Trivia chamanica y de folklore mexicano

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 04/02/2005 10:07

De las siguientes preguntas conteste las que considere la respuesta correcta:

1.- De estos tres personajes quien si entro a practicar chamanismo y no se quedo como observador externo:
a) Mircea Eliade b) Michael Herner c) Peter Parker

2.- De estas peliculas cual esta basada en ritos reales que existen incluso en mitos:
a) Zonzon b) Un hombre llamado caballo c) Dracula

3.- De los tres objetos cuales una herramienta del chaman:
a) Tambor b) Pipa c) Palo de lluvia

4.- De los tres que es lo que no tiene sentido dentro del chamanismo:
a) Colgarse de un iglu y ser herido por una bala de piedra
b) Golpear una roca con una piedra hasta que el aprendiz comienza a entrar en estados alterados de conciencia
c) Realizar una busqueda de la vision dentro de temazcal de fibra de vidio

5.- En que lugar los chamanes usan algo que le llaman la particula de la muerte con la cual rompenla rueda de las encarnaciones:
a) Chamanismo tibetano Bon
b) Chamanismo siberiano
c) Chamanismo mesoamericano

6.- Cual de estos tres es conocido en varios relatos como el hombre lobo mas viejo y peligroso de Mexico con mas de 300 años de edad:
a) Manuel Oceña
b) Manuel Acuña
c) Pedro Paramo

7.- ¿Existen en los relatos lugares que aparecen fisicamente en distintos lugares como pueblos fantasmas, endonde viven otros seres humanos en otro plano de existencia?
a) Si
b) No

8.- Cualde estos tres lugares ha sido conocido como un lugar asi:
a) La Montañezca
b) El Risco
c) San fandila

9.- Cual de los tres es conocido como un Santo pero se relata que ha aparecido como niño vampiro:
a) Pablito de Mopoxpan
b) Tizoc
c) Pedro Paramo

10.- En que se trasforman las brujas en Mexico:
a) Guajolotes con alas de metate
b) Bolas de fuego
c) Perros gigantes

Mensaje 2 de 6 en la discusión
De: Alias de MSNLµ??•??????ri? Enviado: 08/02/2005 14:28

Aunke no se de chamanismo aca voy…
1- mircea
2-(zonzon no la vi)
3- al menos por estos lados un tambor (kultrum)
4-el iglu
5-me inclino por el tibetano… por lo del samsara
6-
7- si jugas ese juego seguro que la a
8- no tengo idea!
9- tampoco tengo idea pero que impresion! jajaja
10- mm la b?
uy dio cada vez peor!! jajajaja Bueno al menos hice el intento..
Se nota que estoy aburrida??
La trivia esta buena… las respuestas cuando las conocemos??
Saludos!!


Mensaje 3 de 6 en la discusión

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 08/02/2005 17:30

Respuestas:
1.- b) Michael Herner
Estuvo conviviendo con los jibaros y fue de ahi de donde estuvo desarrollando la explicacion de varios fenomenos dentro del chamanismo.
Miercea Eliade lo conocio sin embargo mantuvo su distancia como estudiosa.
Peter Parker es Spiderman, un personaje ficticio.
2.- Respuesta capciosa
b) Un hombre llamado caballo c) Dracula
Es sobre los rituales de danza del Sol Lakota, la primera. La segunda se deriva del mito de Vlad Tepes el Frater Inmortalis (aka Saint Germain o hermano Santo). Algunas de las cosas del mito de los vampiros se deriva de observacion externa de rituales que ejecuto para hacer algunas cosas bastante curiosas.Sabia magia antigua.
3.- Otra respuesta capsiosa.
A) Tambor y b) Pipa
La pipa es representacion del universo y ahi esta los 4 elementos, sirve para invocar la fuerza de los antepasados y su sabiduria entre algunas cosas mas.
El tambor es un instrumento practicamente inseparable del chaman. Sirve para llamare invocar fuerzas. tambien para entrar a otros estado de conciencia.
El palo de lluvia es mas un instrumento musical autoctono. Pudo haber tenido un uso chamanico aunque lo desconozco.
4.- c) Hacer una busqueda de la vision en un temazcal de fibra de vidrio.
Es como intentar hacer pollo al carbon con horno electrico. Nada que ver con la tradicion.
La a) la realizan los esquimales para hacer pasar fisicamente por algo similar a la muerte iniciatica. La b) La realizan para hacer llamado a la Tierra o para una busqueda de la vision algunos hombre de los indios del Norte.
5.- a) Obviamente si se habla de ruedas delas encarnaciones.
6.- a) Manuel Oceña
Aparecio un relato de el sobre licantropia mexicana, es del unico que se hablaun nombre asi que es casi elunico conocido en general.
Manuel Acuña fue musico.
Pedro Paramo una novela.
7.- a) Si
hay relatos de pueblos que cambiaron de dimension y que sus habitantes siguen existiendo. En la peña de Bernal Queretaro se habla de un pueblo de hombres Cuervo que viven en ese lugar pero en otroplano dimensional.
8.- Ninguno de los tres
San Fandila es un pueblito cucho.
Los otros dos son lugares imaginarios.
9.- a) Pablito de Mopoxpan
Hace “milagros” pero tambien es un HDP. le da por chupar vacas ycabras.
10.- Las tres.
Tambien en mujeres voladoras con alas de metale ysin ojos, cerdos, y animales extraños. Segun el Folckore.
de las volas de fuego si te lopuedo confirmar como algo real (pinche susto). El relato de los guajolotes me loconto Demetrio. Y el de los cerdos con un hombre que conoci que describio una familia que se convertia en cerdos.


Mensaje 4 de 6 en la discusión

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 08/02/2005 17:51

trivia 2
1.- ¿En mesoamerica habia armas de metal antes de los españoles?
a) No, porque estaban en la edad de piedra. b) Si, aunque exclusivamente los purepechas. c) Si, y tambien sabian kali escrima filipina con tubos.
2.- Quien tenia una mitologia mas compleja?
a) Los popolocas b) Los mayas c) Los moa moa
3.- Se puede usar mestruacion en ritos chamanicos
a) Quien fue el pendejo que dijo eso b) Y tambien se puede servir en la comida c) Ni de broma pero se podia controlar el flujo de sangre y dar como ofrenda en rituales no chamanicos
4.- Habia chakras toltecas??
a) Si, de hechos los toltecas fueron los civilizadores de medio oriente
b) No, mas bien se hablaba de puntos de nadiz
c) Quien fue el que leyo mucha ciencia ficcion???
5.- Habia magia sexual en la antigua mesoamerica, y con quien:
a) Si, Con los olmecas b) Con la gente de teotihuacan
c) Con los naguales de peru d) Si, en Cañitas
6.- De los siguientes naguales internauticos cual es real:
a) Nagual del Sur b) Nagual de la Sombra c) Nagual Picachu d) Nagual beatle
7.- Cañitas es un centro ceremonial antiguo?
a) Si b) No c) En realidad era la sede de un grupo secreto de chamanes-naguales
8.-De los siguientes libros cual es serio sobre chamanismo:
a) Cuatro acuerdos toltecas b) Las voces del chaman c) El evangelio de Quetzalcoatl
9.- De las siguientes cual no es planta de poder:
a) El chimichurri b) la marihuana c) Los barrancos
d) El toloache e) Nuez moscada

Mensaje 5 de 6 en la discusión
De: Alias de MSNLµ??•??????ri? Enviado: 08/02/2005 21:00

wow!!! ahora si quedo claro que no se na de chamanismo!! jajajaja
y tengo la impresion que en la otra me va a ir peor aun:P
en estos dias arriesgo contestacion con un poco de tiempo!

Mensaje 6 de 6 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 11/02/2005 21:07

trivia 2

1.- ¿En mesoamerica habia armas de metal antes de los españoles?
a) No, porque estaban en la edad de piedra. b) Si, aunque exclusivamente los purepechas. c) Si, y tambien sabian kali escrima filipina con tubos.
Respuesta:
a)
Literalmente estaban en la edad de piedra. Se conocia el oro, la plata y el cobre por ejemplo. Pero eran metales blandos  que no permitian la fabricacion de armas de combate. Se dice que solo los purepechas descubrieron el bronce yque  tener armas de bronce nunca fueron conquistados,sin embargo se me hace mas creible la versiom de que no  fueronconquistados por que en varias “guerras” los ejercitos tenian que “capturar” los  idolos del ejercito contrario (como  el juego  de la bandera), al tener los  purepechas idolos de maiz mas faciles de trasportar que los idolos de madera y piedra eran practicamente invencibles  por que no les daban alcance por el bajo peso de los idolos de maiz.

2.- Quien tenia una mitologia mas compleja?
a) Los popolocas b) Los mayas c) Los moa moa
respuesta:
b)Los mayas
Los Popolocas eran la version de los gitanos en la vieja mesoamerica, los popolocas eran como los kurdos actuales:tribus en constante movimiento y en continua lucha teritorialconotros grupos.
Los  moamoa es una secta sudafricana que combatia la estadia de los blancos alli, algo  asi como  el kukuxklan negro contra los blancos.

3.- Se puede usar mestruacion en ritos chamanicos
a) Quien fue el pendejo que dijo eso b) Y tambien se puede servir en la comida c) Ni de broma pero se podia controlar el flujo de sangre y dar como ofrenda en rituales no chamanicos
respuesta:
a)
En respecto a chamanismo es A.
c) eso es mas bien en magia ritual o tantra de la mano  izquierda o  estilos de magia un  tanto  raros, habia control de la mestruaciony de los dolores o colicos de mestruacion porque habia  mas aceptacion de la sexualidad y sus ciclos. Tambien se usa sangre mestrual en ciertas cosas demagia pero el uso correcto para una especie de magia ceremonial afortunadamente ya se perdio.
b) A veces se usa la mestruacion para magia de enlace.Nada que ver con el chamanismo.

4.- Habia chakras toltecas??
a) Si, de hechos los toltecas fueron los civilizadores de medio oriente
b) No, mas bien se hablaba de puntos de nadiz
c) Quien fue el que leyo mucha ciencia ficcion???
respuesta correcta:
b y c (los de kinam son losdema imaginacion fertil y la ciencia ficcion)
a) jajajajajajajajajaja. Que buena imaginacion tienen los de Kinam. Hay relatos de grupos mesoamericanos que les diopor cruzar elestrecho de bering hace milenios, pero de acuerdo a esa fecha es mas posiblecon los mayas y olmecas que con los  toltecas.

5.- Habia magia sexual en la antigua mesoamerica, y con quien:
a) Si, Con los olmecas b) Con la gente de teotihuacan
c) Con los naguales de peru d) Si, en Cañitas
respuesta:
A)
Estan los rumores con losolmecas por el uso de magia lunar. En el chamanismo a veces se habla de el uso de la sexualidad como  medio de canalizacion de la energia sin embargo no hay pruebas tangibles deeso enlavieja mesoamerica, solo rumores o suposiciones.

c) NO HAY NAGUALES EN PERU. La cultura inca es muy distinta a lo que se hacia en las ordenes militares,de combate o politicas de mesoamerica, son sistemas de pensamiento distintos ycosmogonias y modos depercibir elmundo tambien  distintos, ademas lasmontañas andinas impedian un  contacto entre culturas.
d) A Carlos Trejo el cazafantasma (alias el chafafantasma o miss clairol) no mas le falta decir que en su casa habia naguales. Le ha dadopor decir que el fue quien descubrio que la pelicula de la bruja de blair es falsa, que la pelicula del exorcista esta basada en una investigacion que el hizo, que dios le ordeno investigar fantasmas, que los fantasmas pueden matar de sida  a las  personas, que un  hombre disfrazado gritando como marica es un fantasma. Tambien baja sus videos de fantasmas y psicofonias de internet y presenta como  propios,y sus analisis cientifico por computadora de fotografias paranormales es con  photopaint.
jajajajajaja.
Por cierto Lalo y yo  lo conocimos  hace rato. Asi que lo digo por experiencia.

6.- De los siguientes naguales internauticos cual es real:
a) Nagual del Sur b) Nagual de la Sombra c) Nagual Picachu d) Nagual beatle
respuesta:
De todos el que habla  mas decente es el nagual del  sur,sin embargo no  es posible odentificar si es realmente es nagual. Por lo mientras tiene curioso modo de relacionar los juegos de rol con el nagualismo (sic). El nagual de la sombra es elmismo al qu le digo  nagual picachu, tomando en cuenta con que dice que el rayo es un elemento podemos saber que no tiene  ni idea delo que habla. nagual beatle sin comentarios, solo hayun grupo en mexico que tiene la suficiente capacidad para encarnar a un ser de un nivel de vibracion mas alto que un  humano en un  cuerpo, sin embargo  eso provoca dos cosas:
a) Desgaste total de cuerpo en corto tiempo, es un ser casi imposible de detener pero que literalmente se desgasta con cada acto, un cuerpo humano  no puede soportar un nivel tal de poder y solo se puede realizar eso en un  adulto al provocar una especie de trasmigracion  temporal en un  cuerpo casi perfecto llamando  una fuerza demasiado vieja que lleva milenios sin estar aqui que le llaman  leviatan humano. Lo mas cerca a eso son los cabalgantes de la muerte.
b) Al llamar una fuerza superior a  un  reino  inferior esa fuerza se corrompe y deja de ser celeste, intentar encarnar a  un  angel en un  ser humano seria provocar una involucion, casi nadie esta tan loco ni  tiene los suficientes conocimientos para  intentar algo  asi.

7.- Cañitas es un centro ceremonial antiguo?
a) Si b) No c) En realidad era la sede de un grupo secreto de chamanes-naguales
respuesta:
b) No
Carlos Trejo le dio por decir esouna vez en television,sin embargo  si fuera cierto el instituto nacional de antropologia ya le hubiera embargado su casa por ser patrimonio historico de la nacion.
C) Solole falta decir eso, esmejor no darle ideas.

8.-De los siguientes libros cual es serio sobre chamanismo:
a) Cuatro acuerdos toltecas b) Las voces del chaman c) El evangelio de Quetzalcoatl
respuesta:
b) Las voces del chaman
De Hoax Halifax
Uno delos mejoreslibros que hay.
Cuatro acuerdos es mas bien de nagualismo litgh.
El  evangelio de Quetzalcoatl pues es….una buena tomada de pelo. Quetzalcoatl nunca dejo evangelio,ademaslos evangelios lecorrespondea la  biblia no alas tradiciones mesoamericanas.
9.- De las siguientes cual no es planta de poder:
a) El chimichurri b) la marihuana c) Los barrancos
d) El toloache e) Nuez moscada

Muerte iniciatica-2241

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 30/12/2004 15:43

Y ya que ando  en estas de la  muerte.
¿Cuales son sus experiencias personales con la muerte o cambios profundos internamente?

Mensaje 2 de 11 en la discusión
De: Nagual Enviado: 30/12/2004 18:19

En lo personal, un dia 17 de diciembre tome una decision que se veia simple, pero que cambio todo. UN antes y un despues.

Mensaje 3 de 11 en la discusión
Enviado: 31/12/2004 4:06
Este mensaje ha sido eliminado por el autor.

Mensaje 4 de 11 en la discusión
De: Alias de MSNaxeroldi Enviado: 20/01/2005 13:26

Hola a todos¡¡¡¡

Estimado Dark Crow y miembros del grupo, les mando un cordial saludo y me permito hacer mi primera participacion desde hace como 4 meses que estoy inscrito. He seguido muy de cerca y con muchisimo interes todas sus exposiciones, realmente me encantan. Creo que este es un sitio muy respetuoso, nadie se cree iluminado ni salvador y dicen cosas sumamente interesantes ( y divertidas¡¡¡¡¡¡¡). Que mas puede pedirse a un grupo??? Nada¡¡¡ . Mis mas sinceras felicitaciones a todos.

Yo suelo ser un participante activo en los grupos en los que estoy, pero coincidentemente en las fechas de mi ingreso tuve con una serie de cambios drasticos en mi vida en muchos niveles y solo espere, reacomode mis pensamientos, lei, reflexione y creo que de nueva cuenta voy por el camino. Tenia que hacer ese alto en mi camino.

Doy esa pequeña explicacion para realizar una peticion a dark, esperando no suene muy abrupta… me gustaria hablar contigo y si se puede con los demas miembros del grupo a ver si me dan una orientacion, esto de muerte iniciatica me ha llegado y me gustaria poder profundizar un poco mas, ademas desde niño me he sentido muy identificado con el chamanismo y quiza en una vida anterior lo fui (si muchachos y muchachas estoy en mis 5 sentidos… solo un poco de cafeina), sin embargo no estoy muy seguro. Cuando vivi en Chiapas (soy de Guadalajara) tuve algunos acercamientos de lejos a estas cosas y me impactaron profundamente. Yo vivo en Guadalajara, un sitio algo alejado de esas cosas y pues me gustaria mucho poder tener una platica, si se puede para aclarar algunas dudas.

Agradeciendoles mucho la atencion a mi mensaje, les reitero mis saludos y que tengan un muy buen dia¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Atte

Eduardo

Mensaje 5 de 11 en la discusión
De: simon Enviado: 20/01/2005 13:32

te agradezco tu preocupación , conectarme por la noche va  a ser complicado ya que trabajo, inclusive los fines de semana, de todos modos encontrare la forma. uno de mis sueños que se me quedo grabado fue que me encontraba con una viejita medio ciega de un ojo y nos estaba enseñado algo en un pizarrón , eramos un  par de alumnos  y yo estaba como siempre bromeando mientras nos estaba dando la lección era sobre un trabajo con un espejo roto,  la viejita me regaña por no poner atención y me decía yo no se para que me molesto en enseñarte si nunca vas a apreneder , en eso llego una señora y se quiso unir al grupo , ella queria poner algo en el pizarrón . y el pizarrrón lo rechazaba, yo estaba sentado al lado de la brujita y sentia en mi cuerpo algo que me decía que el espíritu  rechazaba a la señora que acababa de llegar y a lo que quiso poner en el pizarrón, algo como una ofrenda. y entonces la señora se volteo hacía mi y me decía es que ustedes pertenecen a la tradicíon del espejo roto.  y es lo que me acuerdo del sueño he buscado sobre si existe algo sobre la tradicion del espejo roto.  tu sabes algo  sobre esa tradición ?.saludos.

Mensaje 6 de 11 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 21/01/2005 7:34

¡A caray!
¿¿¿¿¿Como que no hay ningun iluminado aqui??????
Pero es que nadie se ha dado cuenta de que yo soy el sumo gran sa-cerdote del grupo adorador de la divina garza envuelta en papel celofan and company asi como tambien soy el respetable venticincooctavo maestre del linaje “Chin-chu-lancha”

¿Que mas puedes pedir a este grupo?
Que comience a escribir aqui Ally Mac Tyana. Si no llega me conformo con Claire Forlani, o Natalie Portman, o Liv Tyler en supersonalidad de elfita,
Que alguien me mande un manual para hacer una pagina de internet decente.Mis diseños son sumamente cutres. El programa que tengo es Dreamwaver.

Ya en serio estoy viendo como hacerle con lo de lamuerte iniciatica, estoy tratando de recordar y ordenar mis propias experiencias (en algo entendible) y de paso acordarme referentes similares.
Salgo al trabajo Nos vemos

Simon
Si hay algo del espejo, te lo menciono regresando dl trabajo.

Mensaje 7 de 11 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 21/01/2005 20:40

En realidad no soy el sumo gran sa-cerdote de mamon ra o de la garza envuelta en papel celofan, no mas un guey que ha enterrado a mas gente de la que debiera una persona normal.

No no es abrupta la peticion, te puedo ayudar contandote el camino que he recorrido (que no es mucho), la experiencia que he tenido o lo que se me ha trasmitido.
De aqui una de las personas con las que puedes hablar es Jorge, quien habla de una forma mas sencilla y entendible que yo.
Cuando regrese tambien esta Aymara.
Por ahi anda Sacerdotiza de la luna.
Claudia bajita la mano tambien puede ser de apoyo.
hay varios wiccas por aca colados, silenciosos pero por alli andan (saludos a lluvia y a Emerson).
Basicamente hay varios con quienes platicar o intercambiar experiencias. Lo mas saludable creo yo es que no haya una verdad o sentido unico pues lamisma diversidad ayuda a checar apuntes y ver si vas por buen camino (curiosamente eltrabajar con otros me ayuda saber por donde ando y que es lo que tiene que continuar).
Si creo que estas en tus cinco sentidos, he escuchado cosas peores (ejemplo el nagual electrico o Julio Diana de los chacrkaas toltecas de quien pondre algunos correitos suyos en la noche), me parece sensato tu modo de hablar y mil veces mas centrado que los casos de los “chamanes” de escritorio o de cursos que pupulan.
No es comun que en el chamanismo tradicional se hable de reencarnacion, pero tanpoco es algo que se niege, hay relatos que hablan de gente que regreso a su misma familia par apoyarla o el caso por ejemplo de gente que promete regresar en una futura generacion para continuar su trabajo. Un caso de la tradicion es el relato de la Mujer Bufalo Blanco, la madre y trasmisora de la Danza del Sol.
¡Orale¡ eres cafeinomaniaco. Ya somos dos. tres contando Jorge. Me cae que nosotros en vez de sangre traemos cafe.
En Guadalajara creo que esta sacerdotiza de la Luna, de alli es quien me parece bastante confiable.
Quede de contestarle varias cosas a Hans sobre chamanismo asi que mas tarde mato a dos pajaros de un tiro contestando eso para ustedes.
Que pases unas buenas noches.

Mensaje 8 de 11 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 21/01/2005 20:52

Lo que puedo hacer es pasarte mi telefono de la casa (224-02-96) y el de Demetrio (234-57-98). Enviame una foto tuya para llevarsela el domingo.
Tengo dos referencias de espejo roto que en realidad son una sola. El espejo roto es en una de ellas cuando la cupula del cielo se derrumba y sucede la lluvia de estrellas. Para que se entienda: El derrumbe del mundo y la creacion personal de si mismo. basicamente dice uno estaba dentro de un proceso de creacion pero que por un error mas de ser que del actuar este mundo se derrumba y cae. El espejo es la cupula celeste. El sosten del universo.
El simbolo estaria diciendo que es tiempo de cambiar y actuar de forma mas natural, asi como cambiar internamente. Tal vez aparentemente todo este bien pero loque estas pasando obviamente es señal que no es asi y que algo internamente esta haciendo todolo posible de salir aunque eso implique una explosion interna de ti mismo y el rompimiento del espejo.
La otra referencia del simbolo no viene ni al caso con lo que estas pasando si no mas bien es de alta magia ceremonial. Y es ahi donde prefiero no decir ni pio. Comentario aparte en ese sentido, espejo roto es igual a haberle cagado en el uso de la sexualidad. Ojo con eso.
Escribiendo esto recuerdo que podria haber otra interpretacion: El espejo es el reflejo de tu alma misma.

Dejame masticar lo de la viejita y te digo mas.

Como tradicion del espejo roto la verdad no he escuchado nada asi, seria cosa de preguntarle a Demetrio.

Mensaje 9 de 11 en la discusión
De: Alias de MSNaxeroldi Enviado: 21/01/2005 23:52

Hola Cuervo¡¡¡¡

Que bueno que ya seamos tantos en el grupo de los cafetaleros “espirituales”  (dicen que mas de 2 es multitud, verdad). Bueno te agradezco el que me hayas contestado. Veras yo no soy de ninguna corriente “espiritual” per se. Yo me defino a mi mismo como buscador, eso es todo. Lo de la reencarnacion yo lo se por unos “sueños” muy interesantes que tuve, aunque yo no soy de ideologia cerrada, si compruebo despues que era otra cosa pues dejo atras esos pensamientos, mi vida no se basa en dogmas ni pensamientos inmutables, tengo mis convicciones, si, pero no soy una roca inamovible.

Yo ahorita estoy en un proceso de “olvida lo anterior y comienza desde otra perspectiva” reencontrando mi camino y cerrando un ciclo. Una vez aca en Guadalajara estaba en una tienda esoterica comprando unos inciensos y se acerco a mi un shaman de Michoacan y me dijo unas cosas muy interesantes, acerca de mi… algo asi como purificarme de todo para comenzar de nuevo. Fue hace unos 5 meses quiza, y ahora creo que las piezas encajan por ahi. Otra cosa es que desde pequeño me ha atraido muchisimo lo del shamanismo, vi una pelicula donde estaban los indigenas amazonicos y practicaban la transmigracion y otras cosas y me llego muy fuerte. El aguila y el pez, el agua son como mis simbolos, aunque de verdad no tengo muy claro que signifiquen, lo son desde niño. La magia me atrae por algo, aunque de verdad reconozco que no se ni un apice de eso, pero de verdad me atrae. Otra cosa que tengo es una imagen muy recurrente donde me veo bañandome en un rio en la selva y quiza orando… tampoco tengo idea por que, pero de lo que si tengo idea es que el shamanismo me atrae mucho, muy fuerte y no se porque. Y me encanta esta pagina.

Yo soy un biologo de 30 años, que adora la naturaleza, de clase media, de familia dividida entre atea y muy catolica y no conozco a nadie que tenga los mismos gustos y caracteristicas que yo, asi que creo que por algo debera de ser, no???

Te agradezco muchisimo tu apertura y lo que me contestas, gracias¡¡¡¡¡¡¡¡

Eduardo (Axe es el nick que uso en groups)

Mensaje 10 de 11 en la discusión
De: Alias de MSNGuerrerobartsimpsom Enviado: 23/01/2005 14:01

es la ruptura de los recipientes o de los vazos en la cabala, la explosion de el cuerpo astral cuando no hay la suficiente capacidad del vidente y se desequilibra. Loque esta haciendo es volver a conectar los pedazos para integrar el espejo que es el contacto de la luz astral en la regeneracion de los recipientes el saneamiento de los vazos, los cuerpos internos se desintegran cuando un iniciado que ya los ha creado tira su semilla ya andado el camino, de lo que se trata es levantar nuevamente, ir hacia la maestria.
Tienes mucho contacto con la muerte, la imagen de la muerte se te ve sosteniendo una guadaña en forma horizontal.
estas yendo al origend e la caida, no estas teniendo un punto de apoyo para que no te metas demasiado si no hay la suficiente capacidad.
es necesario que encuentres de nuevo el equilibrio.
Tienes muy debil la zona umbilical, ahi no tienes punto de apoyo, primero debes de tener disciplina sexual.
eso fue lo que respodio Demetrio.
creo que no iba tan chueco al responderte.

Mensaje 11 de 11 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 26/01/2005 19:17

Que bueno que ya seamos tantos en el grupo de los cafetaleros “espirituales”  (dicen que mas de 2 es multitud, verdad).

Añade a Jorge (Minero), el  no  bebe cafe. Se alimenta de el. Me cae que Jorge de plano  ha de mear  hasta cafe (digo  la bebida no  el color). Algunos traeran atole en la sangre o  en la cabeza. Jorge trae cafe.

Bueno te agradezco el que me hayas contestado. Veras yo no soy de ninguna corriente “espiritual” per se.

Ok, es bueno que no  seas un “corriente”. Oye tenia que sacar  un mal chiste.

Yo me defino a mi mismo como buscador, eso es todo.

=)

Lo de la reencarnacion yo lo se por unos “sueños” muy interesantes que tuve, aunque yo no soy de ideologia cerrada, si compruebo despues que era otra cosa pues dejo atras esos pensamientos, mi vida no se basa en dogmas ni pensamientos inmutables, tengo mis convicciones, si, pero no soy una roca inamovible.

Basicamente los sueños es uno  de los  medios para  tener “visiones” o recibir  mensajes. En el chamanismo simpre ha sido tradicional eso. El no  ser de ideologia cerrada es bastante  ventaja pues de buenas a primeras  muchas creencias se van  al  piso o tienes que estar en constante renovacion. El  eterno cambio.

Los ideales es aquello que sostiene al hombre cuando el poder y el conocimiento se va. Los ideales creo  yo  son la fuerza del espiritu. Es  lo que te  permite  morir de pie.

Yo ahorita estoy en un proceso de “olvida lo anterior y comienza desde otra perspectiva” reencontrando mi camino y cerrando un ciclo. Una vez aca en Guadalajara estaba en una tienda esoterica comprando unos inciensos y se acerco a mi un shaman de Michoacan y me dijo unas cosas muy interesantes, acerca de mi… algo asi como purificarme de todo para comenzar de nuevo. Fue hace unos 5 meses quiza, y ahora creo que las piezas encajan por ahi. Otra cosa es que desde pequeño me ha atraido muchisimo lo del shamanismo, vi una pelicula donde estaban los indigenas amazonicos y practicaban la transmigracion y otras cosas y me llego muy fuerte.

jeje, si  son retecuriosos los amazonicos, si  bien el chamanismo es lo mas primitivo  de lo  que  hay dentro  de la magia tiene una clara ventaja frente a otras cosas, uno  se introduce al origen y a  lo basico. Y si uno  conoce el origen  puede ver que todo  parte de la relacion de uno  mismo  consigo y con su alrededor. Es conocer el fluir de lo divino, de la creacion. Y si entiendes eso puedes entender conforme te acercas a ese origen  todo lo demas. La trasmigracion no  es el unico “truco” bajo la manga, tambien esta entre  otras cosas el contactar con los demas seres y  hablar con sus espiritus. Curiosamente hay cosas muy sencillas que  olvidamos, como  el observar  lo  simple y mundano  y los detalles, yole llamo  aquello  que vivimos sin darnos cuenta.

El aguila y el pez, el agua son como mis simbolos, aunque de verdad no tengo muy claro que signifiquen, lo son desde niño.

El aguila es animal solar, es una de las fuerzas de la creacion y representa al sol y al poder creativo. A la luz.

El pez tiene que ver con el  fluir, es otra de las fuerzas aunque no  es como  el  aguila, la serpiente y el arbol (las tres escuelas  principales originales). El pez se relaciona mucho con lo cristico (el dios interno  o la fuerza divina que reside dentro  de uno  y que hay que provocar su desarrollo).

El agua tiene que ver  tambien en  varias ocasiones con la mente en algunos  casos y  con la vida misma obviamente.

La magia me atrae por algo, aunque de verdad reconozco que no se ni un apice de eso, pero de verdad me atrae. Otra cosa que tengo es una imagen muy recurrente donde me veo bañandome en un rio en la selva y quiza orando… tampoco tengo idea por que, pero de lo que si tengo idea es que el shamanismo me atrae mucho, muy fuerte y no se porque. Y me encanta esta pagina.

La magia no es otra cosa mas que conocer  las reglas del universo y obedecerlas, asi como  el relacionar  a  los demas con el fluir de las cosas atraves de esas mismas reglas.

Recuerdos tal vez. la oracion es invocar a  las fuerzas internas que residen dentro de uno y  las fuerzas que  estan a nuestro  alrededor. Es un llamado.

Yo soy un biologo de 30 años, que adora la naturaleza, de clase media, de familia dividida entre atea y muy catolica y no conozco a nadie que tenga los mismos gustos y caracteristicas que yo, asi que creo que por algo debera de ser, no???

La familia que tenemos es la familia que necesitabamos  para aprender a sobrevivir en este  mundo. Es el  grupo  humano donde aprendimos  lo basico y donde tuvimos las  fuerzas  para  existir. No estas tan  viejo, no mas me llevas 4 años. ya encontraras a  otros “engendros” que le interesen lo mismo. jejeje.

Te agradezco muchisimo tu apertura y lo que me contestas, gracias¡¡¡¡¡¡¡¡

Tenkiu very much.

(Si dije bien esa chingadera en ingles????)

Eduardo (Axe es el nick que uso en groups)

Atte

El pinche Cuervo

cosmogonia chamanica

De: Malaka  (Mensaje original) Enviado: 13/12/2004 16:13
¿¿como es??


Mensaje 2 de 3 en la discusión

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 30/12/2004 15:41

Aventandome un  rapidin para acordarme de andar en esta seccion:

Regularmente en las tradicionbes hay  tres espacios en lo espiritual
Los reinos subterraneos, los terrestres y  los divinos. Los reinos subterraneos no  son precisamente lugares infernales, y en ellos puede encontrarse los reinos de los muertos, de dioses del Inframundo (entendiendose como  subterraneo); el mundo  del hombre o terrestre tiene una entrada al  los mundos subterraneos atraves de tuneles  o cuevas, eso mismo tambien puede llevar a los  mundos internos delas personas. es comun que en las entradas de esos  reinos alla un perro  negro sobretodo en la entrada del  reino  de la muerte, el perro  en muchas ocasiones sirve como  guia al mundo  de los muertos.Dentro del mismo inframundo puede haber distintos subniveles  regularmente he escuchado  que estos son en numero impares y cada reino tiene un  aspecto  y caracteristicas distintivas, en el Chilam Balam maya aparecen descritos  varios de los reinos del  inframundo con sus respectivos dioses, que  podrian  aparecer como  seres  positivos o  negativos en el reino  subterraneo.

Tambien  es comun dentro  de las  tradiciones los arboles sagrados que sostienen al mundo, que en general  esta compuesto  por esos tres reinos. Un arbol para cada  punto  cardinal y  una  fuerza que a su  vez sostiene al  arbol, regularmente esas fuerzas son los elementos. En el  caso  del reino  subterraneo  regularmente aparece  los espiritus de la Tierra como  los elementos predominantes en ella y  tambien aparece mucho  las figuras de la serpiente, el aspecto solar en  los reinos  subterraneos es simbolizado por el  escorpion que es el paralelo al aguila en los reinos  divinos.

Los reinos subterraneos tambien suelen ser descritos como lugares muy complejos, cada subnivel  siendo  una “casa” con  su Espiritu  guardian  correspondiente.

En el  caso del reino  terrestre la interaccion con lo espiritual si  bien es menor  o mejor dicho  menos visible a  los otros dos reinos  no  quiere decir que no  cobre bastante  importancia, puede que haya distintos grados de seres interaccionando en el  reino  terrestre a  la vez: espiritus de muertos que se encuentran enfurecidos, espiritus daniños, espiritus correspondientes a  los elementos dela naturaleza, espiritus que son representantes colectivos de una especie animal y que se presentan como  los espiritus guardianes de estas, demonios  o espiritus del mal; seres que representan al  sol, a  la luna y elementos del cosmos; seres del cielo, y de la tierra; tambien aparecen seres que no corresponde a este reino, que no  son seres de luz  o obscuridad sino  que pertenecen  a otro  orden de ser, como  si  fueran una especie de extraños que han  terminado en este reino; tambien  hay  espiritus  o  seres que aparecen como  viajeros de otros reinos  o  mundos o planos de existencia, etc. Tambien pueden aparecer los espiritus de los muertos que no  se han ido  allugar que corresponden o  que se han  vuelto  guardianes de algo, estan los ancestros y los espiritus que alguna vez fueron hmanos vivientes, aunque tambien  hay  espiritus que  jamas han vivido. Tambien pueden interaccionar espiritus solares  o lunares, espiritus celestes o subterraneos entre el  hombre caminando  entre ellos com  espiritus  o posesionando un  cuerpo  temporalmente, pocas veces se  habla de espiritus tales que toman  cuerpo  humano  en un nacimiento. basicamente la interacion en entre el  reino  fisico  y el  espiritual  en este  plano es continuo  y se rige  bajo  normas  o situaciones en donde se realiza un  respeto correspondiente a  las fuerzas que hay  alrededor.

Dentro del reino celeste tambien hay subniveles, en este caso  es comun el numero  7, 3 o 6 de subniveles. hay espiritus guardianes, representantes de elementos, deidades menores, deidades mayores  o espiritus que  han evolucionado y crecido  en lo  espiritual, tambien  al igual  que  los reinos subterraneos  hay  regentes  o “Señores” correspondiente a cada “Casa” o subnivel en ests reino.

Este es mini repaso porque si  se trata de mitologia es tema  para buen rato.
Nos vemos.


Mensaje 3 de 3 en la discusión

De: Malaka Enviado: 31/12/2004 2:41

Wowww, muchas gracias es de lo mas interesanteeee, y  da mucho para reflexionar.
graciasss.

Tipos de libertad

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 10/11/2004 23:07

De: Dalenn  (Mensaje original) Enviado: 23/01/2004 09:02 a.m.
Hola, aunque nunca me decidí en escribir os he estado leyendo y todos los temas me parecen muy interesantes. Ahora es justo que yo comparta con vosotros un texto que me gusta releer y espero que os guste o os haga sentir tanto como a mi. Es del libro “Los recuerdos robados a las estrellas muertas” cuyo autor es “Iztcoalt Papalotzin”.

“” “Hay distintos tipos de libertad: La libertad de recordar quién eres. La libertad de escapar de aquello que te aprisiona y te aleja de tu función en el universo. La libertad de ser consciente y entender eluniverso en que existes. La libertad de decidir dirigir tu propia vida y escoger la forma de tu muerte. La libertad que de da energía para acrecentar la conciencia. Y liberarte de aquello que te aprisiona. Y la libertad de morir llevándote tu conciencia. Y poder continuar tu viaje por el cosmos.

Buscar el camino es buscar la libertad. Pero tenemos que saber de qué queremos ser libres; ¿Qué nos aleja de nuestros semejantes? ¿Qué obsesiona nuestros pensamientos? ¿O qué hace que la paz y la armonía sean dos téminos abstractos?. ¿Qué nos aleja de la libertad de poder ser lo que queremos ser?. ¿Que nos aleja de cumplir nuestra tarea en el mundo?”””

Si os parece interesante podríamos debatir estas cuestiones.
Un saludo
Dalenn

Mensaje 2 de 3 en la discusión
De: Alias de MSNCenzontle_Mx Enviado: 21/11/2004 11:50

La libertad es vivir en el más ámplio sentido que podamos llegar.

Mensaje 3 de 3 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 27/11/2004 18:18

¿Qué nos aleja de nuestros semejantes?
Nosotros mismos, las nociones de separacion que tenemos hacia los demas.

¿Qué obsesiona nuestros pensamientos?
eso depende, algunos las busqueda de evitar la soledad, en otros casos bienesmateriales, y en otros las emociones. Particularmente el humano se rige muchas veces por lo que tiene y por lo que siente en el momento.

¿O qué hace que la paz y la armonía sean dos téminos abstractos?.
El hecho de que tal vez no sea algo que se refleje en primera instancia en el exterior, y que es hasta que se realizan en la practica dentro del hombre y hay una aceptacion y una reconciliacion con lo que lo rodea cuando la paz se siente, pues la paz no es un estado fisico, es mas un estado de ser, de qiuetud pero a la vez de movimiento; quietud por que ya no se esta buscando algo incesantemente pero movimiento porque en vez de buscar se genera las cosas dentro del interior.

¿Qué nos aleja de la libertad de poder ser lo que queremos ser?.
Los deseos, el desear de algo externo lo que podemos generar en el interior. Al aceptarse a uno mismo se acepta a su vez a los demas; la libertad no solamente se haya en la parte fisica, esta dentro del corazon, la libertad de elegir los actos que nuestra conciencia u alma tenga que hacer.

¿Que nos aleja de cumplir nuestra tarea en el mundo?
Varias veces las limitaciones fisicas, otras veces el sentirnos que no tenemos la fuerza suficiente o el conocimiento para lograrlo. Y en algunas ocasiones no el mundo exterior si no el interno.

Un rayon en la pared: Los muros tambien hablan.

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 15/10/2004 13:11

Nada que ver con lo que decia un autor: “Cuando la s piedras hablan los hombres tiemblan”. Obviamente si una  piedra hablara cualquiera se cagaria del susto  de la sorpresa (broma).
Pues mas que discusion esto, llevo unos dias conla tonadita de la cancion de The Wall de Pink Floyd en la cabeza.
Pues bueno  niños este es el muro y comience a rayarlo, o si  prefieren tambien pueden ver como  derribar  su “muro” (casi estuve a  punto de decir derribenlo  pero  luego  se malinterpreta y  lo  tumban  esta  pared pero hackeando).
Aca esta el muro y  pues la hora de grafitear  ha llegado.
Ya si quieren hacer un  hoyito vale, pero nada  hacker.

Comienzo  dando  el  ejemplo:

Cuando estaba buscando  el poema de Kipling encontre uno  que me recordo  a  mi papa. Nada que ver como  era el pero me recordo  algunas  cosas.

Hombre preso que mira a su hijo

Cuando era como vos me enseñaron los viejos
y tambien las maestras bondadosas y miopes
que libertad o muerte era una redundancia
a quen se le ocurría en un país
donde los presidentes andaban sin capangas
que la patria o la tumba era otro pleonasmo
ya que la patria funcionaba bien
en las canchas y en los pastoreos
realmente botija no sabían un corno
pobrecitos creían que libertad
era tan solo una palabra aguda
que muerte era tan solo grave o llana
y cárceles por suerte una palabra esdrújula
olvidaban poner el acento en el hombre
la culpa no era exactamente de ellos
sino de otros más duros y siniestros
y éstos sí
como nos ensartaron
en la limpia república verbal
cómo idealizaron
la vidurria de vacas y estancieros
y cómo no vendieron un ejército
que tomaba su mate en los cuarteles
uno no siempre hace lo que quiere
uno no siempre puede
por eso estoy aquí
mirándote y echándote
de menos
por eso es que no puedo despeinarte el jopo
ni ayudarte con la tabla del nueve
ni acribillarte a pelotazos
vos ya sabés que tuve que elegir otros juegos
y que los jugué en serio
y jugué por ejemplo a los ladrones
y los ladrones eran policías
y jugué por ejemplo a la escondida
y si te descubrían te mataban
y jugué a la mancha
y era de sangre
botija aunque tengas pocos años
creo que hay que decirte la verdad
para que no la olvides
por eso no te oculto que me dieron picana
que casi me revientan los riñones
todas estas llagas hinchazones y heridas
que tus ojos redondos
miran hipnotizados
son durísimos golpes
son botas en la cara
demasiado dolor para que te lo oculte
demasiado suplicio para que se me borre
pero también es bueno que conozcas
que tu viejo calló
o puteó como un loco
que es una linda forma de callar
que tu viejo olvidó todos los números
(por eso no podría ayudarte en las tablas)
y por lo tanto todos los teléfonos
y las calles y el color de los ojos
y los cabellos y las cicatrices
y en qué esquina
qué bar
qué parada
qué casa
y acordarse de vos
de tu carita
lo ayudaba a callar
una cosa es morirse de dolor
y otra cosa morirse de vergüenza
por eso ahora
me podés preguntar
y sobre todo
puedo yo responder
uno no siempre hace lo que quiere
pero tiene el derecho de no hacer
lo que no quiere
llorá nomás botija
son macanas
que los hombres no lloran
aquí lloramos todos
gritamos berreamos moqueamos chillamos
maldecimos
porque es mejor llorar que traicionar
porque es mejor llorar que traicionarse
llorá
pero no olvides.

Mario Benedetti

Pregunta capciosa

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 26/09/2004 18:12

Segun la teologia judeocristiana los homosexuales son una aberracion hacia Dios.
¿Cual seria su opinion sobre la homosexualidad y cual creen que seria la del chamanismo?
ojo recuerden aqui es pregunta capciosa.

Mensaje 2 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 27/09/2004 6:22

La homosexualidad no puede ser una aberración hacia dios ya que a los ojos del espíritu la aberración es una broma, una capciosidad. Para Edipo, nada mas aberrante que la esfinge… y sin embargo superó el enigma de la vejez.

La homosexualidad concebida como patología, fué un primer y tímido intento de Freud para explicar un fenómeno que el mismo no entendería del todo. Mas que una patología, es un fenómeno causado por una herida y la forma inadecuada de sanarla. El utilizó el mito de Edipo para explicarlo, la homosexualidad era el complejo de Edipo no superado. Mas tarde creo que Jung trabajó proponiendo el complejo de Electra como equivalente femenino, quien, con ayuda de su hermano Orestes, mata a su madre para vengar el asesinato de su padre a manos de su madre y el amante de esta… básicamente un proceso generaría maricones y el otro lesbianas. La história se remonta al origen de los Labdacidas, es decir de Labdaco rey de Tebas, primer rey de la raza que le debe su nombre. Labdaco era hijo de Polidoro y nieto de Cadmo. Casóse con Nictis, de la que tuvo Layo, sucesor en el trono de Tebas.

Layo, a su vez, contrajo matrimonio con Yocasta, hija de Meneceo y hermana de Creón, pertenecientes ambos a la familia real de Tebas.

Precisamente andaba metido con el tema de Laiesken, históricamente una tribu que andaba por mis tierras durante la fundación de mi ciudad (Barcelona) por los romanos, cuando Fabo disparó la pregunta. No creo que sea casualidad, creo que hay mucho que decir sobre este tema………….

Bueno, me tengo que ir a trabajar, si eso continuamos con el tema que puede extenderse un rato largo. Por cierto ¿Como concibe el chamanismo todo esto?

Mensaje 3 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 27/09/2004 9:42

Perdón, Laiesken era una tribu que en latín se tradujo como Layetanos. Estaban asentados encima de un pequeño turón sobre el cual se alza el centro histórico de la ciudad (cruzado por la calle Vía Layetana que dividía en dos núcleos el casco urbano), dicho monte se denominó Taber (o Tabor). A la derecha está Montjuich (monte-judío) desde donde se divisa el comercio marítimo (por ahí llegaron fenicios, griegos y finalmente romanos)

En íbero, que eran los primeros pobladores sedentarios de estas tierras, -sken significa “perteneciente a”, en este caso perteneciente a Layo.

¿Que coño tiene que ver todo esto? jajaja pues nada de nada jajajajaja

Es broma.

Mensaje 4 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 27/09/2004 13:10

Entre los chamanes siberianos los gays hombres son los candidatos idoneos para convertirse en chamanes dado a que tiene contacto con su parte femenina, en varias tribus a un candidato de chaman le obligan comportarse como miembro del otro sexo por un periodo largo de tiempo (hasta 10 años). En otros lugares los chamanes no tiene tanto problema con los gays no mas dicen que tiene gustos medio peculiares. Aunque tambien hay chamanes que pueden decir que los gays son una aberracion contra la naturaleza (en sudamerica en algunas regiones y tribus son expulsados).
basicamente no creo que haya tanto problema con que un gay sea chaman, lo que si estaria medio cabron que intentara magia sexual estilo wicanno o sexualidad sagrada estilo chamanico pues se hace a la antiguita (hombre-mujer), intentar magia sexual o sexualidad sagrada entre miembros del mismo sexo asi si es un pedo (tantra de la mano izquierda o escuela de Aleister C.). Aleister C. fue el unico que logro encontrar el modo de hacer magia sexual entre miembros del mismo sexo o en bolas (trios para arriba), magia practicada mas entre grupos satanicos u obscuros. Segun se por un cuate wicca si un gay quisiera hacer magia sexual la tendria que hacer al modo hetero (estoy de acuerdo). Ademas hay que considerar que cuando sujetos tienen relaciones se enlazan y tarda un periodo hasta de 40 dias el “ayuno” para poder cambiar de pareja. OJO: despues de 40 dias ya no haber pedo.
Cuando se tiene relaciones uno no solo se enlaza con la energia de con quien se tiene relaciones, tambien con la energia residual de las personas que han tenido relaciones con esa persona y con la familia de esta. En personas que en un momento pasado en su pasado metieron la pata despues de cierto tiempo ya no hay tanto problema, sobretodo si esta personas cambia de forma de vida. despues de medio año ya no hay restos alguno. Al medio años no hay pedo alguno si se esta con otra pareja y el modo de vida cambio, y mucho menos problemas hay si la persona ha dejado su pasado atras y esta en proceso de crecimiento.
No mas recordar las parejas no son como las papas sabritas. Solo se puede comer de a una a la vez.

Mensaje 5 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 27/09/2004 13:30

¿Que coño tiene que ver todo esto? jajaja pues nada de nada jajajajaja
sepa la nadre pero suena chido.

Mensaje 6 de 25 en la discusión
De: Malaka Enviado: 27/09/2004 14:03

¿Pero el ESPIRITU , EL SER, QUE SOMOS ,TIENE SEXO?

Mensaje 7 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 27/09/2004 14:24

la esencia divina, el espiritu, alma o como uno desee llamarle no tiene sexo (como dirian por ahi: ¡lastima margarito! en la epoca de la caravana). lo que tiene sexo es el cuerpo y como aqui es con lo que tenemos contacto mas seguido (pues si al alma o al real ser ni lo pelamos regularmente) pues es lo que mas pesa.
En alma es asexuada desde un punto de vista, un cuate dice que es bisexual porque le vale madres al alma en que sexo caiga (segun el), otro cuate (psicoanalista) dice que el alma es perversa polimorfa (jajajaja), otro mas dice que es tiene ambos sexos (hermafrodita) y que si un alma se solidificara seria el personaje favorito de una movie porno. Yo sigo con la idea de que el alma es asexuada y me quito de pedos en pensar bizarreces.
Pues si, basicamente el alma es asexuada, y en el caso de un chaman no importa si es pinto, colorado, color rosa o tutifritu. Como diriamos aca en Mexico: no importa para donde batea la persona si no el peso de sus palabras en sus actos y sus acciones. Si la persona tiene gustos homo o hetero son asuntos muy de ellos y personales, lo de valor vendria siendo sus actos mismos y que el(ella) mism@ se guie a si mismo hacia adelante, con quien venga acompañad@ no importa.

Mensaje 8 de 25 en la discusión
De: Malaka Enviado: 28/09/2004 3:49

De acuerdo, tambien para mi  ,el ser  ,carece de genero femenino o masculino.Solo es el cuarpo  quien lo tiene, y por supuesto  me es indiferente las tendencias sexuales , mi respeto va  hacia la persona. gracias por tus respuestas.
abrazos .

Mensaje 9 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 28/09/2004 5:46

Ahora que sacais esto, la diferenciación entre género y sexo considero que es el punto crucial para comprender el tema.

El alma, como apunta Fabo, carece de sexo. Sin embargo tiene género. No solamente eso si no que en términos genéricos, tiene las dos polaridades, es decir, que es andrógen@. Puede ser masculina, femenino, y presentar los dos aspectos…todo y nada al mismo tiempo. (Al sueño le importa tres pepinos el principio de contradicción, la prueba es que en un sueño se puede odiar y amar al mismo tiempo) De hecho en el espacio físico (mal llamado la “realidad”) también amamos y odiamos al mismo tiempo, solo que no reconocemos que estamos soñando por causa del trauma. El trauma genera una ficción disociada que se condensa, quedando el alma codificada como si fuera la semilla de una futura planta.

La tendencia sádica y masoquista sería lo patológico en la homosexualidad, pero esto igual en la eterosexualidad. A nivel sexual tántrico, sería a lo que Cuervo se refiere cuando apunta a la Golden Dawn & Ass-ociates.

Mensaje 10 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 28/09/2004 6:11

Los asociados del culo, o la ociosa culería.

Mensaje 11 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 28/09/2004 7:45

Una de las  razones  por las que  preferi  pasar de noche  la escuela fue cuando  me salieron con el  asunto  de las  multiples  genitalidades o mejor dicho  sexualidades:
La  genetica
La fisica
La hormonal
La  psicologica
la social
Y me faltan tres,je.
no se si llamar  polaridades a  lo que te refieres Champiñon  cosmico, lo que si es que como  en  el  aspecto divino  del  alma se encuentra contenido  tambien  ese detallito  de la dicotomia divina (dios es lo que es y lo que no  es) pues  tambien  cabe la  polaridad  masculina femenina  y  masculina  ahi. Un detalle chistoso  que ahorita  me acuerdo  es que la  figura del Yin  Yang  no  solo introduce los elementos de  la poralidad  en un  eterno  retorno  o ciclo, si  no  que se encuentra  tanbine  presente  los elementos del  bien  guardian del  mal  y  el mal  guardian del  bien (lo que  parecen ojitos  de los pescaditos.
Que recuerde no  es el  alma  lo que queda traumatizada (luego  anda de  valemadrista en  algunas vidas  y ni  se entera de lo que paso), si  no mal  recuerdo la teoria  bruja  lo que quedaba  traumatizado era  lo que  luego  llaman  los cuerpos sutiles o para que se me entienda  los cuerpos energeticos (esos si te quedan  madreados despues de algo). No se si llamarlos como  capas del  capullo luminoso por que eso  no lo  he visto (me dormi  durante esa pratica bruja).
Sobre  el masoquismo y sadico  que  luego  le daba al Aleister y cuates con su sistema de magia eso era de las cosas decentes que luego  hacian, hubo  amiguitos suyos que armaban ataudes en donde metian niños desnudos, ya ni le sigo contando lo que seguia pero  al  final  los niños eran  la comida  del  dia.
Tanto  en la magia blanca  como  en la negra se utilizan los mismos elementos base  ya sea  para destruir y crear, los elementos para la creacion  tambien pueden  ser modificados para utilizarlos para  ser elementos de evolucion en un  caso dado  o  como  elementos  para destruir.
En el  simbolo de los dos  pescaditos  dando  vuelta esta tambien contenidos los elementos que dan  origen  a  la vida (el  chile, la sal, la salsa  roja y  la crema ->por decirlo de un  modo JOJOJOJOJO). No mas  faltaron los frijoles y  las tortillas para sacar de ahi un taco (no me  hagan caso de esto  ultimo).
ya estoy diciendo muchas fumadas, me  voy a dormir  ahi nos vemos.

Mensaje 12 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 28/09/2004 8:39

Nada que ver, pero habia un personaje de comerciales que le llamaban  culeyman. Siempre que escuchaba el  nombrecito estaba a  punto  de gritar  el  tipico  grito mexicano: culleeeeeeeeeeeerrroooossss.
No se por  que.
AGGGGGG. ya me  voy.

Mensaje 13 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 28/09/2004 9:02

Eso de que lo que se cascan son los cuerpos energéticos encaja perfectamente. El trauma lo que hace es reprimir las ideas de formación en el cuerpo y esto causa el daño, las ficciones que en vez de liberar, enferman.
El alma ha perdido su reino própio, al identificarse con el cuerpo o con el espíritu respectivamente, como un baibén. Pero el punto del alma es el tercer punto, lo que eran tres planos ahora se ha convertido en dos.

Antes dije que al alma le importa tres pepinos el principio de contradicción. Allí no hay Ying Yang que valga. Por favor coger un pepino (o tres si quereis verlos mas claro) de la cocina y partirse por el medio con un cuchillo. Acto seguido mirar el tajo y decidme que veis. No os riáis tanto y por favor, hacedlo.

Entenderéis cual es el símbolo del alma. Pero por favor, hacedlo de verdad. (físicamente incluido, me refiero)

Y no es broma. El que lo haga se llevará una sorpresa.

Mensaje 14 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 28/09/2004 9:07

Luego se aliña con vinagre y se deja en la nevera fresquito.

Mensaje 15 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 28/09/2004 9:22
El interior del pepino es lo que nosotros somos.

Mensaje 16 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 28/09/2004 9:57

Despues de cortar  el pepino favor de comerselo, no  desperdiciar  la  comida. Y nada de  ponerse a jugar  con el pepino (no, niños  no, no  sean  mal pensados).
Dentro  del  ser humano  tambien  hay  un  elemento que parece caniquita que reune  todas las experiencias  humanas, ya sea espirituales, fisicas,  emocionales, etc. Ese elemwento  en un  momento dado cuando  reune todas las experiencias que  pueden  darse en un plano  hace que uno  ya no  tenga qu regresar al  tal  elemento. Por cierto  no  se necesita vivenciarse una experiencia  para asimilarla a ese elemento, tambien  uno puede atravesarla atravez de la mirada de otros (como una  movie). Cuando  juntas todo lo que puede experimentar un humano en su  totalidad  pues guala ya ni regresas  aca.

Pd.
Ya no me  pude dormir

Respuesta

Mensaje 17 de 25 en la discusión
De: Malaka Enviado: 28/09/2004 15:17

!!!Que dos lokitos mas  salados¡¡¡ jajajajajajajaja

Mensaje 18 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 28/09/2004 18:05
no, si será que si? Que no venimos del simio, que venimos del pepino???

Mensaje 19 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 28/09/2004 22:07

En realidad  venimos  tanto  del simio  como  del pepino, en el siguiente orden:
Un  simio  agarro  su pepino fue al frutero  y  lo dejo  ahi.
Espero  haber aclarado la duda.

Mensaje 20 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 29/09/2004 8:54

Creo que nos has dejado mas confundido de lo que ya estábamos jaja

Mensaje 21 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 29/09/2004 9:56

Si supieras alburear al estilo mexicano sabrias lo que dije. juar juar.

Mensaje 22 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNOrestes_Balderas Enviado: 29/09/2004 16:32

Pues llego muy tarde a tan amena discusión, quisiera añadir lo siguiente (y solamente para complacerme y regocijarme ya que creo que se ha dicho todo o casi todo, y como diría alguien a quien le he aprendido montones: que no es lo mismo pero es igual).

Con respecto al simio y al frutero pues lo único que cabe mencionar es que salió una ensalada (ojo con el aderezo Cuervo ).

Ahora, regresando al tema de la homosexualidad y el chamanismo me quedo con lo de que al chamán le importa un carajo si uno pinta con bicolor o con pluma negra o con pluma roja… entrando en la discusión de los géneros estoy de acuerdo que el alma no tiene sexo pero sí género; en todo existe esta dualidad cuya combinación permite la creación de cualquier cosa.

Es cierto que el alma no tiene sexo, pero nosotros sí; en nuestro desvarío, extravío o entrega al plano físico nos dejamos llevar por las emociones, sensaciones, sentimientos y pensamientos; olvidándonos de nuestro origen y esencia… por ello caemos en las sexoadicciones, en las confusiones sexuales, etc… se deriva ya sea de desbalanceos energéticos (confusiones emocionales)…

Bueno, mi golosina por el día de hoy.

Un abrazo a todos.

Mensaje 23 de 25 en la discusión
Enviado: 30/09/2004 3:58
Este mensaje ha sido eliminado por el autor.

Mensaje 24 de 25 en la discusión
De: Alias de MSNOrestes_Balderas Enviado: 30/09/2004 8:43

Eso, me atrevería a pensar que El Ser es el que posee la consciencia (como tú dices Nieves, es el almacén de todo lo que nos sucede). Anoche estaba haciendo una meditación y algo me golpeó como una bola de nieve… somo seres de luz, provenimos del universo, somos uno con el universo… y somos seres humanos; y estamos en el momento de aceptar y amar esta condición de seres humanos pero sin caer en el olvido ni en la inconsciencia. Solamente amándonos y aceptándonos como seres humanos cumpliremos nuestro cometido en nuestr actual viaje.

Que sigan los abrazos!


Mensaje 25 de 25 en la discusión

De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 30/09/2004 10:02

Yo creo que el ser es la totalidad de los tres planos, en los cuales se expresa de distinto modo. Pero en todos ellos el ser es, al participar todos ellos de su expresión ya sea manifiesta o velada.

El alma, por otra parte, es aquello que permite habitar al espíritu en el cuerpo y viceversa. Por eso se dice que es lo que te Anima. (Y el ánimo puede estar oculto o revelado)

Que sigan los abrazos.

PD. No se si la duda quedó clara, pero los condimentos quedaron sobradamente aclarados.

Plantas gigantes de valle de Santiago

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 21/09/2004 16:17

  VALLE DE SANTIAGO, GTO.

                                                                                  DOMINGO 8 DE AGOSTO 2004.

Eduardo Escoto– ¿Podría darnos un breve resumen de cómo surge esta historia?

—  Oscar Arredondo:

    Concretamente sobre las verduras gigantes fue un acontecimiento que en su momento estremeció al mundo, fue un principio que no pudo llegar al final, fue el príncipe que se quedó en pañales, cuando el entonces secretario de Agricultura y Recursos Hidráulicos Francisco Merino Rábago vio el cultivo de cebolla que de 8 toneladas eran 200 toneladas por hectárea de un producto cuya unidad pesaba hasta 5 Kg  se conmovió profundamente y yo le dije que si el mundo le diera cobijo la preocupación por el hambre sería lo menos que pueda dejar por su recorrido en este planeta en ese entonces el gobierno de López Portillo tenía muy buenas intenciones y pensaron que podría ser por el tipo de topografía del lugar y nos llamaron a hacer una demostración en un terreno completamente diferente y el resultado final fue 8 toneladas por hectárea contra 200 toneladas por hectárea y se dieron cuenta que no era producto de manos mágicas ni la influencia de una topografía especial si no que era un gran descubrimiento que revolucionaría la ciencia de la Agricultura pero en su momento traería grandes problemas por la sobre producción y se le estaría pegando a varios intereses de transnacionales, queríamos robarnos el espíritu del mundo y tener la técnica del milagro,  tenemos la fórmula de la expansión del universo en la eternidad es mucho el precio que tenemos que pagar he hicimos una demostración oficial para que no pase a la leyenda de lo que fue y no fue ustedes saben como místicos y como gente muy intelectual espiritualmente hablando que los archivos akásicos del subconsciente son bancos de alta seguridad que a través del tiempo y espacio no desaparecen y que en otro tiempo en otro lugar y en otro cuerpo tomaremos estos conocimientos que resurgirán  en un ambiente mas evolucionado  y será la declaración de la guerra macrocósmica  del razonamiento del extraño enemigo que un día entró en el universo y nos esclavizó  y se le llama la guerra de independencia de México la independencia de los E U y la independencia de Francia para que la sentencia de Hérmes Trimegistro se cumpla “un día en la noche de los tiempos deberá haber una fecha de la independencia universal y cósmica del razonamiento y entonces seremos Dioses”. 

Eduardo Escoto– ¿Podría hablarnos un poco respecto a su contacto extraterrestre?

–Oscar Arredondo:

No me tomen a mal lo que voy a decir, dado a la Alianza que yo represento fueron seres divinos que no viajan en naves hechas de átomos  son seres de algún lugar del universo , siempre el traidor de allá será el héroe de aquí  fue el que dio esta fórmula y al dármela le dije lo que tenía que decirle: “Maldito por siempre seas por aquellos que has traicionado pero aquí en estos universos sufridos Bendito, Sagrado y herejido seas por los siglos de los siglos por que lo que tú has hecho por nosotros aquí serás el máximo héroe, aquí tienes tu casa”.

Eduardo Escoto–¿Podría darnos un mensaje final?

—Oscar Arredondo

No están o no estamos solos, están o estamos entre ustedes, yo en realidad les voy a decir una cosa, yo estoy aquí, estoy contento, yo soy quien soy, yo soy yo, yo soy y mismo, yo soy a mí, yo crezco en mi propio espacio y me guío no por el razonamiento si no por la inspiración, me nace lo hago, me llega obedezco ¿A quien? a mi ser interno con todo el respeto que me merece el mundo con cada una de las personas “yo soy yo”.

De esta manera concluyo la entrevista con el Sr. Oscar Arredondo en el misterioso Valle de Santiago,Guanajuato el país de las siete luminarias el 8 de Agosto 2004.

Mensaje 2 de 2 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 22/09/2004 23:02

Despues de una lectura sobre la entrevista a oscar Arredondo y  las  plantas gigantes que opinan????

El ataque del chamuco 4: ¿Porque?

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 05/09/2004 3:59

teoricamente mi familia donde creci es cristiana, despues de salvar el pellejo de un tio sacerdote me quede con una pregunta desde chico que todavia me cuesta trabajo encontrar una respuesta:
Me preguntaba donde esta Dios.

Cuando colge los tenis temporalmente fue una sensacion de paz y libertad que no he vuelto a tener (y ando en busqueda de tenerla de vuelta pero aca y no tener que volver a colgar los tenis). Se sintio una paz grande y sentia como volaba en un mar, pero no halle a Dios (supongo que estaba yo bien clavado en el vuelo como para andar buscandolo en ese momento). esa pregunta es una de las cosas que me motivo a andar tambien en la brujeada. Ir a buscar a Dios y preguntarle por que se habia tomado tantos dias de asueto (de descanso pues).

Tambien es una pregunta que ha surgido varias veces cuando he estado con moribundos. Una variante la mas dificil de contestar para mi era algo asi como:
¿Por que permanece Dios impasible ante el sufrimiento de la gente?

Yo llegaba a contestar que en la voz de las personas que te hablan con esperanza.
Que no supiera donde estaba no quiere decir que los demas no lo encuentren. Y me gusta mas la opcional de verlo dentro de uno mismo que salir a fuera y reclamarle la factura de platos rotos. prefiero la opcion de encontrar la chispa divina que se encuentra en lo interno de cada quien para asi en un momento subir y preguntar alla arriba por las respuestas pendientes.

Habia dos canciones que recuerdo de joven que estan enlazadas con esa pregunta: esa de Dime de perales. y Rapsodia bohemia de Queen.

Que responderian ustedes???


Mensaje 2 de 12 en la discusión

De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 06/09/2004 9:20

Con permiso, opino que la visión de Dios se perfecciona conforme se sutiliza la visión de uno mismo y de los demás, y la relación de uno mismo con el todo. Creo que el nacimiento de este concepto juega un papel clave en el desarrollo del despertar en el hombre. Quizás sea una forma primaria de dar consistencia a algo mucho mas basto que por el momento se escapa a la comprensión de la humanidad, pero que cumple unas funciones muy específicas y encamina al ser hácia unas direcciones determinadas que de momento no me atrevería a juzgar.

Y tiene que ser algo mas profundo que su existencia o su inexistencia, porque tarde o temprano nos daremos cuenta que lo primero y lo segundo pueden ser una misma cosa.

Lo que se intenta captar con el concepto de la divinidad, Ttiene que ser algo mucho mas allá de todo esto, y mas allá de nosotros mismos. (que no ajeno)

Mensaje 3 de 12 en la discusión
De: Alias de MSN»k« Enviado: 07/09/2004 21:12

“El desafío de la mía cura es la mía dedicación  para transformarme.”

Buenas noches!

»:~) 

¿Por que permanece Dios impasible ante el sufrimiento de la gente?

Nosotros tenemos el libre arbitrio, y se es nuestra escoja pasar o que nos pasa en nuestra vida, ¿que cosas ‘dios o lo diablo’ tiene que haber con esto? Se somos nosotros mismo que creamos nuestro alredor, nuestras experiencias, porque ellos irían se intrometer? Y lo mas espantoso es que aun lo pedimos que no sea impasible ante el sufrimiento de las gentes… afinal, se el universo refleja a nuestros pensamientos ¿que tiene El que haber con los sufrimientos de las gentes? ( esto me pregunto yo)… 

SE partimos  de un principio que somos nosotros mismos que creamos nuestra vida y nuestra muerte por que escogemos como queremos morir  antes mismo de nacer y no solo esto, sabemos das experiencias que tenemos que vivir para que alcancemos nuestros aprendiz hados, así sendo no tenemos como poner la responsabilidad sobre lo que nos ocurre en dios o diablo, y no tenemos que recorrer a ninguno de ellos, es explicable que lo que nos ocurre en la vida o en el momento de la despedida da vida es nuestra opción aún que tenemos olvidado de esto….

“No te olvides que olvidaste todo sobre ti, recuerda te de ti mismo, retoma tu completude.”

Yo acá pensando alto sobre las cuestiones…

Besos 

»k«

Mensaje 4 de 12 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 11/09/2004 7:08

La distinción entre dios y demonio tan pronto nos hace los mas pequeños como los mas grandes.
Lo cierto es que estos existen y dejan de existir a la vez en que nosotros lo hacemos. Se explican mutuamente igual que nosotros buscamos explicarnos en ellos. Esa es mi opinión respecto a su existencia y su inexistencia, que son un hecho recíproco.

Se trata de dos fuerzas que hemos creado y que tienen un inmenso poder sobre la materia, porque son la fuente que han alimentado el crisol de nuestra existencia. Si el sufrimiento es la consequencia del poder (que es como la ilusión del éxtasis y la gloria) efectuado equivocadamente sobre la materia, e identificamos esta dirección como maligna creando así la ilusión del error, cabe preguntarse, efectivamente, ¿Quien efectúo esta distinción, encontrándose como pez en el agua?

El poder sobre la materia como un éxtasis constructivo, ha trabajado en la unión y ahí ha encontrado su glória. En la ausencia de confrontación ha encontrado la complementariedad a si mismo. Es esta una visión de la existencia que tiende a reunificar, a tender un puente.

El tema es que si nos identificamos completamente en solo uno de los dos, nuestra opción a escoger desaparece, pero esto no es esencialmente negativo como tampoco positivo. La libertad tan pronto puede tomarse ya como regalo ya como una demanda imperativa, y está distinción también tiene mucho que ver con lo anterior.

La divinidad también nos presenta la perfección y nos invita a participar de ella. Importa poco que no seamos perfectos, porque esta perfección no es necesaria para nuestra plena existencia, en el momento que reconocemos nuestra imperfección encontramos una fuente de desapego incondicionada.

Somos así, sencillos, y a la vez complicados. Hermosos, pero también monstruosos. Razonablemente fantasiosos y fantásticamente racionales.
Si luchamos contra nuestras imperfecciones, desafíamos a la muerte. Y eso implica morir. Si por el contrario no lo hacemos permanecemos, pero esto podría aburrirnos. No importa vivir, no importa morir. ¡Y a la vez nos importa tanto!

Es el conflicto entre éxtasis y dolor, Eros contra/con Tanatos como diferencia entre un supuesto bien y un supuesto mal.

Hemos creado esta ilusión y no cuenta tanto buscar el “¿porqué?” ya que esto no va a necesariamente solucinarla, como tampoco estropearla. Simplemente la hemos creado y conforme en ella habitamos, tenemos mucho trabajo para no aburrirnos…¡Y eso que la creamos por comodidad!

Mensaje 5 de 12 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 11/09/2004 16:08

Hay  un mito  bastante interesante que menciona que loque vivimos nosotros es resultado  mas de una crisis cosmica que del  actuar del  plan  divino. Gira en torno a  una entidad que se le llama Idalvaoltl. En distinr}tas ocasiones se habla  tambien del creador de este mundo fisico como  un demiurgo (una especie de creador).

Mensaje 6 de 12 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 12/09/2004 6:01

Ocultista20 colgó un escrito en Buscadores-encontradores de la verdad que pintaba algo así como: “no tienes una depresión, simplemente estás distraído”

Creo que es bastante cierto y se puede aplicar a la crisis en todos los niveles en que puedan darse. Si lo que hemos comentado es resultado de una crisis cósmica, debe ser que el cosmos está distrayéndose.

Tenemos en esto una distinción de fuerzas concominantes probablemente mas ajustada que el encajonamiento Bien-Mal: Hay una fuerza que tiende a distraerse/olvidarse y otra que tiende a aplicarse/reconocerse. No creo que sean necesariamente opuestas aunque evidentemente pueden oponerse en momentos determinados.

En cuanto al dilema entre el bien y el mal, creo que se trata mas bien de armas para moldear o tener influencia sobre la atmósfera que nos rodea, pues están siempre a merced de la boca que profiere sus conceptos mutables. Pero es un arma peligrosa, porque genera karma.

Si caemos en la dualidad que hemos generado y olvidamos nuestra totalidad, experimentaremos la preocupación, la pérdida, el apego, así como el peligro. Cuanto da consistencia a esta ilusión probablemente sea algo puramente energético.

Pero… ¿Como se genera la energía? O mas allá todavía… ¿Hasta que punto esta es algo mesurable?  Estas dos preguntas son interesantes y me tienen inquieto. Me gustaría plantear el tema para el que quiera enfrescarse a dilucidarlas.

La relatividad no es mas que una prespectiva que se inclina a pensar que la energía no se crea ni se destruye, únicamente se transforma. Y en ese sentido, es algo constante y por lo tanto perenne. En consequencia, toda medición sobre la misma es una relatividad.
Manejar la energía puede ser algo muy interesante, pero el conocer su fuente y por lo tanto su condición, debe ser, por lo menos, algo imprescindible para hacerlo con consciencia.

De entrada la energía parece mesurable en la medida en que, de algún modo, se limita, se encierra o se priva de ser liberada.

¿Que opinan?

Mensaje 7 de 12 en la discusión

De: Atacuperche Enviado: 13/09/2004 8:14
Saludos a la peña-NASDAT. Hace tiempo que no los leia, y me han sorprendido los temas de discurción que ha propuesto el Cuervo.
Yo suelo contemplar mi respiración desde hace años para desconectar del fluir de la conciencia de este mundo y en muchas ocaciones fluyo tan comodamente en la fantastica maquina que es el organismo que me siento en comunion con todo lo que me rodea y se me pone una sonrisa inexplicable, ahí es cuando me encuentro con migo mismo y no existe ni bien ni mal, simplemente existo .
GÜENO,  , GÜENO…. encuanto a lo del despues de esta vida, digo yo ¿no es mejor vivir el presente con intencidad, desde una consciencia limpia de pensamientos que enturbian el vivir en armonia con uno mismo?. Y el despues ya llegara como es en realidad.

Güeno, Salud a tod@s yo segire escuchando mi respiración

Atacuperche

Mensaje 8 de 12 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 15/09/2004 2:41

Yo sigo  a estas alturas mejor la busqueda interna, pero si me llego a topar con el dios judeocristiano  (alias Yahve), le pienso poner por lo menos una denuncia penal por genocidio,  malversacion  de almas, decomiso de la verdad, ocultacion de pruebas divinas, asociacion  delictuosa (¿porque pediria un sacrificio a Baal en  el desierto?), falsificacion de declaracion  y coparticipe de crimenes contra  la humanidad.
Tambien le pediria que dimitiera en favor de alguien que si escuchara al hombre. Y que respondiera por alterar el plan divino a cambio  de otro en donde el hombre conocio  las penalidades y el  dolor.

Mensaje 9 de 12 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 15/09/2004 2:44

Y le diria a Chucho  que por favor le dijera a su padre que cambiara de administrador de este mundo, que al que dejarno  a cargo  da pena ajena. Segun un par de mitos para el 2012 es el cambio de administracion. Una cosa fue el creador de este mundo  y otra a quien dejaron  a cargo  del barco.
Necesito explicarles lo  de la evolucion de las almas para que se me entienda.

Mensaje 10 de 12 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 16/09/2004 5:51

Las pasiones/deseos son “emisarios de los dioses”, en cuanto que vienen a nosotros por causa de nuestros reflejos e imagen del otro.

Odiar-desear no depende de mi. Dependen de mi las decisiones que tomo en consequencia al odio/deseo que experimento, pero el resultado kármico de esto lo maneja “el águila”.

Nadie tiene que llegar a ser si mismo porque se es desde el principio.Como retenemos al mundo y lo obstaculizamos dividiendo exterior de interior, experimentamos la ilusión de ser grandes o pequeños, de ser una medida quantificable.

Como empezar a vivir la vida como una oportunidad de entender los porqués y experimentarla con alegría y no para cambiar los acontecimientos o las personas que nos rodean así como su voluntad, es lo que hemos venido a aprender los que compartimos el espacio en llámesele dualidad, matrix, o como se quiera.

Atachuperche dijo: ¿No es mejor vivir el presente con intensidad, desde una consciencia limpia de pensamientos que enturbian el vivir en armonia con uno mismo?
Así lo creo yo también, sin embargo el otro difícilmente va a poder responder esa pregunta por nosotros. No, al menos, hasta que no entienda ese “¿Por qué?” al que se refiere Cuervo al titular este Post.
Lograr lo que propone Atachuperche es  a fin de cuentas penetrar en la vibración no disociada de la existencia, desde la cual los problemas y sufrimientos del mundo no son estrictamente problemas, si no que se contemplan como las soluciones a los mismos problemas que la ausencia de problemas genera en la dimension dual.

Saludos.


Mensaje 11 de 12 en la discusión

De: Atacuperche Enviado: 17/09/2004 22:58

Estoy de acuerdo con tigo, cuervo. Y si te topas con el Dios judeocristiano dile que yo tambien tengo mis quejas y denuncias.  Ajajajajajaja…

Mensaje 12 de 12 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 19/09/2004 3:41

Tambienle pondria el  cargo  de suplantacion de identidad (eso de ponerse como  el  dios del amor da miedo), uso indebido  de atribuciones, trafico de influencias, favoritismo, etc…

El ataque del chamuco 3: El morir a voluntad

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 05/09/2004 3:33

Soy medio fanatico del señor de los anillos (alias señor de los tochazos para mi). habia tres poderes que se les dio a Aragorn por parte de los Valar:

– Longevidad
– El don de curar con las manos
– El morir a voluntad.

cada don tiene una relacion con la vida, cada uno es un aspecto de ella misma. cada una esun aspecto esencial de ellas. El ultimo no era una habilidad que conllevara el suicidio. Es algo que ahora seria dificil ver como don, pero tal vez seria una forma sana de retirarse.

En la novela Aragorn se retira con su esposa (quien abandono la inmortalidad), le toma la mano se despide y muere.

No seria esta una vision mas serena que la muerte en una anonima cama de hospital?

¿Tendriamos la sabiduria de vivir y morir asi?

Mensaje 2 de 10 en la discusión
De: Alias de MSNOrestes_Balderas Enviado: 07/09/2004 8:02

Estimado Fabo,

Yo también comparto la afición (casi adicción) por el Señor de los Anillos. Sobre lo que comentas de morir a voluntad te recomiendo le eches una leída al libro de Marlo Morgan “Las voces del Desierto”. La tribu de indígenas de Australia con los que ella comparte un walkabout conservan aún la capacidad de morir a voluntad, después de hacer una fiesta para despedirse de todos.

Saludos!!!

Mensaje 3 de 10 en la discusión
De: Alias de MSN»k« Enviado: 07/09/2004 21:29

Desde muy temprano pensó que todas las noches al dormir estoy experimentando  un poco do que es la muerte a mi voluntad, al decidir irme dormir, como que es un ensayo previo de lo que mi ocurrirá cuando morir,  y tentó mantener mi conciencia despierta, aun que no siempre logre… y en las mañanas al acordar , es como se estuviera a nacer de nuevo… 

si tendríamos la sabiduría de vivir y morir así , no lo sé, pero con certeza es una visión mas serena que la muerte en un hospital, pero tiene que saber ¿Cuál fue la selección de la persona? Cada cual tiene dentro de si el poder de curar a si mismo, y elegir como quiere devolver  su cuerpo a la tierra, sano o no….

Algunas divagaciones en el tema ….

Mensaje 4 de 10 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 15/09/2004 2:25

Tenkiu buscare el libro. Casi todos los que tuvieron la  oportunidad de morir a voluntad la mayoria ya lo hizo y ejercio ese derecho, de entonces solo queda conocido de aquel tiempo  el llamado  “Frater inmortalis”.

Mensaje 5 de 10 en la discusión
De: Alias de MSN»k« Enviado: 19/09/2004 20:55

“Frater inmortalis”? que es?
gracias
»:~)

Mensaje 6 de 10 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 20/09/2004 11:27

Antes de hablar  del Frater  inmortalis es necesario  decir como  se formo.
Hace  milenios se descubrio  una via que servia para un  crecimiento  espiritual  acelerado y que  hacia que la  persona como  individuo  hiciera un  brinco  evolutivo en una sola vida  humana. El problema con  esa “tecnica” es que era  necesario  tener una disciplina que actualmente es casi  imposible de hacerse y  hacer uso  de tecnicas  por asi  decirlo de alta  magia  tambien  ya casi  desconocidas. Este estilo de conocimiento  fue  practicado en  varios continentes sin  embargo se quedo  en desuso  por el  abuso  del  poder al  que caian quienes se  polarizaban  con  esa  tecnica ( o se convertian  en  una especie de angeles terrestres o en unos demonios humanos). El  nivel de poder de estos sujetos parecio  casi  sobrenaturales y fue casi  imposible para un ser humano promedio  vencer a  uno  de ellos. (Casi  se extinguieron  entre si  entre  las  pugnas que sostuvieron entre ellos). Fueron  considerados en su  tiempos seres casi  divinos  o semidivinos  y varios en la actualidad son el origen  de varios de los mitos divinos de algunas  mitologias.
Basicamente el  conocimiento  de esas  tecnicas  fueron practicamente  prohibidas  pues generaron  en  muchos de sus practicantes un poder casi  absoluto  pero  asi  como  habia  poder absoluto  sin una responsabilidad del mismo tamaño tambien llegaron en ocasiones  a la  corrupcion  casi  absoluta.

En America se perdio  el conocimiento  de ello y eventualmente solo  europeos fueron  quienes estuvieron  en la busqueda de ese conocimiento (como no  vivieron tanto la experiencia de esos “iluminados”). Los fragmentos  todavia sobrevivientes de esa “tradicion” o  tecnica secreta sobrevivieron en  asia y  la  india que es de donde la  obtuvieron los europeos. Algunos no  se polarizaron y continuaron  si  bien con su  evolucion “acrecentada” sin  alterar el  continuo de  los otro  hombres. pero  hubo  uno que cuando  hizo  uso  de ese  poder y  lo  obtuvo si  se llego  a  polarizar. En su momento cuando  no  habia “evolucionado” de por si era un  tirano en su reino, y era conocido  por su  salvajismo  y su  brutalidad. Al  hacer uso del  conocimiento  que encontro, esa brutalidad  tambien se acrecento, eso  combinado  con las necesidades que tenia para convertirse a si mismo hizo  que hiciera un  abuso  de poder en  su  tierra brutal. Años  mas tarde desaparecio y no  se supo de el. Hasta que reaparecio presentandose como  guia  luminoso y con  otro nombre. Fundo  en el trascurso del tiempo varios grupos y comunidades esotericas y  ocultistas, se le asocia  tambien  con  haber intervenido en  guerras  para producir limpias etnicas (fue el primer  promotor de ellas en su  propia tierra, en la cual  se siguen  haciendo tales limpias con su  costo  humano). Al pasar  el  tiempo hizo  cambios de nombres y se dio  a si mismo  por  “muerto” varias veces, y los grupos que fundo  siguieron  trabajando  bajo  su  direccion. Todo  ello  con  una aparente imagen de grupos benefactores del  hombre,  y una  imagen de el como un  guia  luminoso y un  hermano  blanco.
En la actualidad despues de varios ejercicios  de  limpieza etnica que  ha hecho  atraves de la historia, cuentan las  malas  lenguas  brujas que  planea armar  la  “madre” de todas las  purificaciones humanas provocando  para ello una crisis de la cual  pareciera no haber salida (haciensdo  uso de sus grupos  por supuesto). Obviamente en un momento  dado aparecera como  el  unico sujeto  con la solucion mas adecuada (obviamente su  “solucion” y su “orden”). por cierto  le encanta hacer uso  de carne de cañon  asi  que el  directamente no  aparecera como  el  “Salvador”.
Quienes tienen  mas  posibilidad de detenerlo  y meterle una golpiza epica son  los sujetos que sobrevivieron  a  esas guerras antiguas,o varios brujos “antiguos” que no les gusta  mucho la competencia. Aqui  en America  los cabalgantes de la muerte son  quienes tiene  mas  la  posibilidad de meterle caña por un  tubo (jojojojo  y una estaca al cabron jojojojojojo. lastima que eso solo  pudo  funcionar hace  400 años  pero  no  ahorita, ahorita necesitan  empaladarlo  en un poste telefonico, balearlo, envenenarlo, decapitarlo, meterle unas tres o cuatro bombas  molotov encima, una carga de C-4, una decena de bazucazos, una  meada de perro, varios tacos de suadero mexicano  y  tirarle un tren encima para dejarlo lo mas muerto posible, la primera vez su  propio ejercito  lo intento matar pero  solo lo dejo fuera de combate unos  70  años, entre  mas viejo  se pone esta mas cabron que lo maten, je pero hay mas viejos que el  todavia dormiditos en algunos lugares entiendase cabalgantes<----). Ahhhh se le traduciria como Hermano  inmortal, piensa quien es conocido  como  el Hermano  Blanco. (recuerdas el  Saruman el  señor de los anillos¿?, es la  misma farsa en cierto modo, aparece como  hermano  blanco  y guia  luminoso pero  en realidad  bajita  la  mano  fue responsable de las  limpiezas etnicas que ha habido  en los  ultimos 600 años  en  su  tierra de origen, por cierto  odia a  los  musulmanes) Cosas como el  fuego  negro, las  perlas de jacob, el  sol negro, y similares de alta magia negra  lunar son producto  de sujetos que encontraron esa tecnica antigua. Son  restos del  pasado  del cual es mejor ya no  hablar. Mensaje 7 de 10 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 20/09/2004 11:50

Recuerdas como  detuvieron a Sauron en el  señor de los anillos, no  fue el intentar matarlo  directamente sino destruyendo  su  anillo. En el mito de los vampiros al  herir a  los hijos del  padre (los egregors) puedes herir al padre  mismo. la estaca en  el corazon no  necesariamente es a su  corazon, recuerda que  en  algunos dibujos de “vampiros” conocidos hay  un  sello o  amuleto  en el  corazon o cerca de la cabeza. Los brujos que dependen  de algo  externo para tener  poder en  si mismos  son un tanto  vulnerables pero la fuente de su poder en  algunos de ellos no puede sobrevivir al  sol, al  aire libre, la  punta de  las espadas o  al calor  intenso. Cuando  su  fuente de poder se destruye es cuando  aparecen  vulnerables de nuevo. Algunos de los que se conocen  como  “vampiros” clasicos  no  aparecian  de dia no porque ellos fueran  vulnerables si no porque trasportaban en su pecho  o cabeza la fuente de su poder de ahi  que  la gente les apuntara a esas partes, algunos  otros ocultaban esa fuente en los  lugares mas  insospechados (tumbas antiguas o  en la tierra). Cuando su fuente de poder es atrapada tambien puede ser utilizada como  arma (favor de destruirla lo mas  lejos  posible de uno) y  no mezclar dos fuentes de  poder distintas al mismo  tiempo (Tuskana, Siberia 1910).

Mensaje 8 de 10 en la discusión
De: Alias de MSNOrestes_Balderas Enviado: 20/09/2004 12:45

Te mandé el libro a tu dirección.

Saludos!

Mensaje 9 de 10 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 21/09/2004 0:47

a cual direccion =(  la mia la del Chester, la colectiva, la de yahoo o  cual jejejeje. Checo alrato eso. tenkiu.

Mensaje 10 de 10 en la discusión
De: Alias de MSNOrestes_Balderas Enviado: 21/09/2004 10:32

Pues lo mandé a la tuya de hotmail pero rebotó… lo pego aquí..
Morgan,Marlo-LasVocesdelDesierto.doc 

El ataque del chamuco 2: El sentido de la vida

De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301  (Mensaje original) Enviado: 05/09/2004 3:16
Cuando me ha tocado trabajar con moribundos es usual que aparezcan unas preguntas:

¿Que proposito toma la persona de si misma cuando se da cuenta del final de su existencia?
¿Que piensa de si misma?
¿Que sucede adentro de ellos?

La mayoria en sus momentos ultimos prefiere vivir la vida que aun existe, y es cuando en vez de trabajar con la muerte trabajas con la vida de otros, varios buscan no la sanacion si no la paz, y el aliviar las cosas internas.

Aparte de esas preguntas surge una practicamente esencial:
¿Que es para cada uno lo que le da sentido a la vida?

“Morir con dignidad es una oportunidad inmerecida, un gran regalo: el gran don. Y al mismo tiempo una gran tarea para la humanidad”.
Hans Kung, 1997.

¿Cuales serian las respuestas de ustedes a esas preguntas?

Mensaje 2 de 33 en la discusión

De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 06/09/2004 9:52
No se quien sea este tal Hans Kung, pero tengo que diferir de su frase.
Si la muerte es un don y así somos capaces de asumirla, tiene que ser por fuerza merecimiento de todos mas que una oportunidad inmerecida. Es que este detalle puede cambiar el sentido de toda una vida.

Propongo que, en vez de llamar vida a la muerte o muerte a la vida, las llamemos simplemente existencia.

Un abrazo al cuervero,

Frank

Mensaje 3 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNjulio_cepeda Enviado: 06/09/2004 10:22
No sé de que estais hablando, pero una vez se me cruzó Dios y sus querubines y todavía me estoy cagando en sus muerto$.

Mensaje 4 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 07/09/2004 3:50
No pues yo tanpoco se quien sea el  chinito  pero encontre una cita de el recientemente (presisamente esa).

Mensaje 5 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNjulio_cepeda Enviado: 07/09/2004 4:26
Ah, gracias. Ahora sólo me queda un euro.

Mensaje 6 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 07/09/2004 6:04

HANS KUNG: DECLARATION OF THE RELIGIONS FOR A GLOBAL ETHIC

http://astro.temple.edu/~dialogue/Center/kung.htm

Para quien le apetezca traducir del inglés.
A mi me dió palo leérmelo todo, la verdad sea dicha.

“Las mayores críticas que Kung recibe de los sectores más conservadores del catolicismo es que relativiza la divinidad de Cristo, un dogma que, según él, dificulta el diálogo del cristianismo con el Islam y judaísmo”

http://www.montfort.org.br/imprensa/igreja20031107_1.html

El contexto de “la oportunidad inmerecida que es la muerte” no es mostrado, y como soy quisquilloso (además de paranoico) por naturaleza, pues salté a la palestra por la construcción de la frasecita.

Bueno, que cada cual saque sus conclusiones jeje

Saludos.

Mensaje 7 de 33 en la discusión
De: Alias de MSN»k« Enviado: 07/09/2004 21:52

O que da sentido a mi vida…

En primero mis sueños… creo que es la que ocurre mi verdadera ‘vida’ , acá, digo, acordada, es el hogar de descanso de los trabajos que emprendo en las noches,  estoy aprendiendo a levar la vida mas sencilla posible…

Al acordar cada mañana y vivirla como se fuera la última, sentir el perfume de las flores, en las mañanas oír los pasaros, volar con una borboleta, bañarme en el mar y en la tierra, o en una cascada, brincar con niños y reír con ellos,  ascender una hoguera, mirar las estrellas en las noches oscuras…  y la luna y el sol al nacer,    … y cosas así, simples…

son algunos ejemplos de cosas que dan sentido a mi vida… 

bueno… mis ojos están cerrando…
descansen en paz…buenas noches…

»k«

Mensaje 8 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 15/09/2004 2:32
Ojo dije que cual era el proposito de la persona cuando se daba cuenta del final de su existencia, no  que dijera que estaba en el final de la existencia. Uno puede darse cuenta de ser un ser mortal en plena vitalidad, en ese momento  es cuando el ser humano se recupera a si  mismo y encuentra el significado  de la vida, no  solamente el  significado  de la vida si  no  se encuentra  parte de si mismo  y encuentra el inicio  de la senda que lo llevara a su interior.

Que piensa de si misma, pues regularmente cuando uno se sabe que es un ser temporal  y mortaluno  encuentra entonces la vida al  enfrentarse con la muerte. uno no  vive su muerte sino  uno  muere para vivir ese tiempo momentaneo  en el  que nos encontramos en un aqui y en un  ahora.

¿Que sucede dentro de ellos mismos?
Comienzan  a vivir. Vivir para morir es el acto incosciente que hacemos. Morir  para vivir es el acto  de morir en  sus defectos, nacer en sus virtudes y crear conciencia tanto propia asi como  con los demas.

¿Que es lo que a cada uno  le da el sentido  de la vida?
la verdad no lo  se, encada persona es loque la sostiene en eso se puede identificar, en mi caso es la busqueda de la verdad y en hallarme a mi mismo. Antes busque a dios pero  siempre regresaba al mismo  punto, ahoar comienzo a girar en el mismopunto  para encontrarme a mi mismo y en  talmomento  en  un  instante dado poder hablar con lo divino que hay dentro de cada uno. la esencia de la vida.


Mensaje 9 de 33 en la discusión

De: Alias de MSN4Nl-le77d3¡¡uv1ª Enviado: 16/09/2004 15:56

Hola cuervo. Aquí desatrasándome con la comunidad despues de un bueeen tiempo de no tener internet. Con respecto al viejo tópico de la vida y la muerte, te tengo algunas preguntas:
1. Finalmente, ¿cuál es la relación entre la fé y la vida/muerte?
2. ¿Cuál es la relación entre voluntad y conciencia y la vida/ muerte? (si al hay)
3. La vida: ¿realmente hay que escogerla? ¿hay destino? ¿ese destino es independiente al hombre? si no hay destino, no hay nada predeterminado, entonces ¿no hay un fin?
4. ¿El autoconocimiento y la búsqueda de la verdad son fines para todos los humanos? ¿la reencarnación no tendría que ver con que en cada vida tienes un fin diferente, para finalmente acceder a un fin de iluminación? (entiendase fin como objetivo, meta), o lo que es lo mismo, ¿en cada reencarnación se resuelven los problemas que esta prefijado, corresponden a esa vida, o se puede tomar una determinación que permitan “saltarse” reencarnaciones mediante la búsqueda del fin último (no específico de esa vida) de la iluminación? (creo que ya me enredé…)
5. ¿qué relación tiene la muerte con el deseo de muerte? (según tengo entendido el deseo es un factor decisivo en nuestra interacción “metafísica” con el mundo, el deseo ferviente de que algo ocurra, puede hacerlo real. ¿puede ocurrir así con la muerte? puede uno acabar con su vida (sin suicidarse) si odia la existencia.)
6. La nueva ola de escritores nueva era, etc, se empeñan en decir que el pensamiento positivo es la clave de la felicidad, y que el pensamiento negativo, atrae la desgracia. ¿tiene el pensamiento realmente este poder? ¿la relación entre el estado de ánimo, el pensamiento, y la vida de una persona no es un poco más compleja?
7. ¿por qué es deseable tener alma?
8. ¿por qué una persona podría perder el sentido de su vida?
9. ¿qué son las enfermedades y qué relación tienen con la vida/ muerte, la iluminación espiritual, la expiación de karmas, el odio, la rabia?
10. ¿se puede en efecto morir en vida? ¿cómo ocurre? ¿bajo qué circunstancias?

Bueno, tengo otras mil preguntas que hacer, pero creo que te enloquezco si sigo en estas. Probablemente unas preguntas redunden en otras, asi que puedes contestarlas de totazo, pues a la larga creo que todas estan interconectadas.
Gracias por tus respuestas, y espero no saturarte. si alguna otra persona se anima a contestar, pues ahi entre todos vamos armando la respuesta….
Gracias de nuevo, La lluvia

Mensaje 10 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 17/09/2004 5:07

Los datos científicos son interpretaciones de fenómenos cuya naturaleza es el misterio.

El problema, por ejemplo, del positivismo, no es que no de respuestas probables al misterio, si no que discrimina todas las posibilidades de explicación. Todas menos una, que es en la que se centra.

Los técnicos de la ciencia actual dan por supuesto que una hipótesis falsa siempre se deriva en consequencias falsas. ¿Será que las consequencias se utilizan para discriminar las infinitas posibilidades explicativas que cada hecho puede tener? Para ellos no cuenta tanto explicar las cosas como huir del misterio. Pero lo cierto es que una hipótesis falsa puede generar consequencias muy palpables: Sin ir mas lejos, la fé en que el universo es una atrocidad puede hechar al garito todas las hipótesis de belleza que lo hacen soportable.

Sin embargo no estoy diciendo que la atrocidad sea una hipótesis falsa en terminos absolutos. En verdad el universo puede ser una atrocidad, pero esta sería solamente una de los millones y millones de posibilidades que, hipotéticamente, lo explicarían. Por lo tanto, que duda cabe, las ideas tienen poder y mucho, especialmente cuando la voluntad se concentra en solamente una de ellas. Hace desaparecer todas las demás, y manifiesta aquella en la que se ha concentrado.

En definitiva, las explicaciones no son verdaderas o falsas, si no hipotéticas. Y las demostraciones no son otra cosa que obstrucciones al terreno de la hipótesis, que en verdad es mucho mas amplio y espacioso. Por no decir infinito.

Cada nueva explicación de la realidad, por lo tanto, trata de cambiarla por completo. Los límites del lenguaje son los límites de este mundo. Lo que no se puede pensar no se puede decir. Pero si que se puede callar lo que se piensa.

Yo respondo esta parte en lo conciernente a tus múltiples dudas, el resto, mejor lo dejo para otro. (obviamente estoy abierto a que se me corrija, hasta ahí podríamos llegar, y especialmente después de todo lo que he dicho). Para terminar, proponer dos cosas:

1- ¿Por que no, en vez de elegir la explicación mas estética, elegimos la mas ética, o en vez de elegir la que nos es mas cómoda, no elegimos la que nos aporte mas alegría o plenitud? ¿Es decir, la mas óptima?

O sea, la base de Hillman: El alma pide ficciones que curen. Y la conformación de la realidad de este mundo que habitamos se basa en una yuxtaposición entre ficciones que enferman y ficciones que liberan. Aquí es, precisamente, donde la necesidad de un alma y de un cosmos interior, adquiere toda su significancia.

y 2- ¿Que hay sobre lo que preguntaste acerca del “hado y destino”? Esta sería una hipótesis francamente curativa: Bajo el libre albedrío, tu única libertad es elegir, de modo que este concepto surje como substituto al concepto de libertad. Es decir, que no tienes otra que elegir. Pero… ¿Que pasaría si, de bote pronto, renunciara a mi derecho de elección?

Quedo abierto a todas las hipótesis, ya me diréis…

Un abrazo.

Mensaje 11 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 17/09/2004 20:37
Llevo  dandole vueltas a  tus preguntas como  dos horas antes de contestarlas, no  son preguntas  faciles, no  lo son  porque tocan lo  que es el  corazon del  hombre y en varios  puntos son  preguntas  que se relacionan  con  la razon de la permanencia de este en  esta  vida, ya sea encontrandole un  sentido  digno  a ella o  el vivirla sin darse cuenta. las  respuestas que dare en  cierto  modo  son muy  personales y creo  que es  bastante sano  con que no  estes de acuerdo  con  ellas, pues cada una de las preguntas creo  yo  asi  como lo  senti  es algo  que  nos  puede dar  para reflexionar o  interiorizar.

1. Finalmente, ¿cuál es la relación entre la fé y la vida/muerte?
La fe es en cierto modo  la capacidad de creer en algo  de lo  cual  todavia no  hay pruebas  tangibles o que todavia no  sucede, durante el proceso  de la muerte la fe en un mundo  espiritual puede crear antes de  la muerte fisica un  cielo o  un  infierno interno. pero tambien tiene  el  aspecto  de que  la fe da esperanza, da un  sentido  y un  objetivo  a  las  personas,de las cuales  la  mayoria a sostenerse en una creencia cualesquiera que  tenga tiene una  razon por  la cual hacer sus actos. La fe es un  motor para el  crecimiento  humano, aun que  la fe a su  vez en algo  negativo  tambien puede ser una  barrera para la misma  persona.
La fe con respecto  a algo puede sentar las  bases para una espiritualidad, para una busqueda interna para ver reflejada esa creencia en nuestro  mundo  o dentro de nosotros mismos. Solo  hay  que evitar  los  dogmatismos que en  vez de  ayudan  carcomen, la busqueda del ser humano  es hacia  la  libertad y en muchas ocasiones la fe que se sustenta bajo  el  amor ofrece una vida mas  humana,  mas  plena, y asi  como  uno  desarrolla su  vida,  su muerte  puede ser un acto  en  donde todo  aquello  que nos  hizo  se reune, un  reflejo de quienes hemos sido  durante el trascurso de una vida; una fe hacia lo humano, la libertad y  la verdad ha hecho  que haya visto  las  muertes mas pacificas en las que he estado. Una transcision mas facil y sin  dolor.

2. ¿Cuál es la relación entre voluntad y conciencia y la vida/ muerte? (si al hay)
Asi como la fe puede ser ma espiritualidad que te sostiene, la voluntad  es la  fuerza que  hace que realices  los actos, una fe sin  voluntad es solo una ideologia o  una creencia no llevada a  la  practica; una voluntad  que realiza  los actos que nuestra  fe sostiene es llevar  a  la  practica  lo que creemos. la conciencia en cierto  modo  podriamos decir que es la madurez  que  tenemos, es por decirlo tambien la “claridad” que tenemos  internamente. la vida y  la muerte no son procesos separados, son mas como  capitulos, je, me  imagino  que la vida es  como  un fragmento de una  pelicula que pasa por la television  y  la  muerte el  comercial que  pasan  cada 5 minutos para que  podamos ir al baño.

3. La vida: ¿realmente hay que escogerla? ¿hay destino? ¿ese destino es independiente al hombre? si no hay destino, no hay nada predeterminado, entonces ¿no hay un fin?
Cuando uno  muere despues de un proceso de adaptacion se realiza  un  juicio con  la Ley Divina, mas que un  juicio  es un recuento, una recapitulacion. Y aqui es donde se  puede poner divertido las cosas, me explico:
Puedes escoger regresar de nuevo  despues de cierto periodo de tiempo  que te  autoimpones, puedes decidir “darte” una vida  o que despues de que decidiste hacer algo  puedas cambiar de opinion (el destino lo haces tu, si  te justa la idea por tus creencias de hacerte un  destido “predestinado” es asunto  tuyo pero  eso mismo  lo  forjas tu mismaa traves de tus deciciones diarias  y creencias pasadas). El destino  depende del  hombre mismo y se forja cada momento, quien lo  escribes eres  tu. Son demasiadas almas  para que un espiritu  creador, ascendido  y como  quieras  llamarle este  exclusivamente viendote; nadie  mas tiene que ver con tus actos que  tu misma, puedes aceptar  sugerencias o volverte manipulable dejandole tu  responsabilidad  personal  a otros; pero  hasta donde he visto  eres tu  quien  tiene  el poder de decision  en ti misma, aprovechando  para ello lo que  este a tu  alcance mismo.

No, no  hay  un  fin. asi  como lo  estoy comprendiendo  ahora (y eres bastante libre en no  creerme) es que mas bien  vivimos en un  eterno  ahora, y he ahi un  truco  que acabo de descubrir, puedes brincar a donde desees o  vivir todos  los momentos al mismo instante, estro es, vivir en la eterndidad. Vivimos  comunmente en una flecha del  tiempo unidireccional — pero  si  tomas en  vez al  tiempo  como una  linea erguida lineal ( I ) y  la  pones todo en una  mismo momento (____) el pasado, el presente y el  futuro se pueden  unir. Comienzas a vivir en  el  fluir del  tiempo, o mejor dicho  fuera de el,  puedes regresar a  existir  al pasado, en el presente actual dentro de otro  lugar o dentro del  futuro (creo  que eso  hizo  Oscar  Arredondo, su  escencia vital del futuro  regreso  al pasado  para recordarle quien debe de ser el mismo y  trasformarse, se dio  a si mismo la clave de su libertad al  viajar  a su pasado). je es algo  un poco  extraño  el poder explicar  eso.

Escuche de Don Luis sobre los llamados “rebeldes”, almas que antes del juicio entraron a revisar  su  historia de vida en  el espiritu  humano  colectivo (lo que llam o el espiritu  del  hombre o  como  dicen por alla  registros askashicos) y decidieron regresar de nuevo a  la  vida que  habian  vivido  y en las cuales habian muerto recientemente para corregir  las cosas  o  volver a vivir  conscientemente sin  alterar  su existencia de nuevo las mismas situaciones. Habia escuchado de ellos  pero  hasta esta semana encontre a  uno y hable con el. habia encontrado  a otro  pero ya habia colgado los tenis por segunda vez en  si mismo cuando  me di  cuenta de ello, jojojojojo (un relajote de explicar  eso).

En resumen, tu puedes escoger tu  vida, nadie la escoge mas que tu misma, pueden  intentar  “sugerirte”, intentar  manipularte o  tratar  de que cambies de opinion  y creas los que te dicen que  puede ser  la “verdad”,  pero solo  tu eres quien  tiene las riendas de tu  existencia, nisiquiera Dios ni ningun  ser todopoderoso  puede interferir en tus decisiones cuando las tomas, tu eres la creadora de tu  existencia  misma.
El destino  lo  haces en cada acto en el  instante que se convierte en un  hecho, puedes autoconvencerte de algo preestablecido, de lo cual  en realidad no  es mas que una fe autoimpuesta hacia algo  especifico. TTu  eres tu  destino.

No, no hay  un  fin, hay  un movimiento parecido  a una respiracion (inpiracion  e  expiracion) hay ciclos de los cuales tu puedes elegir  crecer y evolucionar, puedes elegir LIBERARTE de todo  e ir  mas alla de donde has estado. No  hay  un  fin  porque  pareciera que  tanpoco  hubo  un  principio. je, recuerdas el libro de una historia sin Fin de Michael Ende. Fantasia era un reino  en continuo crecimiento  y evolucion que se desenrrollaba en si misma por el acto  de creacion del ser humano.

4. ¿El autoconocimiento y la búsqueda de la verdad son fines para todos los humanos?
Son los principios de  la libertad, no  son  fines mas bien  son  inicios. Noes un  objetivo  al cual llegar, son las herramientas para poder  navegar en la existencia. Uno es el  timon o piloto  y el otro  las carta de navegacion.

¿la reencarnación no tendría que ver con que en cada vida tienes un fin diferente, para finalmente acceder a un fin de iluminación? (entiendase fin como objetivo, meta), o lo que es lo mismo, ¿en cada reencarnación se resuelven los problemas que esta prefijado, corresponden a esa vida, o se puede tomar una determinación que permitan “saltarse” reencarnaciones mediante la búsqueda del fin último (no específico de esa vida) de la iluminación? (creo que ya me enredé…)
nop  no te enrredaste (creo jejejeje), creo que si  te entendi. la reencarnacion  digamos que es como  el  reseteo de la maquina del  disco  duro para dar  nuevo contenido, a veces virus  o programacion  pasada nos  fastidia pero  no hay  nada como  un  buen Panda  o AVG para resolver  las cosas. Jojojojojojo eso  si  es hacerse bolas respondiendo  algo.
Regresando la reencarnacion  son  tus  autooportunidades que te das  para aprender a volar. cada existencia es un  intento  para encontrar el mediomas adecuado  de despegue y aleteo. la  iluminacion  por asi  decirlo yo lo  explico  como el legar  a descubrir y  comenzar  a vivir fuera del tiempo. recuerdas la serie de television Quantum leap donde el personaje principal  vivia en  distintos  momentos con una consciencia acrecentada y una claridad de quien era en cada momento, brincaba de lugar  en lugar  despierto de quien  era. Vivia plenamente.

Sipi diste con el clavo puedes saltarte todo cuando  decides vivir en el  aqui  y ahora en un eternno presente dejando  de encadenarte del pasado  y liberabndo  tu  futuro  como  algo  que esta ocurriendo  en  cada instante, y apartir de ahi puedes vivir agarrando un poco  la  maña en cada instante en el  que has existido como lo  esta haciendo el  “rebelde” que encontre. mas que haber encontrado una  “iluminacion” encontro  el modo  para vivir en si mismo con  claridad, voluntad y consciencia de quien era el  en cada instante. Y regreso  a  lo  mismo vivir con plenitud.

Lo chistoso, es que este “rebelde”  lo conozco  desde hace 6 años pero  como  nunca  le pregunte al  respecto  nunca habia dicho nada.

5. ¿qué relación tiene la muerte con el deseo de muerte? (según tengo entendido el deseo es un factor decisivo en nuestra interacción “metafísica” con el mundo, el deseo ferviente de que algo ocurra, puede hacerlo real. ¿puede ocurrir así con la muerte? La primera vez que vi  el deseo  de  muerte fue con  un  niño =(. Viendo  como  reñian sus padres enfrente de el en la unidad de cuidados intensivos me hizo  hacer en ese momento hace años el  decirle a el: haz lo que tu  voluntad decida  hacer. Hiciste lo mejor  posible en esta vida, la decision  que tomes es  la correcta.
Si  bien sigo  todavia  cuando lo  recuerdo  digiriendo  eso internamente, fue cuando vi que el deseo  de muerte puede llamar  a  la  muerte misma. Puede llamar  lo que sea necesario  para acabar con  uno mismo y  para terminar este ciclo. El deseo  de muerte es un  morir a voluntad tecnicamente, es el decidir que es este momento para retirarse.

puede uno acabar con su vida (sin suicidarse) si odia la existencia.)
Continuamente acabamos con nosotros mismos cuando odiamos  la existncia, nos cercenamos internamente pues eso  que vivimos  es  a su  vez  un reflejo parcial  de nosotros. Hay distintos modos para acabarnos y todo  ello  se inicia atravez de un  deseo, de un llamado para que ello  ocurra.

6. La nueva ola de escritores nueva era, etc, se empeñan en decir que el pensamiento positivo es la clave de la felicidad, y que el pensamiento negativo, atrae la desgracia. ¿tiene el pensamiento realmente este poder?
El pensamiento  tiene  poder si lo trasformas en palabra y de ahi  a un hecho, un pensamiento  no  tiene  poder  mientras tu misma  no lo forjes como una realidad.

El pensamiento  necesita un  vehiculo para que se de en  el plano  fisico.

¿Y si decidieramos ir  mas alla de la Ley del pendulo de positivo-negativo, bien-mal, de la dualidad  pues?.
el pensamiento  es la imagen que creamos con  respecto  a algo, el ser humano  se forma en un principio de imagenes, puedes decidir formarte de imagenes que  vayan mas alla de dos  polaridades.

¿la relación entre el estado de ánimo, el pensamiento, y la vida de una persona no es un poco más compleja?
je, si  somos un poquitin de exageradamente complejos los seres humanos. El estado de animo  y el pensamiento  son  fragmentos a  integrar de un  todo.

7. ¿por qué es deseable tener alma?
Un alma es como  desenrrollar  la escencia divina interna es como  una semilla  germinada que en un momento dado  inicia su  crecimiento. El  alma es  lo que nos da  la liberacion de la cotidianeidad, la mecanicidad  y  los ciclos del  eterno retorno. cambiandolo hacia  afuera del tiempo. El  alma es el  vehiculo para dirigirnos a  la  libertad, a  lo desconocido.

8. ¿por qué una persona podría perder el sentido de su vida?
Por  varias cosas: falta de un  objetivo, de una comprension, de esperanza, de dignidad. Los motivos para perderle sentido  a la vida siempren  se originan  en lo interno, de nosotros mismos cuando  no hay  en donde sostenernos. Regularmente una persona se sostiene de algo  externo (creencia, persona, objeto o lugar), pero  tambien  hay  personas que se sostienen  por si mismas. Recuerdas  la pelucula de Traisporting¿?. Tambien podemos perder el  sentido  cuando  dejamos la responsabilidad  propia en  manos de los demas y con  ello  perdemos las riendas de nosotros mismos.  Las cosas no  se mueven en espiral o circulos, lo hacen en un  vaiven que va de un lado  al otro de ida y vuelta (como  un subibaja). El perderle el  sentido  a la vida es perderle sentido  a quienes somos nosotros mismos, el desconocernos.

9. ¿qué son las enfermedades y qué relación tienen con la vida/ muerte, la iluminación espiritual, la expiación de karmas, el odio, la rabia?
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHEEEEEEEEEELLLLLLLLLLLLLLLPPPPPPPP
Cielos son muchas preguntas, je, broma.
la enfermedad puede ser dos cosas, depende de como  decides tomarla:
a) Una situacion  que provoca dolor, una  traba o  algo  de lo  cual  podemos  pasar  pero  no  encontrar  un  sentido, esto  es, un  hecho  que nos ocurre y que no  tiene un  significado  alguno.
b) Una situacion  en la cual  vemos una  prueba  para poder desarrollarnos, tomarla como  algo  para poder interiorizar y crecer. Una herramienta.
Y es aqui donde espero poderte ayudar  con lo  que voy  a  mencionar. Esto  esta ahora si  que en evolucion permanente  en lo interno  asi  que  luego puedo  decirte upps tambien  hay algo mas….

El otro dia estaba leyendo  que la enfermedad puede desaparecer cuando le  pierdes el  valor al dolor, cuando  vences al miedo,  la enfermedad  se sostiene en muchos momentos de la fuerza y  el poder que le damos, de la razon  o mejor dicho escencia que  la sostiene. Encuentra ello  y  trasformalo  y asi  la enfermedad encuentra  un sentido. Hay un libro  que se llama “La enfermedad como  camino”, esta puede trasformarse en una herramienta para la busqueda interna, pero  a su  vez, puedes  decidir  ir  mas alla de la enfermedad y  trascenderla al  encontrar  que no  es  tan  necesaria para tu  busqueda  interna.
la enfermedad para mi gusto es un  medio  muy ….. com decirlo…… doloroso  para “pagar” culpas. Puedes liberarte de tu “karma” (que  para mi  gusto es un concepto muy chingaquedito) en vez de pagarlo con  dolor, emfermedad  y sufrimiento corrigiendo  tus actos y tu  escencia (el  truco del “rebelde”), vuelvete consciente de ti misma, y ve que hay mas  posibilidades como el corregirte, dignificarte o  enseñar o sanar a  otros para sanarte a ti misma. Hay otras vias  ademas de la enfermedad  para liberarte, pues la enfermedad es tomada comunmente  por que  lo  vemos como  algo  externo. hay un libro  bastante interesante que me gusto mucho (se lo “receto”  a  varios que estan  en proceso de “colgar  los tenis”) se llama: “Conversaciones con Dios”, se me hace mucho mas sana su  vision de la vida que el “Curso  de milagros” (yo le digo  el  curso de mislargos).
La enfermedad tambien  la  podemos crear con odio  o ira retenida (ahi  tienes a algunos canceres que padecen  eventualmente algunas  personas). ¿Recuerdas a Gollum?. No  es el  karma lo que lo mato, fue lo que el mismo produjo  atravez de esos dos elementos en si  mismo. la enfermedad tambien es el  reflejo  de la autodestruccion interna (como  por ejemplo varias anorexias, bulimias, y similares), tambien  varias enfermedades son  ocasionadas  por nuestras irresponsabilidades (la caries y varias venereas). A veces la enfermedad es reflejo  de en  que  la cagamos y con  que (regresando  con Gollum pue ahi  tienes de que se murio de VIH por chuparse literalmente a alguien que  mato y  por andar de necro en aquella  ocasion, de cancer pulmonar  por  tabaquismo y de pulmonia. Eso  si es morirse feo).

10. ¿se puede en efecto morir en vida?
Sipi, cuando  no te hayas a ti misma o  no  hay  un por que debes vivir. Cuando  no hay  direccion en  esta existencia, se puede uno  morir en vida atravez de un  circulo de autodestruccion.

¿cómo ocurre?
sabes no  son preguntas sencillas  pero  si  preguntas que creo  deberian  ser esenciales, vuelvo  a repetir. Ocurre cuando no nos encontramos a nosotros mismos y no sabemos quienes somos. Cuando  no  hay  algo  que nos “llene”. Cuando  no hay un sosten pues (dije un  sosten no  dije  cuando  hace  falta un brasier, aunque de todos  modos  por ambas cosas tienden  a caerse las …….. cosas  humanas, jejeje).

¿bajo qué circunstancias?
¡¿¿¿¿¿¿¿¿¡¡¡¡¡¡¡se nota que soy malo para la filosofia¡¡¡¡¡¡¡¡?????????????.
Se puede morir en  vida cuando  no hayamos  la vida misma dentro  de nosotros mismos. cuando  no nos encontramos o  no  encontramos algo  que la sostengan (tambien puede servir un  Top y sin  necesidad de dejar  marcas =)  ).

Espero  haber ayudado  con  esas respuestas, si decides no  tomarlas esta perfecto, pues cuando  decides no  tomar  lo  de otros comienzas tu camino propio.

Mensaje 12 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 18/09/2004 7:45

Hay puntos que son realmente interesantes, pero hay cosas que me salta la alarma de emergencia. Me parece fascinante lo que estamos tratando y es por eso que me implico en cuerpo y alma. Aclarado lo esencial, paso a lo secundario (que es lo alarmante):

En lo concerniente al punto 6, cuando cuervo afirma que “El pensamiento  tiene  poder si lo trasformas en palabra y de ahi  a un hecho, un pensamiento  no  tiene  poder  mientras tu misma  no lo forjes como una realidad. El pensamiento  necesita un  vehiculo para que se de en  el plano  fisico”.

Tengo que discrepar rotundamente. Lo que llamamos “plano físico” es un hecho meramente circunstancial. Sin rechazar todo lo que en el se circunscribe (mas bien respetándolo y mejorándolo en la medida que puedo y quiero -que a fin de cuentas son la misma cosa-) pienso que el plano material es precisamente el que está mas expuesto a la dualidad. A mayor densidad mas baja es la frecuencia consciente, y trasladar a esa frecuencia una idea no necesariamente es poder. Al contrario, dependiendo de las circunstancias puede ser una pérdida total del mismo.

Me baso en mi anterior afirmación que ya escribí : Los límites del lenguaje son los límites de este mundo. Lo que no se puede pensar no se puede decir. Pero si que se puede callar lo que se piensa.

La materia es un mundo dual, esto significa que la existencia en este mundo implica una disgregación entre dos mundos: interior y exterior. Esta disgregación es la que genera todo el seguido de diálogo mental, mas o menos como lo estamos practicando ahora jeje. Como el lenguaje es el límite fronterizo de este mundo, aquí solo tiene poder lo que se expresa. Pero la questión es que el mundo de las ideas, tal y como lo describió Platón, existe y es tanto o mas real que el físico. No solamente eso, si no que además su naturaleza es mas perenne y por lo tanto, en términos de poder, resulta ciertamente mas determinante. Aunque quede oculto, velado, inmanifiesto.

El reino -Malkuth, para los cabalistas- está, lo menos hasta ahora, controlado por un poder débil y concentrado en si mismo, cuya prespectiva de poder se basa básicamente en la densidad, verbi gracia, lo cuantificable. Este es el reino de la cantidad. Manifestar en este reino tus ideas es un poder, mas no el poder en si mismo. Solo uno de los infinitos modos de interactuar con la creación. SER=POTERE (Sería como negar el ser en todos sus planos menos en el físico)

La segunda alarma anti-incendios suena en el punto 8 (¿por qué una persona podría perder el sentido de su vida?) : “falta de un  objetivo, de una comprension, de esperanza, de dignidad. Los motivos para perderle sentido  a la vida siempren  se originan  en lo interno, de nosotros mismos cuando  no hay  en donde sostenernos.”

Bueno, la perdida de objetivos, de comprensión, e incluso de esperanza o dignidad -todo sea dicho de paso- no tiene porque implicar una pérdida de poder o integridad.
Mas bien así nos lo han hecho creer porque así es como nos programan desde las mas tierna infancia. Pero hay ocasiones en que perder la comprensión, perder objetivos, perder la esperanza e incluso la dignidad, pueden ayudarle a uno a recuperar el poder y la integridad, si bien no es este un hecho absoluto, que se de siempre. (Aquí es donde juega un papel verdaderamente trascendente lo que algunos por allá han llamado fuerza crística, y que no es otra cosa que la voluntad incondicionada, que se genera en el corazón de todo lo que es)

Es tan necesario tener objetivos, como carecer completamente de ellos, para que se me entienda -y se me deje de entender-.
El perderle el  sentido  a la vida es perderle sentido  a quienes somos nosotros mismos, el desconocernos: Ojo aquí, que duda cabe de que somos unos completos desconocdos de nosotros mismos, y si no fuera por ello nunca podríamos conocernos. Tal es la profunda experiencia con el misterio, el lado pasivo de la existencia. No hay otra manera de afrontar nuestra dualidad si no mediante una consciencia holística del universo y de nosotros mismos. Holística viene de hueco o de hoyo… EL DIOS QUE SE AHUECA ES EL PRIMER ACTO DE LA CREACIÓN.

Y 10: “¿se puede en efecto morir en vida? Sipi, cuando  no te hayas a ti misma o  no  hay  un por que debes vivir. Cuando  no hay  direccion en  esta existencia, se puede uno  morir en vida atravez de un  circulo de autodestruccion.”

Viene a ser la ligera confusión que vengo remarcando, cuando no hay un porque debes vivir, puede ser que sea entonces y solo entonces, cuando las contradicciones de la vida empiezan a desaparecer, en la medida en que cesa tu diálogo mental y se entra en la consciencia holística. Que tu vida no tenga sentido alguno, no implica morir en un ciclo de autodestrucción.

Pero esto solo se puede captar desde lo cardíaco, desde el centro. Si se pierde el centro, entonces si nos perdemos nosotros y el mundo que nos rodea… somos una interferencia entre lo interior y lo exterior, en vez de un factor convergente que es sin duda nuestra mas hermosa naturaleza.

Para todo el que quiera beneficiarse,

Frank

Mensaje 13 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 19/09/2004 3:27

Cuando entramos en terrenos subjetivos  el poder explicar  las cosas es algo  que me cuesta  un tanto  de trabajo (de ahi mis ejemplos tan charros), la neta me parece bastante sano que discrepes (bendito). Por algo  este panel es de discusion no para que alguien diga  la neta (cada  mundo  es una cabeza y cada quien se forma su propio  camino).

veamos como  se puso  el asunto  jejejeje:

“En lo concerniente al punto 6, cuando cuervo afirma que “El pensamiento  tiene  poder si lo trasformas en palabra y de ahi  a un hecho, un pensamiento  no  tiene  poder  mientras tu misma  no lo forjes como una realidad. El pensamiento  necesita un  vehiculo para que se de en  el plano  fisico”.”

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Creo que aqui debi  ser mas  explicativo. El pensamiento  es formar una  imagen, y el ser humano estructura su concepcion de las cosas atraves de  imagenes que no  tienen precisamente un  orden lineal  en la estructura interna. Son un tanto atemporales y se enlazan un poco mas bien atravez de asociaciones. El pensamiento  es una  imagen no  necesariamente ordenada o  definida, lo que hace  la  palabra segun  mi  forma de comprender es que esta da  un  sentido  y un  orden al pensamiento  de tal forma que esta pueda ser expresada, le da un  significado comprensible. Ojo la  palabra no  solamente es verbal, ahi tienes bastante razon  de que no  necesariamente tiene que estar en plano fisico. En sueños se ve mas claramente el pensamiento como imagenes (varias veces bastante incomprensibles) pero cuando usamos la palabra ya sea verbal o no  cobra un sentido. Cuando esta palabra surgida de una  imagen o pensamento es dicha (ya sea mental o verbal)  cobra una intencionalidad, y es apartir de ella cuando uno  puede formar un modo de accion de acuerdo al pensamiento. A eso me referia.
Pensamiento-Palabra—Acto o accion
(Imagen)(Sentido-Intencionalidad)(Ejecución)

“Tengo que discrepar rotundamente. Lo que llamamos “plano físico” es un hecho meramente circunstancial. Sin rechazar todo lo que en el se circunscribe (mas bien respetándolo y mejorándolo en la medida que puedo y quiero -que a fin de cuentas son la misma cosa-) pienso que el plano material es precisamente el que está mas expuesto a la dualidad. A mayor densidad mas baja es la frecuencia consciente, y trasladar a esa frecuencia una idea no necesariamente es poder. Al contrario, dependiendo de las circunstancias puede ser una pérdida total del mismo.”

Si  tienes razon  el plano fisico es meramente circunstancial, me acuerdo  del  experimento  de fisica cuantica del  gato de shoringer (no  recuerdocomo  se escribe), en donde hay un  gato dentro  de  una caja con un  veneno. El gato puede encontrarse muerto  o  no  dentro de la caja y es hasta que existe un  observador cuando  se define cual es el resultado. Antes de la llegada del  observador el  gato  esta segun  el experimento  en  un estado muerto-vivo que es definido tal  estado por el  observador. Para mi  la  palabra puede cobrar un sentido en la  percepcion de la realidad, ya que para mi gusto esta define  la direccion que decidimos tomar (recuerdese la palabra como elemento para estructurar). El plano material podria ser si un elemento muy dual  ya que siempre se encuentra para los planos de referencia la dualidad, si  no  hubiera  tal seria algo  dificil la  percepcion pues es necesario  elementos de referencia o  comparativos.
el trasladar un pensamiento-imagen a  una palabra ya inicia el proceso de trasformar o de crear hacia algo mas  tangible atraves de la  palabra-orden. la palabra vendria siendo  como el elemento de orientacion.

Necesito  recordar o  releer a  papa freud para acordarme de las referencias que me mencionas (eso es  lo malo de pasar la universidad haciendole de brujo), me sono  mucho a papa freud. je.

Sobre la segunda alarma tambien creo que me falto  ser mas explicativo:

“La segunda alarma anti-incendios suena en el punto 8 (¿por qué una persona podría perder el sentido de su vida?) : “falta de un  objetivo, de una comprension, de esperanza, de dignidad. Los motivos para perderle sentido  a la vida siempren  se originan  en lo interno, de nosotros mismos cuando  no hay  en donde sostenernos.”

la comprension, la esperanza y la dignidad  son elementos internos, y no son los unicos balo los cuales puede vivir las  personas; hay mucho mas cosas y esas cosas cobran un significado para el  hombre (y regresamos a  lo interno). uno puede sostenerse de una  multitud de de cosas, cuales¿?, podria ser hasta de las situaciones u objetos  mas inimaginables; pero tales elementos sostienen por que cobran un valor, un  sentido para las  personas que los toman como sosten.
Si  tienes razon  cuando no  necesariamente esos elementos cuando se pierdan sea a su vez un declive del poder  personal o la integridad. Puede ocurrir lo que mencionas si la persona se sostiene por la busqueda, por esa necesidad de recuperacion  que mencionas, eso podria ser lopositivo  de las crisis internas, la capacidad que pueda encontrar la persona dentro  de si misma atraves de  la duda, del  conflicto. je, me  falto  mucho por explicar  y lo que mencioas  cae de maravillas tambien con respecto  a  lo que mencione, tenkiu.

” 10: “¿se puede en efecto morir en vida? Sipi, cuando  no te hayas a ti misma o  no  hay  un por que debes vivir. Cuando  no hay  direccion en  esta existencia, se puede uno  morir en vida atravez de un  circulo de autodestruccion.”

Eso lo referia por experiencia personal o recuerdos de personas con las que estuve y ya se fueron. mas que de racionalizar las  cosas (ultimamente he sido  bastante malo para ello ) prefiero el “sentir”  o el trabajo intuitivo. (Comercialote). Si se toma la desaparicion de un razon de vida como un  elemento para contruir es posible que  las contradiciones dejen de cobrar importancia; ese es un polo. El otro seria que lapersona se deje caer al perder su sosten. De nuevo  la dualidad en la direccion  de los actos.

“Pero esto solo se puede captar desde lo cardíaco, desde el centro. Si se pierde el centro, entonces si nos perdemos nosotros y el mundo que nos rodea… somos una interferencia entre lo interior y lo exterior, en vez de un factor convergente que es sin duda nuestra mas hermosa naturaleza.”
=) Sipi. y en vez de dirigirse al vacio uno  construye,  evoluciona.

Mensaje 14 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNHongo_Cosmico Enviado: 19/09/2004 8:00

Es hermoso poder tratar estos temas sin entrar en las tópicas personalizaciones que terminan hechando al traste las posibilidades de crecimiento conjunto, cuando se nublan por la importancia personal consequencia de la terrible demanda de afecto verdadero que siente este mundo. Yo eso lo valoro mucho, por ser un bien tan escaso.

Para las referencias que menciono, mejor que releer a papa-Freud yo creo que se ajustaría mas el trabajo del “Hijo-Jung”, este último proporcionó una visión mas amplia de los asuntos que el “papi” empezaba a visualizar, perfeccionándolo- especialmente en todo lo relacionado al tratamiento de la sexualidad que hace el primero-. Como Carl Jung se adentraba en la multi-dimensionalidad del ser y en el pensamiento mítico y holístico, trató el concepto trauma sin dualidad, reavivando la importancia del tiempo mítico en que el hombre estaba en comunicación con “dioses” y formas arquetípicas, enfatizando el valor de el mal llamado hombre primitivo así como la cosmología anterior a los últimos 500 años de ciencia empírica (a la cual administra solemne patada en el trasero al punto de partir peras con su papi frued).

La verdad es que yo no he sido, no soy, y espero no ser nunca carne de universidad a menos que las universidades cambien radicalmente de dirección. Prefiero aprender las cosas según la vida me las vaya poniendo delante, porque no tengo que ponerme a ningún nivel para contentar al mundo. Ni yo ni nadie. Mas bien hacer las paces con este.
Claro que esta es mi experiencia, he aprendido solo lo que era necesario, de un modo u otro lo que tenía que llegarme terminó por hacerlo de todas formas (y me ahorré mucho de paja). Así que te animo a que sigas bruejando en las horas de novillos, y que estas se prolonguen hasta la eternidad, como ya veo que vienes haciendo… 😀

Vale, para terminar, solo un último chisme. A lo que dije:  “Pero esto solo se puede captar desde lo cardíaco, desde el centro. Si se pierde el centro, entonces si nos perdemos nosotros y el mundo que nos rodea… somos una interferencia entre lo interior y lo exterior, en vez de un factor convergente que es sin duda nuestra mas hermosa naturaleza.” Añades:  =) Sipi. y en vez de dirigirse al vacio uno  construye,  evoluciona.

Perfecto, muy bien… pero no hay porque darle tanta importancia a lo que se construye como a trabajar para que la construcción no obstruya al vacío ya que toda la catedral se nos vendría abajo, por decirlo de un modo que no pudiera a ser mas explícito jeje.

O sea construcción + instrucción, -sin necesidad de obstruir + destruir,  la cagada de la falsa piedra roja ya sabes ;)- y en ese punto evolución e involución se abrazan en vez de joderse mutuamente y se va a la mierda el empirismo que por cierto viene de imperial.

Y de aquí al cosmos jajajja (el de verdad)


Mensaje 15 de 33 en la discusión

De: Lluvia Enviado: 19/09/2004 16:35

Gracias a ambos, tanto al cuervo, como al hongo. leer su discertación aclaró más dudas de las que había expuesto. Me aclaró, por ejemplo, la acepción de la verdad (que yo creía tan unívoca) que usan aquí, y fué alentador que no fuera una ascepción positivista. Eso de la “búsqueda de la verdad” siempre me había avocado a pensar que la verdad era una y externa (también debico a que estamos bombardeados por la tradición judeocristiana tan absolutista), en vez de multiple y subjetiva. Tendré que reajustar algunas cosas en mi cabeza. =)
De nuevo gracias por el tiempo y el gasto de neuronas.
Suerte,
la lluvia

Mensaje 16 de 33 en la discusión
De: Alias de MSNThe_dark_crow_v301 Enviado: 20/09/2004 10:37

A  ultimas fechas he estado pensando  que no hay razon de pelear si  esto se basa en ideas, ademas  lo  que dijiste me parecio muy complementario.

No  he tenido  mucha chance de leer a  hijo  Jung por falta de money  para comprar sus libros =(. Los de Freud  me los lei  por que fui “obligado” en la escuela junto con las lecturas de Lacan (sali  asqueado del psicoanalisis sobre todo  cuando  te salen  con que  puedes psicoanalizar  moribundos jejejejeje, saque la escuela practicando  medicina tradicional, algo  de chamanismo y  mas como  curandero que  como psicologo. de ahi que el la  facu  de psicologia del estado  no me quieran nadita). No  he tenido mucha chance de agarrarle el  avion  a  jung (con  auqello que luego  escribe  para entenderse el  solito), pero  hasta ahora prefieroa  Jung que a  papa Freud o sobrino  lacan (eso del real imaginario  y  los otros 3 reales sigo  sin  entenderlo).
je me haces recordar que cuando  todos sacaban su librito  de psicopatologia  para diagnosticar a  alguien yo sacaba luego  mi  pendulito y  preguntaba  luego  que  hacer, en varias  ocasiones termine  haciendo amuletos para las maniacas-depresivas  para que les  bajara la ansiedad, de ahi  ya trabaja mas tranquilito. Con  los  moribundos sauqe  mas  veces  la biblia  para leerselas que sacar  el libro  de Kubler Ross (eso  si mis respetos a ella). Tambien  a  varios chavos bandas  los termine  poniendo  a danzar a la antiguita en vez de hacerles terapia grupal (ademas fue mas rapido el trabajo  expresivo). En la facu  me decian “Tatanka” (bufalo pero  no  sabian su  significado) por ser el  alumno  brujo. Estudie una carrera  universitaria para  poder tener un  documento  que me permitiera  chamanear en lo  urbano (ya llevaba  2  años de curandero antes de entrar  a la facultad, y algunos muertos ya en mi  haber -recuerdese que me sale atender mejor moribundos jejeje.). Tambien  saque varias  veces broncas emocionales mas  facil  haciendo  un masaje en la espalda  apretando  nervios que  con  varias sesiones de psicoanalisis de compañeros de escuela. Sigo  con la idea de que  varias metodologias de los curanderos y shamanes son mucho  mas efectivas que  el  de los psicologos ortodoxos “cuadrados”. je de hecho casi nadie sabe que soy psicologo, me conocen mas por curandero.

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