palabras muere cuando esta es detenida en el tiempo cuando se escribe, la palabra al igual que la vida fluye y se trasforma pero cuando se congela en un momento deja de crecer. Generalmente el aprendizaje dentro del chamanismo es dentro del "campo" y en muchas ocasiones no se dan explicaciones de un modo similar al medio academico, enmuchas ocasiones lo que se encuentra no tiene explicacion y es comun que varias cosas que se vean se den por hecho. En situaciones o ceremonias como la busqueda de la vision y no llega a su interior por que nos hayan dicho como si no porque la misma situacion nos pone en la situacion de que esto suceda, no hay "clase" en cierto modo. la capacidad de ver no llega por la mente si no por los actos que uno vaya haciendo, hay un momento antes de las visiones en donde la mente del aprendiz choca con el mundo con el que se va enfrentando, ya sea una situacion en la cual no encuentra salida o una prueba en la cual piensa que no sobrevivira, hay una lucha interna entre el corazon que le dice que ese es el camino y las acciones que debe de realizar en el, y la mente que dice que tales actos sin imposibles. La lucha se detiene cuando ambas partes se ven a si mismas y se reconcilian, cuando hay una aceptacion de ambas partes de que tal camino es el que uno debe de seguir.
Se dice entre varios ancianos que la lucha se detiene cuando el chaman decide ser un elemento que sera guiado por otras fuerzas permitiendo el ser la voz de los antepasados, de la naturaleza o de su propia gente. No es el chaman el que tiene el conocimiento, es aquello que esta tras su espalda y lo sostiene quien le da tal,y el al permitir que su voz sea de esas fuerzas es el intermediario de mundos.
En el nagualismo el hombre esta solo y se tiene solo a si mismo, en el chamanismo si bien es un camino mucho mas largo y lento el hombre se encuentra con el Todo, y descubre su pequeñez, pero en vez de luchar contra esta simplemente permite que su pequeñez fluya junto con el mundo.
En pocas palabras en el chamanismo no es tanto de pensar si no de sentir, y que la cabeza acepte loque se esta sintiendo para saber cual es el camino para ser guiado.
Ve la pelicula "un hombre llamado caballo" eso es practicamente chamanismo a la antiguita.

-------------------
Si un anciano chaman viera a alguien que prefiere a un libro a escuchar a un ser el anciano le daria un tececito a esa persona y lo despediria amablemente. eso lo vi hace tiempo cuando llego una persona con sus apuntes de castaneda preguntandole a un chaman que le explicara todo, cuando el chaman le dijo, tira tus libros el hombre se nego. El te fue de canela.
------------------
Un problema que se ha desarrollado indirectamente con los libros de castaneda es que es bastante comun las personas que buscan una "drogadiccion permitida" basada en uso de plantas de poder de tal forma que ya haya practicamente un turismo "alucinogeno" enlugares como realde catorce. Tengo amigos que siguen el camino rojo (plantas de poder) y lohacen de un modo respetuoso en las formas y modos debidos.
Durante una de las ceremonias el chaman que guia la busqueda del peyote representa y se vuelve por un momento el primer chaman del cualhablan las historias huicholes. El camino rojo es uno de varios, bastante respetable yde cuidado si se pretnde ir en el, lamentablemente hay pocos que mantiene el debido respeto.
------------------
Pues si, es mucho mas asunto de sentir, de sensibilizarse. Deja veo que material tengo escrito del maestro con el que ahora trabajo y lopaso por aca, aunque recuerdo haber puesto algunas cosas de el hace meses. Tambien busco cosas de los danzantes de sol.

se esta en ciertos momentos mucho mas cercano a Osho que a Castaneda, el tipo de formas de descubrimiento interno son procesos muy distintos a los que vendria siendo la recapitulacion o el borrar la historia personal.
Por cierto seria interesante que te dieras golpecitos en los "chamorros" cuando recapitules, ahi esta una especie de memoria celular delas personas. En algunas ceremonias despues de pegarse ahi con una vara cuando se duerme se tienen "visiones" mas centradas que cuando no se hace.

Nos vemos
=)
---------------
A veces la gente que tiene buenas intenciones no saben como hablar de ellas ante otros que se mueven atraves de la mente, el corazon y la mente no suelen dialogar mucho y cuando lo hacen a veces no se comprenden entre si. Asi que cuando se habla aparece ese conflicto entre el corazon y la mente. En la decapirtacion del guerrero se detiene a la mente y se innicia el dialogo entre corazon y conciencia.
---------------------
No se, creo que seria mas facil acecharse uno mismo, eso de acechos internauticos me dan mucha guevas (por aquellos de los multinombres). Y eso de acechar a otro fantaseando ser "guerrero" sin hacerlo previamente con uno todavia mas.
Un viejito me deica que antes de hacerle a la mamada de jugar al guerrero (por aquello de las visitas de fans de castaneda a los chamanes) me decia que primero uno se hiciera hombre. Y quien en el acto de haberse hecho un hombre a su vez se formaba un guerrero.
-----
Aparte del "Ver" hay otras habilidades, tambien esta la sensibilidad o el "rastreo" por tacto o "sensacion", o como diria algun cuate mio el "escuchar" o "recibir" informacion.
No todos tienen la habilidad del "Ver" cada quien puede girarse a otra vertiente, aunque como castaneda tuvo mas contacto con esa practicamente esa es la mas conocida popularmente. En mi caso personal mas que "Ver" es algo asi somo "sentir".

Crow

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Posts: 3832
Re: Palabras sueltas
« Reply #1 on: Noviembre 09, 2008, 12:56:46 am »
Otro minicompilatorio.. La neta ya me esta dando gueva andar escribiendo en ese otro lado. Le voy a preguntar a Orozco o aca al nagual eclectico porque Castaneda luego parecia que habia leido mucho budismo y habia hecho algunas cosas de budismo ranchero en sus libros. Eso si para ser budismo ranchero lo hizo pues mas o menos integrado.
Ya releyendo unas cosas de budismo y otras de castaneda me quede con la sensacion de que habia tomado varias cosas del zen pero volteando la tortilla con los nombres.
Bueno nos vemos.

De: The_dark_crow_v301 Enviado: 28/11/2004 04:16 p.m.
Creo que hay un asunto que se esta olvidando en relacion al ensueño, en una ocasion les mencione que esta tiene que ver mas con el chamanismo aunque tambien se puede presentar en el nagualismo.
Varias de las capacidades que se relacionan con el chamanismo tiene que ver con el aspecto humano, con el desarrillo de la conciencia pero no una conciencia intelectual si no mas bien dirigida al servicio. Para que se entienda algo similar a lo que sucede con varios misioneros que se sensibilizan en su trabajo cotidiano. El "Ver" si puede ser en un modo un tanto visual pero no necesariamente de los ojos, hay dos lugares para ello. Cerca del ombligo que es para la percepcion de los reinos subterraneos y cerca de los ojos arriba del entrecejo para los reinos superiores.
Tambien es necesario trabajar la voluntad haciendo la "renuncia" a algo que bien podria ser a un deseo o actitudes.
La imaginacion puede ayudar mucho, la lectura sirve pero no tanto la intelectual, mas bien un poco las novelas y el trabajo infantil.
Tambien estan los ejercicios de gimnasia cerebral, los no haceres eran en parte cosas para ello, el trabajo tambien necesita de los dos hemisferios.
Y corazon. Conforme uno evoluciona espiritualmente tambien crece las habilidades que uno tiene.


-------------
De: The_dark_crow_v301 Enviado: 28/11/2004 04:23 p.m.
La capacidad de "Ver" depende del desarrollo del corazon de un hombre. No puedes "ver" realmente si no has visto por dentro a los demas y te has visto tambien a ti. No hay escuela dogma, es ver atraves de los demas tambien. la capacidad de "ver" tambien se relaciona con el sentir a los demas. Que tienen, que les duele y quienes son. El "Ver" en realidad es "Sensibilidad humana", de un hombre a otro.
Ese es el "Ver" que me enseñaron.
----------------
De: The_dark_crow_v301 Enviado: 29/11/2004 01:01 a.m.
Creo que en primera instancia es visible que no mencione si el ejercicio fuera bueno o malo si no que comente algo completamente diferente.

Basicamente lo que mencionaba era que el hombre debe de recuperar su dignidad, y su parte humana. El sentir y dirigir eso a hacia una direccion mas profunda.

La renunciacion tambien se encuentra como referente en otros lugares y no contradice el ejercicio mas bien puede ser complementario, en el budismo se habla de las 4 verdades, y el sendero de los 8 caminos. Una de las cuatro verdades maneja que el ser humano es motivado por el deseo, y en uno de los senderos se habla que ese deseo puede dejar de ser un motor para el hombre automata cuando deja de tener una razon de ser.
----------------

Crow

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Posts: 3832
Re: Palabras sueltas
« Reply #2 on: Noviembre 09, 2008, 12:59:04 am »
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original)   Enviado: 09/12/2004 20:53
Iba poner esto para contestarle algo a otra persona en otro sitio, pero de plano mejor las pongo por aca pues senti que no mas haria maltercio y ni las leerian bien:

varias cosas a las que se refiere castaneda tiene paralelismo a su vez con el budismo zen, sobre todo varios referentes de sus ultimos libros cuando perdio contacto con el grupo de Don Juan. Las personas que esten dentro de artes marciales y esten enclavadas en la filosofia del samurai, o ninjitsu pueden referirse sobre conceptos tales como la Sombra del Guerrero y el Guerrero de la Sombra, que son otros elementos paralelos. Asimismo en el budismo estan las 4 verdades y los 8 senderos rectos que pueden ser tomados como referentes sobre el acecho. En la actualidad otra vertiente relacionada es el trabajo producido por Eva Pierrakos, el libro mas interesante se llama No temas el mal.
Dentro de un contexto que no se le explico a castaneda sobre la sexualidad tambien se puede hallar informacion en el taoismo, ahi la sexualidad sin necesidad de ser contenida puede ser utilizada para la acumulacion y recanalizacion de la energia, dentro de ese mismo contexto tambien se encuentra el tantra, en donde tampoco es necesario guardar el celibato para mantener la energia. Tambien se puede hallar mas informacion sobre el manejo de energia con el neikung y el taichi chuan. de hecho se vera en el manejo energetico de artes marciales tambien referentes de los cuales tomo prestados varias cosas Castaneda para construir la tensegridad.
Regresando a la Sombra estan tambien los referentes de los que hablo Jung tanto el anima animus, asi como de los aspectos masculinos y femeninos del ser humano.