Chat quincena junio 17/06/2006

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 17/06/2006 16:54
The_dark_crow_v301 : hao pues aqui esperando al jorge que dijo que vendria tarde
LUNA200620 : que bueno que sea asi
LUNA200620 : si ….andaba acelerado
LUNA200620 : bueno comos siempre
The_dark_crow_v301 : algo
The_dark_crow_v301 : bien con que comenzamos?
LUNA200620 : se dijo hablariamos sobre el EGO
The_dark_crow_v301 : sip aunque me gustaria esperarme un poquito a jorge para ver por donde lo quiere tocar
HANSmn : buen tema si ese
The_dark_crow_v301 : una de las cosas que recuerdo en relacino al ego es que esta relacionado este en buena medida con los deseos
The_dark_crow_v301 : y con las expectativas que tenemos sobre nosotros mismos
LUNA200620 : entonces hablemos por mientras de otra cosa
The_dark_crow_v301 : no mas toco esto
The_dark_crow_v301 : nos construimos toda una serie de necesidades y expectativas; las cuales estan relacionadas a como deseamos vernos o como deseamos ser o tener
The_dark_crow_v301 : y una de las particularidades del ego es que si bien en sus inicios fue creado por nosotros mismos de acuerdo a lo que nos enseñaron que debiera ser la sociedad y como sistema de autodefensa o percepcion de la realidad
The_dark_crow_v301 : la situacion es que nos termina generando “necesidades” superfluas
The_dark_crow_v301 : haciendo canalizar nuestra energia a situaciones dispersas o mal orientadas
LUNA200620 : necesidades y conflictos
-Satori– : se podria decir que todos los deseos provienen del ego?
The_dark_crow_v301 : los deseos vienen de nuestra personalidad y de lo que consideramos necesidades
The_dark_crow_v301 : sin embargo esa personalidad no representa lo que somos realmente sino mas bien solo es una imagen parcial de nosotros mismos
The_dark_crow_v301 : es como si estuvieramos sosteniendonos en base a expectativas externas en primer lugar (que es lo que te hacen creer que es necesario para mantenerte en sociedad es un ejemplo)
?MINERO16 se unió a la conversación.
The_dark_crow_v301 : hola jorge
MINERO16 : buenas tardes a todos
LUNA200620 : buenas tardes Minero
HANSmn : y como aceptar el ego de los demas? es bien dificil no perder la paciencia a veces jeje
-Satori– : buenas tardes minero
MINERO16 : satori?????????
The_dark_crow_v301 : sip
-Satori– : jejejeje si
HANSmn : hola Jorge
MINERO16 : que milagro
-Satori– : si
The_dark_crow_v301 : de entrada esta le p´regunta realmente te afecta?
The_dark_crow_v301 : te afecta porque esta tocando un nervio, pero no tiene un real beneficio el perder la paciencia
The_dark_crow_v301 : y aqui podria tocar muy bien varias cosas jorge
The_dark_crow_v301 : que es el ego?
HANSmn : ya sabes a quien tenemos en el otro grupo, no hay mensaje que se ponga que ella no quiera corregir y ya la verdad derramo el agua
MINERO16 : dejenme tomo aguaaaaaaaaa, tenemos graciosos 41 grados y vengo de la calle
The_dark_crow_v301 : por lo mientras no es quien eres ni quien deberia de ser
The_dark_crow_v301 : ok
The_dark_crow_v301 : el ego es una contruccion, una personalidad o mascara autoinpuesta
The_dark_crow_v301 : lo mismo vemos enlos demas
LUNA200620 : y aca llueve de lo mas fuerte
The_dark_crow_v301 : distintas personalidaddes que no van a la misma direccion
The_dark_crow_v301 : (bendito dios que aqui no llueve, me mandarian a contingencias)
MINERO16 : para iniciar hay algo que esta peleado con el ego
MINERO16 : EL SECRETO DE LA VICTORIA ESTÁ EN EL ESPÍRITU, ENCIMA DE LA FUERZA Y EL TALENTO.
MINERO16 : va un rollo largo
MINERO16 : noooooooooo min eo nooooooooooooooooooo
HANSmn : jeje
The_dark_crow_v301 : jeje avientalo
MINERO16 : todos a correr
The_dark_crow_v301 : no todavia no
LUNA200620 : dale
LUNA200620 : despues vemos si corremos o no
HANSmn : yo debo regresar al trabajo
The_dark_crow_v301 : hoy ya envio los chats =)
The_dark_crow_v301 : lo voy a copiar
MINERO16 : El “yo”, el “ego”.
MINERO16 : Qué queremos decir con el “yo”?
MINERO16 : El “yo” significa la idea, la memoria, el recuerdo, la conclusión, la experiencia, las diferentes intenciones, el constante empeño por ser o no ser, la memoria acumulada de inconsciente,
MINERO16 : lo racial, el grupo, lo individual, el clan, la nación, y toda una serie de cosas por el estilo, ya se proyecten hacia fuera como acción, o se proyecten “espiritualmente” como virtud. El esforzarse por todo eso es el “yo”. También debemos incluir la rival
MINERO16 : incluir la rivalidad y el deseo de ser. El proceso de todo esto es el “yo” y, cuando nos enfrentamos con él sabemos que realmente es algo maligno.
MINERO16 : La siguiente pregunta serìa :
MINERO16 : ¿Qué aporta el “yo” a la humanidad?
MINERO16 : El “yo” es la causa que divide a las personas, el “yo” nos encierra en nosotros mismos, sus actividades, por nobles que sean, nos separan y nos aíslan. Todo eso lo sabemos.
MINERO16 : aclaro que no hablo del YO SOY ok?
-Satori– : ok
MINERO16 : ¿Qué ocurre cuando el “yo” está ausente?
MINERO16 : Los momentos en los que el “yo” no está presente, en los que no hay sensación de lucha, de esfuerzo, son extraordinarios. Y esto ocurre cuando hay amor.
MINERO16 : ¿Fortalece la experiencia al “yo”?
MINERO16 : Sí, la experiencia fortalece al “ego”. En todo momento tenemos experiencias, impresiones; y esas impresiones las interpretamos y reaccionamos ante ellas.
MINERO16 : Según sean nuestros recuerdos reaccionamos ante cualquier cosa que vemos, que sentimos. Y este proceso de reaccionar ante lo que vemos y sentimos surge la experiencia.
MINERO16 : Deseamos estar protegidos, tener seguridad interior; o deseamos tener un maestro, un instructor, un Dios, y experimentamos aquello que hemos proyectado.
MINERO16 : Es decir, hemos proyectado un deseo que ha tomado una forma, al cual le hemos dado un nombre y ante eso reaccionamos.
MINERO16 : Es nuestra proyección, nuestra nominación. Este deseo que nos brinda una experiencia nos hace decir: “he experimentado”, “he visto al maestro”, o bien “no lo he visto”. Ya conocemos todo el proceso de nombrar y de relatar una experiencia.
MINERO16 : La experiencia está siempre fortaleciendo al “yo”. Cuanto más inmersos, más alienados, estamos en una experiencia, tanto más se fortalece el “yo”.
MINERO16 : Como resultado de la experiencia tenemos cierta fuerza de carácter, de conocimiento, de creencia, de pertenencia a algún grupo determinado; y de todo eso hacemos gala ante otras personas porque sabemos que no son tan “dotados” como nosotros o no pertenece
MINERO16 : o no pertenecen al grupo que pertenecemos nosotros.
MINERO16 : Debemos ver como el “yo” siempre sigue actuando: nuestras creencias, nuestros maestros, nuestras “castas” o niveles sociales, nuestro sistema económico,
MINERO16 : son un proceso de aislamiento y de conflicto. Por eso debemos comprender el proceso de la experiencia.
MINERO16 : la siguiente pregunta se me hace muy seguido:
MINERO16 : ¿Qué ocurre cuando deseamos el silencio de nuestra mente? ¿Qué ocurre cuando deseamos cualquier cosa?
MINERO16 : Por ejemplo, vemos la importancia de tener una mente silenciosa, una mente serena, por que lo hemos leído o porque nosotros mismos vemos lo bueno que es estar tranquilo y tener una mente apacible.
MINERO16 : Deseamos experimentar el silencio y por ello nos disciplinamos; por medio de la disciplina buscamos experimentar el silencio. De esta forma, el “yo” se instala en la experiencia del silencio. Así, podemos ver que el “yo” toma vida en cualquiera de nuestro
MINERO16 : de nuestros deseos.
MINERO16 : ¿Qué ocurre cuando deseamos comprender la Verdad?
MINERO16 : Anhelamos comprender qué es la Verdad. Luego está nuestra proyección de lo que consideramos que es la verdad, porque hemos leído mucho al respecto y hemos oído hablar a mucha gente;
MINERO16 : el deseo mismo es proyectado y experimentamos y reconocemos ese estado. Si no reconociera ese estado no lo llamaría “verdad”.
MINERO16 : Pero lo reconocemos y experimentamos y esa experiencia da vigor al “yo”. El “yo” se atrinchera en la experiencia y decimos “yo se”, “hay Dios” o “no hay Dios”; decimos que un determinado sistema político es justo y los otros no lo son.
MINERO16 : Como vamos hasta aqui?
MINERO16 : por que todo lo que quiero hablar se relaciona con esto
HANSmn : gracias chicos debo de regresar al trabajo, nos vemos luego, Jorge te esperamos a las 5 y a ti Fabo si pueden bye
LUNA200620 : se entiende bien
-Satori– : bien
HANSmn : bien si
-Satori– : chau hans
LUNA200620 : Bendiciones Hansmm
HANSmn : bye
LUNA200620 : bye
MINERO16 : DIOS TE BENDIGA
?HANSmn abandonó la conversación.
MINERO16 : que siga el rollo?
The_dark_crow_v301 : nos vemos
MINERO16 : ando inspirado
-Satori– : sip
-Satori– : jejejeje dale
The_dark_crow_v301 : sigue =)
LUNA200620 : sip sigue por favor
MINERO16 : esta pregunta es buenisima, se me acaba de ocurrir
MINERO16 : ¿Es posible que la mente, que el “yo”, no proyecte, no desee, no experimente? ¿Podemos encontrar algo que disuelva el “yo”? ¿Podemos disolver el “yo”completamente?
MINERO16 : piensenla un minuto
LUNA200620 : es dificil , pero se puede
MINERO16 : Vemos que todas las experiencias del “yo” son destructivas y queremos encontrar algo que lo disuelva. Creemos que hay varias maneras para disolver el “yo”:
MINERO16 : identificación, creencias, etc. Pero todas ellas están al mismo nivel, ninguna es superior a la otra, porque todas ellas son igualmente poderosas para fortalecer el “ego”. Y el “Yo” es una fuerza aisladora, destructiva; y queremos hallar una manera de dis
MINERO16 : una manera de disolverlo.
MINERO16 : Debemos habernos dicho a nosotros mismos: “veo que el “yo” funciona todo el tiempo, y que siempre produce ansiedad, miedo,
MINERO16 : frustración, desesperación, desdicha, no sólo en mí mismo sino en cuantos me rodean
MINERO16 : No queremos ser parcialmente inteligentes, sino totalmente inteligentes. La mayoría de nosotros somos inteligentes en algún campo
MINERO16 : algunos son inteligentes en los negocios y otros en su trabajo de la oficina. Las personas son inteligentes de diferentes maneras, pero no lo somos completamente.
MINERO16 : cierto?
MINERO16 : perooooooooooooooooooooooooooooooooooo
LUNA200620 : jajajajaajajaja
LUNA200620 : tus eternos peros
MINERO16 : jeje
MINERO16 : Ser completamente inteligentes significa ser sin “yo”.
MINERO16 : ahì vamos no?
MINERO16 : Cuando decimos que queremos disolver el “yo”, en el momento en que decimos “quiero disolver esto” existe aún la experiencia del “yo”, y así el “yo” se fortalece.
MINERO16 : ¿Cómo será posible que el “yo” no experimente? ¿Es posible que la mente esté en un estado de total calma, en un estado de no reconocimiento, de no experiencia, lo que significa que el “yo” no está ahí y la creación puede ocurrir?
MINERO16 : Podemos observar que la acción creadora no es en absoluto la experiencia del “yo”. Hay creación cuando el “yo” no está presente; porque la creación no es intelectual, no es de la mente, no es autoproyectada; es algo que está más allá de toda experiencia.
MINERO16 : Y aquí reside el problema: cualquier actividad de la mente, positiva o negativa, es una experiencia que en realidad fortalece el “yo”. Sólo la mente deja de reconocer y de fortalecer al “ego” cuando existe un completo silencio.
MINERO16 : comovamos?
LUNA200620 : bien
-Satori– : bien
The_dark_crow_v301 : bien
MINERO16 : ¿Existe una entidad aparte del “yo”, que observe al “yo” y lo disuelva? ¿Existe una entidad espiritual que disuelva al “yo”? ¿Podemos arrinconar al “yo” por la fuerza?
MINERO16 : Creemos que la hay. La mayoría de las personas religiosas cree que existe tal elemento. El materialista dice: “es imposible destruir al “yo”, sólo podemos condicionarlo y contenerlo, en lo político, lo económico o lo social”.
MINERO16 : Hay otras personas, las llamadas “religiosas” -no son realmente religiosas, aunque así las llamemos- que dicen: “en principio, tal elemento existe. Si podemos ponernos en contacto con él disolverá el “yo”.
MINERO16 : Muchas personas arrinconan al “yo” por la fuerza. Si permitimos que se nos arrincone por la fuerza, veremos lo que ocurre.
MINERO16 : Desearíamos que hubiese un elemento atemporal que no pertenezca al “yo”, y que -así esperamos- venga para interceder y destruir al “yo”, y a ese elemento lo llamamos Dios.
MINERO16 : Ahora bien, ¿existe algo así, y que la mente pueda concebir?
LUNA200620 : sip
The_dark_crow_v301 : yes
MINERO16 : Podrá existir o no; no se trata de eso. Cuando la mente busca un estado atemporal y espiritual que entre en acción para destruir al “yo”, ¿no es ésa otra forma de experiencia que fortalece al “yo”? ¿no es eso lo que realmente ocurre cuando creemos?
MINERO16 : Cuando creemos que existe la verdad, Dios, un estado atemporal, la inmortalidad, damos vida un proceso de fortalecimiento del “yo”; el “yo” ha proyectado eso que, según creemos, vendrá a destruir el “yo”, así que hemos proyectado esa idea de continuación
MINERO16 : en un estado atemporal como entidad espiritual, y eso nos da experiencia; y tal experiencia no hará sino fortalecer al “yo”.
MINERO16 : Así que no hemos destruido realmente al “yo” sino que le hemos dado un nombre diferente, una cualidad diferente; el “yo” seguirá estando ahí, porque lo hemos experimentado.
LUNA200620 : seria como revertir al ” yo” que queremos eliminar ?
MINERO16 : De manera que nuestra acción, desde el comienzo, hasta el fin, es la misma acción; sólo que nosotros creemos que evoluciona, que crece, que se vuelve cada vez más bella; pero, si lo observamos interiormente, es la misma acción que prosigue,
MINERO16 : asi es
MINERO16 : el mismo “yo” que funciona en diferentes niveles con diferentes rótulos, con diferentes nombres.
MINERO16 : Siendo así las cosas ¿Cómo podemos dar solución al tremendo problema del “yo”, del “ego”?
MINERO16 : por que mucho rollo y pocas soluciones minero
LUNA200620 : ajaajjajajajajjajaa
MINERO16 : Cuando vemos todo el proceso del “yo”, las astutas y extraordinarias invenciones del “yo”, su inteligencia, cómo se encubre mediante la identificación, mediante la virtud, mediante la experiencia, mediante la creencia,
MINERO16 : mediante el conocimiento; cuando vemos que nos estamos moviendo en un círculo, en una jaula que él mismo fabrica; cuando nos damos cuenta, con pleno conocimiento de ello,
MINERO16 : ¿no encontramos una calma extraordinaria que no se generó por la fuerza, ni mediante recompensa alguna, ni por ningún temor?
MINERO16 : cierto???????
The_dark_crow_v301 : sip
LUNA200620 : si, ais es
LUNA200620 : asi
MINERO16 : Cuando reconocemos que toda actividad de la mente es tan sólo una forma de fortalecimiento del “yo”, cuando observamos eso y lo vemos, cuando nos damos completamente cuenta de esto en la acción
MINERO16 : cuando llegamos a ése punto -no de un modo ideológico, verbal, ni por experiencia proyectada, sino cuando estamos realmente en ese estado- entonces veremos que la mente, que está totalmente en calma, no tiene el poder de crear. Cualquier cosa creada por l
MINERO16 : por la mente lo es dentro de un círculo, dentro del ámbito del “yo”. Cuando la mente no crea, entonces existe la creación, lo cual no es un proceso reconocible.
MINERO16 : vaya minero
MINERO16 : La realidad, la verdad, no se puede reconocer. Para que la verdad surja, la creencia, el conocimiento, la experiencia, el perseguir la virtud, todo eso debe desaparecer.
LUNA200620 : entonces el conocimiento te da la calma, la sabiduria para transformar las situaciones
MINERO16 : La persona virtuosa que tiene conciencia de perseguir la virtud, jamás podrá encontrar la verdad. Podrá ser una persona muy decente; esto es algo totalmente distinto del hombre que vive la verdad, del hombre que comprende.
MINERO16 :
MINERO16 : En el hombre que vive la verdad, la verdad se ha manifestado. Un hombre virtuoso es un hombre justo, y un hombre justo jamás podrá comprender qué es la verdad
MINERO16 : porque, para él, la virtud es el encubrimiento del “yo”, el fortalecimiento del “yo”, porque él persigue la virtud. Cuando él dice “no debo ser codicioso”, el estado de no codicia que él experimenta fortalece el “yo”.
MINERO16 : Por eso es tan importante ser pobre, no sólo en las cosas del mundo, sino también en creencias y en conocimientos. Un hombre rico en bienes materiales, o un hombre rico en conocimientos y en creencias,
MINERO16 : jamás conocerá otra cosa que la oscuridad, y será el centro de toda discordia y sufrimiento. Mas si nosotros, como personas, podemos ver todo este comportamiento del “yo”, entonces sabremos qué es el amor. En verdad que ésta es la única reforma que puede
MINERO16 : que puede cambiar el mundo. El amor no es del “yo”.
MINERO16 : me gustarìa finalizar estas palabras(rollooooooooooo) con esto
LUNA200620 : claro, el verdadero amor, que da todo, pero que no espera nada ha cambio de esa entrega
MINERO16 : El “yo” no puede reconocer al amor. Decimos “yo amo”; pero al decirlo y al experimentarlo, ya no hay amor. Pero cuando conocemos el amor no hay “yo”. Cuando hay amor no hay “yo”.
MINERO16 :
MINERO16 : todos dormidos jajajajajajajaja
The_dark_crow_v301 : nop
-Satori– : jajaj nooo
The_dark_crow_v301 : desvelado pero no dormido
LUNA200620 : nada de eso
LUNA200620 : muy pendiente del tema
MINERO16 : Y EL AMOR UNIVERSAL ES DIOS
MINERO16 : EL MATA EL EGO
MINERO16 : Estando en LA LUZ DIVINA, el ego no tiene lugar
MINERO16 : Y lo mejor
MINERO16 : esta en todos y cada uno de nosotros
MINERO16 : tan tan
LUNA200620 : solo debemos reconocerlo
MINERO16 : ya callen a mineroooooooooooooooooooo
MINERO16 :
LUNA200620 : jajjaajajajajajajajajajajajjaa
-Satori– : jajaajajaa
LUNA200620 : llegaste muy acelerado
MINERO16 : el calor
LUNA200620 : pero estuvo muy bien
-Satori– : muchas gracias minero
The_dark_crow_v301 : exceso de cafeina o estas trabajando con el sudor como conbustible?
LUNA200620 : jajajajajajajajjjajaaj
The_dark_crow_v301 : muy bueno jorge
MINERO16 : gracias a todos
LUNA200620 : nada que agradecer, al contrario
MINERO16 : de aqui se derivan muchisimos temas
MINERO16 : desde el sufrimiento , el miedo , pensamiento , memoria y otros que se me ocurren
MINERO16 : pero ya seran otro tema
MINERO16 : pro que la verdad como nos traicionan todos esos sentimientos no?
LUNA200620 : claro que si
The_dark_crow_v301 : sip, bastante
LUNA200620 : son nuestros peores enemigos
The_dark_crow_v301 : una de las situaciones que he estado viendo ultimamente es que hacerle de humano es mas dificil que hacerle de brujo jejej
MINERO16 : mil veces fabo
The_dark_crow_v301 : porque hacerle de humano implica un corazon
The_dark_crow_v301 : y un epsiritu
The_dark_crow_v301 : si puedes actuar en base a ello hace que un humano pueda ser mucho mas centrado que varios “brujos”
MINERO16 : recordemos que los verdaderos brujos son los alquimistas
MINERO16 : y son humanos que actuan con el corazòn o alma com,o le queramos llamar
MINERO16 : todos podemos serlo
MINERO16 : y cuando se llega a ese punto se logra lo que hablamos
MINERO16 : cero ego